※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-19 23:19:02
看板 movie
作者 標題 [討論] 已經可確定陶比版是最成功蜘蛛人了吧?
時間 Sun Dec 19 14:20:15 2021
防雷
大家都在等無家日裡小蜘蛛的成長
在失去Mr. Stark後 他能否獨當一面是本片關鍵
尤其本片有三代同堂 我們不求他能青出於藍 但至少也要能平起平坐 演出自己的風采
結果…
比武力
被一代反派打爆 能耍的不是技術而是Tony留下來的戰甲AI以及奇異的脕帶
比智力
解救反派幾乎都靠其他兩位前輩 自己能用的方舟爐跟設備都是別人的
比信念
梅嬸要我做啥我就做啥 梅嬸死了我就開始自我質疑
到片尾應該要成長了 卻也是被兩個前輩壓制才知道要停止復仇
所以無論怎麼看 這部片即使不爛也很普
反觀陶比版 雖然一堆原創設定
但現在看起來無論設定或演出都神
很多人說陶比版只贏在陶比夠魯
但其實光是魯頂多只是刺客聯盟那種等級的片而已
陶比版真正神的點在於對人性的反思
有超級力量了 當上英雄了 又如何?
陶比還是在友情掙扎 在愛情掙扎 在棄梅嬸不救的誤會卻又被寬貸中掙扎
凡人有的困擾他都有 並沒有因為變成英雄他就毫無煩惱
變成英雄只是他生命中的插曲
如何解決問題
靠的不是身為蜘蛛人的他
而仍是身為Peter的他
很多超英片只有第一集好看 原因在於第一集是由凡人轉為超英的過程 所以一般民眾才有
共鳴那些凡人的困境
而續集不那麼精彩則在於他後續已經脫離常人生活的範圍
而陶比蜘蛛好就好在
無論123 他解的仍然是一般人際有機會碰到的困境
所以無論123都是精彩且能引起共鳴的點就在於這
所以無論123都是精彩且能引起共鳴的點就在於這
基於以上
基本確定 陶比版是有史以來最優秀的蜘蛛人電影
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.135.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XliyXtP (movie)
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推 : 只會認為Sam Raimi是最成功的蜘蛛人導演1F 12/19 14:23
→ f77928 : 情懷加分 12/19 14:26
推 : 無家日才是全靠情懷吧 搞不好連貴股迷都不怎麼買單2F 12/19 14:29
是的 以前大家說陶比是情懷分結果現在把無家日拔掉情懷橋段
馬上看破手腳QQ
推 bushcorpese : 無家日連二刷都沒有必要 12/19 14:29
推 joenot : 但這次陶比回歸 演技跟以前差太多了 12/19 14:30
幸好123他演的很到位
推 knml : 時間寶貴，電影院能不能出個1、2代有畫面的版本就好 12/19 14:30
→ knml : 票價五折，這樣翻桌率超高，影迷開心老闆也開心 12/19 14:31
推 nanachi : 陶比已經七年沒演戲，有回來就很高興了 12/19 14:32
推 TomRiddle : 陶比版本好看絕對不是因為魯 只是因為電影本身拍的 12/19 14:32→ TomRiddle : 就是比後面兩版好看 12/19 14:32
※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 14:35:09推 : 4 已經確定 這些電影只有陶比板重播會停下來看3F 12/19 14:34
噓 s66671122 : 加菲才是 12/19 14:34
抱歉 加菲版早就確定屬於others※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 14:35:53
推 nwoyao : 我覺得導演是山姆雷米最強；演員則是陶比最弱，這 12/19 14:36
推 bee6702 : 同意 12/19 14:36
→ : 次同堂他那虛無縹緲的演技。。。完全被另外兩位比4F 12/19 14:36
→ nwoyao : 下去 12/19 14:36
你都拿舊導演來比了結果演員表現只看無家日內的 是否搞錯了啥= =推 : 前兩代蜘蛛人都來台灣演過戲 不知道tom有沒有機會5F 12/19 14:36
※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 14:38:18推 : 陶比的第二集已經確定是最高峰了，其它看不到車尾燈6F 12/19 14:37
推 evravon2866 : 雖然看之前已被爆雷三代同堂，但沒想到看到陶比出 12/19 14:40→ evravon2866 : 場竟會讓我泛淚 12/19 14:40
推 : 我覺得陶比演的不錯，有當初他演蜘蛛人的感覺。7F 12/19 14:41
→ : 詭異的是荷蘭蛛可以接住貨櫃，拳頭卻傷不了綠惡魔8F 12/19 14:41
推 : 很早就確定ㄌ9F 12/19 14:42
噓 DarkerWu : 不同意 還是太貴古了 首先陶比版魯過頭了 漫畫也沒 12/19 14:42貴個屁 你先拿出邏輯再扣帽子
跟原著的差異 與 電影本身好看與否 有什麼關聯性?
