※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-19 16:57:16
看板 movie
作者 標題 [討論] 所以為什麼餘燼拍白色恐怖要被噴爆
時間 Mon Nov 18 00:44:14 2024
看一堆影評狂噴
大概差不多的說法都是：「導演只是把白色恐怖當警匪片的背景沒有要深入探討，這是對這
議題的褻瀆、不尊重。」
那，為什麼
電影要為特定立場所服務？
電影不是最初目的就是娛樂嗎，跟紀錄片的目的大相徑庭
那為什麼餘燼不能拍一個好看的警匪片佐以白色恐怖做背景，為甚麼需要深入探討？
然後很多人在噴後面金士傑角色的結尾政治不正確，等等，為什麼需要政治正確？
電影迎合政治正確的下場，我相信版上的版眾和最近遊戲界的玩家都深受其苦
到底為什麼一個娛樂向的電影需要承擔這麼多議題的責任，不能就順順拍出觀眾想看的電影
，把歷史事件當作背景嗎？
而且我講難聽點，「我認為」就算真的把白色恐怖照現在執政黨的標準，鉅細靡遺的在劇情
和角色之間做陳述，觀眾一定也是不買單看到睡著。
還是那句：為什麼電影需要背負對某些議題的責任？
還是那句：為什麼電影需要背負對某些議題的責任？
不要講那種中島領很多補助的幹話，領補助不等於要幫議題照主流思想照本宣科拍電影，這
樣不就跟對岸一樣==
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.126 (臺灣)
※ 作者: GGSuperInIn 2024-11-18 00:44:14
※ 文章代碼(AID): #1dEXrWq0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1731861856.A.D00.html
→ : 你說的那個「說法」不正確，可以去看過再說1F 11/18 00:50
→ : 台灣一堆人像得瘟一樣2F 11/18 00:53
→ : 一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫
→ : 大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情
→ : 可憐
→ : 然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還
→ : 不能用政治口吻去談和批判喔」
→ : 一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫
→ : 大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情
→ : 可憐
→ : 然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還
→ : 不能用政治口吻去談和批判喔」
→ : 我覺得這部的問題和政治正確沒什麼關聯，還是建議看8F 11/18 00:57
→ : 過再來問
→ : 我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確
→ : 電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣
→ : 過再來問
→ : 我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確
→ : 電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣
噓 : 宇宙中所有的電影都為特定的立場服務. 你可以反駁12F 11/18 01:16
→ : 你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是
→ : 在想像地球上一件從未發生過的事.
→ : 你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是
→ : 在想像地球上一件從未發生過的事.
推 : 影評人有他們死守的底線，通常跟當代的風向有關。15F 11/18 01:20
→ : 比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追
→ : 回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依
→ : 附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人
→ : 底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們
→ : 來說道德分數不及格。
→ : 比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追
→ : 回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依
→ : 附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人
→ : 底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們
→ : 來說道德分數不及格。
推 : 不是 本質上是拍得不好看 到底有啥問題21F 11/18 01:20
推 : 等等那個是叫做「底線」嗎？22F 11/18 01:22
→ : 導演可以有他的立場 拍得好看就行23F 11/18 01:22
→ : 所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊
→ : 所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊
→ : 現在電影一定要多元也叫 「底線」？25F 11/18 01:23
→ : 電影本身就難看 不能講48426F 11/18 01:23
→ : 要不要想個更適切的詞27F 11/18 01:23
→ : 所以現在是因為他講白色恐怖所以不能批評28F 11/18 01:25
推 : 不用啊，餘燼被影評人罵最多的不是拍的爛，而是拍29F 11/18 01:25
→ : 的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無
→ : 不妥
→ : 的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無
→ : 不妥
推 : 每個藝術創作本來就會大抵符合當代的價值觀32F 11/18 01:26
→ : 為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代
→ : 為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代
→ : 我願稱它做信仰。XD34F 11/18 01:27
→ : 為什麼極簡主義會發生在世界大戰過後?35F 11/18 01:27
推 : 因為他既拍的爛又讓你生氣 懂嗎36F 11/18 01:27
→ : 藝術家本來就會引領或追隨時代風潮 逆風的人被罵很37F 11/18 01:28
→ : 正常 除非你的作品被認為超越時代
→ : 正常 除非你的作品被認為超越時代
→ : 假設他拍得很好 但在政治層面跟影評本身牴觸也就算39F 11/18 01:28