愛考究那你去看漫畫就好了來看電影幹嘛
推 : 這哪裡詭異了?10F 12/19 14:42
→ DarkerWu : 這麼魯 強調魯味的是沒看漫畫的影迷自行喜歡的特質 12/19 14:42→ DarkerWu : 再來陶比版的MJ婊到讓人反感 只能說陶比版跟後面兩 12/19 14:42
→ DarkerWu : 代一樣 各自有優缺點 我從小看陶比版就不覺得他有穩 12/19 14:43
→ : 贏後來的加菲或荷蘭11F 12/19 14:43
※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 14:46:35→ Katarn : 陶比蛛第三集拉低他的平均 12/19 14:46
推 : 第三集陶比真的可惜了12F 12/19 14:47
噓 : 那就是你沒抓到我的意思 會說到比漫畫還魯 是因為漫13F 12/19 14:49
因為沒人care你的意思你覺得你很重要?
不照搬原作就是錯?
那你離學會欣賞電影還很遠
→ : 畫設定就很吸引人了 而電影魯成這樣是我覺得陶比版14F 12/19 14:49
→ : 搞砸的點之一 原著擺在那給你參考你還沒拿捏好
→ : 搞砸的點之一 原著擺在那給你參考你還沒拿捏好
推 : 第三集拍的好就是可惜沒有16F 12/19 14:49
→ : 這讓我還要再提一個陶比版的缺點 讓蛛絲從他體內發17F 12/19 14:50
→ : 出開始 陶比三部曲沒體現出彼得是科學家的那一面 這
→ DarkerWu : 點後兩版有展現 陶比版就可惜了 削弱了蜘蛛人的特質 12/19 14:50→ : 出開始 陶比三部曲沒體現出彼得是科學家的那一面 這
→ : 跟魅力19F 12/19 14:50
推 : 推20F 12/19 14:52
→ : 你都確定了還幹嘛發文21F 12/19 14:54
推 : 不知道是不是陶比沒在維持身材還是生活不太好，一出22F 12/19 14:56
推 : 想到陶比蛛魯到中年 就心酸酸23F 12/19 14:56
→ : 來就覺得好頹廢，有些臉的角度甚至有點認不出是他24F 12/19 14:56
推 : 我倒是覺得荷蘭第蜘蛛人比較像邁爾斯25F 12/19 14:56
→ : 我不知道但我知道諾曼奧斯朋綠惡魔是最成功的26F 12/19 15:01
→ : 笑死 不然其他系列還不是自己噴蛛絲 根本硬扯27F 12/19 15:01
推 : 陶比的經典有他的歷史地位在，但演技我覺得是加菲28F 12/19 15:01
推 : 結尾如果三代蜘蛛自己放下屠刀會好很多，但故意致敬29F 12/19 15:04
→ : 了一代第二集頂住鋼樑的分鏡
→ : 了一代第二集頂住鋼樑的分鏡
推 : 自以爲31F 12/19 15:04
推 : 無庸置疑 陶比版的最好32F 12/19 15:05
推 sfh20230 : 本來就是 12/19 15:06
推 : yesir33F 12/19 15:07
→ : 我喜歡陶比，但我覺得自體吐絲的缺點不是沒有發揮科34F 12/19 15:07
→ : 學家精神，而是讓他魯的衝突點少一個發揮處（但是其
→ : 學家精神，而是讓他魯的衝突點少一個發揮處（但是其
→ Justapig : 他兩版也沒在這個地方發揮） 12/19 15:07
→ : 吐絲裝置代表他的絲是要花錢買材料做的，全心當蜘蛛36F 12/19 15:07
→ : 人就過不好彼得自己生活，過不好生活也就賺不到錢，
→ : 這也意味他沒錢買材料做蜘蛛絲，連帶他也當不了蜘蛛
→ : 人就過不好彼得自己生活，過不好生活也就賺不到錢，
→ : 這也意味他沒錢買材料做蜘蛛絲，連帶他也當不了蜘蛛
推 : 439F 12/19 15:08
→ : 人，這才是漫畫裡面吐絲器給蜘蛛人帶來的兩難掙扎40F 12/19 15:08
→ : 陶比版好看不是因為魯 是因為入味41F 12/19 15:09
推 lily08320 : 以前以為會出現更好的蜘蛛人，後來發現回不去了 12/19 15:10→ : 像極了愛情42F 12/19 15:10
推 JCS15 : 截至目前為止 12/19 15:11
→ : 只有陶比演繹了能力越大責任越大43F 12/19 15:11
推 rojjujj : 陶比還是最好的 這集再次證明。只是他的肚子讓我有 12/19 15:18※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 15:19:32
推 : 全看過了 自以為是的言論44F 12/19 15:18
→ : 陶比版好看就是因為魯到入味啊45F 12/19 15:19
→ : 加菲是太帥 你會覺得這傢伙哪裡魯 演技是很好沒錯
→ : 加菲是太帥 你會覺得這傢伙哪裡魯 演技是很好沒錯
推 a0356482 : 回不去了 12/19 15:21
推 : 加菲太帥，看起來是霸凌別人的47F 12/19 15:25
推 : 陶比的第一，八爪那一集是蜘蛛人全系列巔峰之作48F 12/19 15:26
推 : 陶比最高無誤，其他的看起來都少一味QQ49F 12/19 15:28
噓 : 不公平 陶比版有MJ激凸加持50F 12/19 15:29
推 : 是，面對一般人的煩惱，質疑自己的能力、對抗自己51F 12/19 15:31
→ : 的黑暗面，我覺得比漫威化之後優秀太多
→ : 的黑暗面，我覺得比漫威化之後優秀太多
推 : 陶比好懷念啊，加菲我比較無感53F 12/19 15:32
推 : 但陶比也面臨中年危機 會射不出來 稠度也不足54F 12/19 15:34
推 : 屁孩會噓你貴古55F 12/19 15:38
推 : 有女友會激凸就是不一樣56F 12/19 15:43
→ : 陶比版會這麼被推崇也是內文說的原因57F 12/19 15:46
→ brella …
推 : 真的 陶比蜘蛛人能夠打穿動漫同溫層就是因為如果真59F 12/19 15:47
推 : 陶比的演技真的屌打其他兩個 真蜘蛛人無誤60F 12/19 15:47
推 : 荷蘭版本有漫威爸爸在，永遠都能被護航的。61F 12/19 15:48
→ : 的有超級英雄又是好人就可能會像陶比蛛一樣,因為他62F 12/19 15:48
→ : 是好人那怕他本身是天才又超越常人反而比常人過得還
→ : 慘 沒時間賺錢 愛上爛女友 親人出事 這才讓大眾心動
→ : 至於那些整天在扯漫畫原作的你那種人就是小眾,小眾
→ : 是好人那怕他本身是天才又超越常人反而比常人過得還
→ : 慘 沒時間賺錢 愛上爛女友 親人出事 這才讓大眾心動
→ : 至於那些整天在扯漫畫原作的你那種人就是小眾,小眾
→ Cishang : 小眾到美漫都被日漫打趴了還在原作 笑死人 12/19 15:52
推 : 連房東女兒都屌打 乃德 千貸 遑論報社老闆演技66F 12/19 15:53
推 xxx60709 : 不得不說山姆雷米真的神，連配角都很有記憶點 12/19 15:54→ : 三個JJJ的部下即便不知道名字還是印象深刻67F 12/19 15:56
推 : 劇情：陶比>加菲=荷蘭，演員詮釋：加菲>荷蘭>陶比68F 12/19 15:59
推 : 陶比版真的一看再看69F 12/19 16:02