→ : 沒有拍得爛啊。-140F 11/18 01:29
→ : 對阿 你可以覺得沒有很爛阿 但上面有篇已經講出41F 11/18 01:30
→ : 劇本上的很多問題
→ : 劇本上的很多問題
推 : 那小丑2挑戰了各位什麼底線？43F 11/18 01:31
推 : 沒看小丑2耶 1就很難看了 老實講44F 11/18 01:35
推 : 欸我要去看這部欸不要咩我火 好看難看是主觀 但我在45F 11/18 01:39
→ : 想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法
→ : 想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法
推 : 我可以接受政治立場相左但拍得好的片 但餘燼很難讓47F 11/18 01:39
→ : 人覺得哇 拍得真好
→ : 就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的
→ : 片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行
→ : 好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎
→ : 人覺得哇 拍得真好
→ : 就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的
→ : 片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行
→ : 好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎
推 : 所以你覺得他所謂的底線跟政治立場有關嗎？52F 11/18 01:46
推 : 我不知道他所謂底線是甚麼53F 11/18 01:49
→ : 對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場
推 : 但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐
推 : 其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左
→ : 的電影說好話呢
→ : 對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場
推 : 但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐
推 : 其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左
→ : 的電影說好話呢
推 : 我就問你會在德國看到拍支持納粹的電影嗎？這種立58F 11/18 03:05
→ : 場問題我覺得跟這個雷同
→ : 場問題我覺得跟這個雷同
→ : 重點是餘燼也沒有明確支持白色恐怖，這種「兩邊都是60F 11/18 03:14
→ : 受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點
→ : 受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點
推 : 既然沒有要深入探討，那麼選擇那個時代背景的意義62F 11/18 03:18
→ : 或目的是什麼？
→ : 或目的是什麼？
噓 : 台灣本來就跟對岸一樣，懷疑啊？64F 11/18 04:00
噓 : 綠畜想噴就噴 需要理由？65F 11/18 04:28
推 : 其實就像樓上的推文 噴就是綠畜 用二分法很簡單 但66F 11/18 04:49
→ : 餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者
→ : 餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者
推 : 大概是史觀當信仰不得挑戰吧68F 11/18 05:04
噓 : 就左膠在那邊吠啊，沒聽清德宗要青鳥飛出來？69F 11/18 06:35
→ : 好不好看的，我覺得一般般，畢竟缺點很明顯。但守著70F 11/18 06:43
→ : 一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。
→ : 一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。
推 : 笑死，沒娛樂到覺青，覺青生氣:-D72F 11/18 07:05
→ : 所以～好看嗎？73F 11/18 07:48
推 : 我還以為不政確是拍白色恐怖遺孽繼續追殺受害者家屬74F 11/18 07:55
推 : 現在台灣一年有一部片可以讓人覺得 哇拍得真好 就75F 11/18 08:20
→ : 不錯了
→ : 覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊
→ : 到底是誰在二分法
→ : 不錯了
→ : 覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊
→ : 到底是誰在二分法
→ : 啊就 沒有符合40趴價值觀啊 嘻嘻79F 11/18 09:04
推 : 因為拍的太假，沒有拍日本人扶植漢奸走狗在台灣當80F 11/18 09:07
→ : 醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到
→ : 國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣
推 : 228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外
→ : 省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外
→ : 省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨
→ : 不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸
→ : 方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記
→ : 日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣
→ : 民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。
→ : 醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到
→ : 國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣
推 : 228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外
→ : 省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外
→ : 省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨
→ : 不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸
→ : 方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記
→ : 日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣
→ : 民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。
推 : 你的意思是說高堡奇人太政確嗎？90F 11/18 09:25
推 : 因為這部根本沒有談白色恐怖。他只是中島先射箭91F 11/18 09:28
→ : 再畫靶的自我意象。
→ : 所以你的這個問題根本不存在，懂？
→ : 再畫靶的自我意象。
→ : 所以你的這個問題根本不存在，懂？
推 : 推，看電影的是觀眾，拍電影的是導演，簡單說，能拍94F 11/18 09:37
→ : 出來都是能上映不需要對特定人士交代
→ : 出來都是能上映不需要對特定人士交代
推 : 很多人說這部電影讓青鳥不開心，我倒是認為這種故事96F 11/18 09:38
→ : 應該是連k黨都不敢用。
推 : 說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？
→ : 應該是連k黨都不敢用。
推 : 說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？
推 : 推薦你去看返校 男主角原型是台灣共產黨創辦人 電影99F 11/18 09:46
→ : 一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人
→ : 這種電影最符合台灣政治正確了
→ : 一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人
→ : 這種電影最符合台灣政治正確了
推 : 其實喜歡看政治正確，我的建議是看競選影片就行。102F 11/18 09:51
→ : 還免費咧~~對吧？！
→ : 一說餘燼不好，政治正不正確又來了。
推 : 餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片，
→ : 然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。
→ : 就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~
→ : 還免費咧~~對吧？！
→ : 一說餘燼不好，政治正不正確又來了。
推 : 餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片，
→ : 然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。
→ : 就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~
→ : 討厭鍾導就說嘛~講這麼多到底有什麼意義~108F 11/18 10:25
→ : 你覺得是爛片就是爛片啊，別人也可以覺得值得一看109F 11/18 10:30
→ : 啊，看電影不就自己爽就好
→ : 同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持
→ : 自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？
→ : 別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊
→ : 你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議，
→ : 但並非人人都要和你一樣吧？
→ : 啊，看電影不就自己爽就好
→ : 同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持
→ : 自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？
→ : 別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊
→ : 你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議，
→ : 但並非人人都要和你一樣吧？
推 : 從頭到尾，向別人跟自己一樣只有你自己吧？！116F 11/18 10:37
→ : 就像很多人喜歡拿影展來當一部電影的標準，可是那117F 11/18 10:37
→ : 不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影，
→ : 但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴
→ : 和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享
→ : 的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能
→ : 有不同的角度和感受啊
→ : 不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影，
→ : 但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴
→ : 和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享
→ : 的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能
→ : 有不同的角度和感受啊
→ : 在回答原po，你跳出來說回答者是想要別人跟他一樣。123F 11/18 10:38
→ : 你的邏輯跟中島一樣糟嗎？
→ : 你的邏輯跟中島一樣糟嗎？
→ : 一開口就說別人的想法很糟xD真得是很尊重別人125F 11/18 10:39
→ : 討厭中島又如何？為什麼不敢說？大家不都說了。126F 11/18 10:39
→ : 本來就是~不喜歡這個導演的風格就不要去看就好了~127F 11/18 10:40
→ : 是邏輯很糟，不是想法...這兩者不同。128F 11/18 10:41
→ : 看了不合意~就上來噴~是有多憤慨?129F 11/18 10:41
→ : 你看見的是你想看見的，不是人家寫的，懂？130F 11/18 10:41
→ : 沒人限制你在這邊嘴砲啊~你高興就好~131F 11/18 10:46
推 : @rockma:#1agK-gVt。你也噴了不少阿~~你也很氣吼？132F 11/18 10:47
推 : 就類型片也難看才是問題133F 11/18 10:47
→ : 為什麼媒人質疑過你的噴，你卻要去質疑別人？134F 11/18 10:48
→ : 你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ...
→ : 你覺得呢？
→ : 你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ...
→ : 你覺得呢？
→ : 不會氣~看你只會在這邊憤慨看得很爽~有本事自己也去137F 11/18 10:49
→ : 拍一部來看看
→ : 拍一部來看看
→ : 喔~~放大絕了。這種論述早在30年前就有了，沒想到139F 11/18 10:50
→ : 你還在用。
→ : 你還在用。
→ : 沒問題啊~很適合你141F 11/18 11:02
推 : 笑納~~謝謝你。142F 11/18 11:03
→ : 應該說:"笑"納。
→ : 哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。
推 : 因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在
→ : 的論述。既不知你來自何處，多說無益。
→ : 大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。
→ : 硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後
→ : 衍生出這個相互平行的討論串。
→ : 應該說:"笑"納。
→ : 哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。
推 : 因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在
→ : 的論述。既不知你來自何處，多說無益。
→ : 大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。
→ : 硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後
→ : 衍生出這個相互平行的討論串。
→ : 解密出來看是真的恐嗎？還是解出來完全不勘入目150F 11/18 11:20
→ : 只是因為政治有流量可以賺錢而已151F 11/18 11:38
推 : 因為前面有篇心得覺得馬邦國是妥妥的加害者啊 喔152F 11/18 11:41
→ : 對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比
→ : 餘燼好看很多
→ : 對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比
→ : 餘燼好看很多
噓 : 就是有你這種人 這部電影才不及格155F 11/18 11:42
→ : 綠色恐怖156F 11/18 11:48
推 : 就跟媒體一樣啊，為特定立場服務就有$$$157F 11/18 12:01
推 : 選舉神主牌被拿來當背景當然覺覺會跳腳158F 11/18 12:19
→ : 因為不是所有人的腦袋瓜都跟你一樣平滑可愛159F 11/18 12:22
推 : 我有個在Letterboxd給分寬容的朋友，大部分他看過160F 11/18 12:24
→ : 的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他
→ : 認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是
→ : 完全不合格，供參
→ : 的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他
→ : 認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是
→ : 完全不合格，供參
→ : 現在是綠色恐怖164F 11/18 12:27
推 : 1.5顆 真的嚴苛了啦 我給兩顆：）165F 11/18 12:30
→ : 紅共綠共一家親166F 11/18 12:31
→ : 某些人就很可憐，推文三句不離藍綠白167F 11/18 12:34
推 : 這種有爭議而且又落落長的片，我會選擇直接跳過啦168F 11/18 12:37
→ : ，畢竟時間寶貴
→ : ，畢竟時間寶貴
推 : 畢竟中島某種程度確實算是一種信仰吧 以前啦 餘燼170F 11/18 12:43
→ : 後不好說
→ : 後不好說
→ : 有些人就很難以接受 走下神壇這種事情172F 11/18 12:51
推 : 因為不捧綠色政府拿不到補助173F 11/18 12:59
→ : 因為不夠BLM感？174F 11/18 13:15
推 : 會不會只是單純拍的不好看XD175F 11/18 13:27
→ : 成年人的世界哪有真正的反派176F 11/18 13:33
→ : 只是立場不同罷了
→ : 如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了
→ : 如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主
→ : 只是立場不同罷了
→ : 如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了
→ : 如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主
推 : 大陸時期國軍軍官，奉命下鄉清鄉肅清共產黨。而他槍180F 11/18 13:44
→ : 斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他
→ : 讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶
→ : 228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外
→ : 畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知
→ : 斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他
→ : 讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶
→ : 228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外
→ : 畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知
→ : 如果真如chey 所言 按照「必要之惡」的角度來拍 我185F 11/18 13:51
→ : 反而會給好評喔
→ : 反而會給好評喔
→ : 噴爆怎麼了嗎？為什麼不能噴爆？187F 11/18 14:40
→ : 之前的網軍出征，加上這次突然一堆攻擊文章，但有意188F 11/18 14:41
→ : 思的是針對劇情內容分析的影評反而很少...
→ : 思的是針對劇情內容分析的影評反而很少...
→ : 別奢望他們對劇情內容作分析~因為他們覺得這部電影190F 11/18 14:47
→ : 就是屎
→ : 就是屎
噓 : 真的是難看得要死192F 11/18 15:19
推 : 笑死還網軍咧 罵劇情的明明一大堆193F 11/18 17:13
→ : 你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片
→ : 查了就知道很玄喔
→ : 你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片
→ : 查了就知道很玄喔
推 : 跟你不同意見就是網軍 笑死196F 11/18 17:50
推 : 青鳥崩潰罷了197F 11/18 19:33
推 : 難看198F 11/18 19:48
→ : 事實上就是台灣這幾年金馬獎電影有多少內容是關於199F 11/18 20:22
→ : 白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦
→ : 白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦
推 : 在歐則是德國與西班牙超愛拍轉型正義，畢竟相關題201F 11/18 21:01
→ : 材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直
→ : 氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處
→ : 境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。
→ : 材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直
→ : 氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處
→ : 境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。
→ : 從瀑布就不知道為什麼這麼多人說好看205F 11/18 22:00
推 : 應該要拍個綠色恐怖的206F 11/18 23:00
→ : 有人可以說一下驚聲尖笑這種片是為三小政治正確服207F 11/19 00:49
→ : 務嗎？
→ : 務嗎？
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