→ : 選大的70F 12/19 16:02
噓 : 活在自己的世界吧71F 12/19 16:02
推 : 不說人設，陶比版劇情編排算一大加分，邊緣人變成72F 12/19 16:02
→ : 英雄的故事怎麼拍都精彩
→ : 英雄的故事怎麼拍都精彩
推 allison110 : 經典 12/19 16:03
推 : 陶比版房東還可以有迷因，荷蘭的小跟班74F 12/19 16:05
→ : 有甚麼拿得出手的
→ : 有甚麼拿得出手的
推 : 同意你說的76F 12/19 16:07
推 : 陶比加菲的主要配角都有推動與刺激主角成長的要素在77F 12/19 16:12
→ : ，荷蘭版的配角我真的不懂在做啥而且戲份還這麼多的
→ : 意義在哪裏
→ evilraistlin: 陶比版第二集那個才叫做救八爪博士 這集那是什麼救? 12/19 16:16→ : ，荷蘭版的配角我真的不懂在做啥而且戲份還這麼多的
→ : 意義在哪裏
→ : 根本就只是在瞎搞而已80F 12/19 16:16
推 gn02118620 : 荷蘭是最爛的 12/19 16:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620 : 新版算了吧 12/19 16:18
推 : 荷蘭蛛也沒表現出科學家的一面啊 反倒是中二屁孩不82F 12/19 16:19
→ lolicat : 長記性這點淋漓盡致 還要靠其他英雄凱瑞根本廢 12/19 16:19推 : 荷蘭版的記憶點只有最正梅嬸和各種大腿 真慘83F 12/19 16:20
→ lolicat : 但陶比的MJ太婊 而且他還一直掛念在心實在搞不懂 12/19 16:21→ : 荷蘭就永遠的真嗣 中二屁 但最新電影連真嗣都成長了84F 12/19 16:23
推 fatyi : 同意 12/19 16:24
→ : 反派就一版比一一版還不如85F 12/19 16:26
推 starfuck : 陶比版是夠魯沒錯 但他少了蜘蛛人更重要的特色就是 12/19 16:31→ : 夠嘴 這點加菲版的就真的演的很好 真的夠嘴 而且到86F 12/19 16:31
→ starfuck : 底為啥大家都覺蜘蛛人魯不魯很重要 明明蜘蛛人嘴才 12/19 16:31→ : 是他的最大特色吧87F 12/19 16:31
→ poiu1234 : 導演不如吧 連配角皆輸 12/19 16:32
→ frozenmoon : 陶比版第二集太經典了，沒有之一 12/19 16:34
→ : 另外動畫版的蜘蛛人新宇宙劇情也不錯，可以看88F 12/19 16:35
推 : 一個好的英雄電影需要形塑一個有血淚的反派89F 12/19 16:39
→ : 綠惡魔 八爪 蜥蜴人勉強 邁爾斯叔叔
→ : 綠惡魔 八爪 蜥蜴人勉強 邁爾斯叔叔
→ poiu1234 : @589 MI2講過了 12/19 16:41
推 : 最重要不是能力愈大責任愈大?91F 12/19 16:44
噓 Superman007 : 滾 12/19 16:45
推 coolmark01 : 演技最好應該是加菲版，陶比版是蜘蛛人的最高指標 12/19 16:50推 ryu55ryu55 : 但是加菲版的真的很帥欸 剛重溫一次他的兩部電影 12/19 16:50
→ : 覺得沒有出第三部真的好可惜92F 12/19 16:50
→ : 第二集開場的比薩外送就完全表達出陶比蛛的形象，93F 12/19 16:51
→ : 編導超強
→ : 編導超強
噓 jackshadow : 好了啦 12/19 16:58
推 : 陶比是經典沒錯 但個人還是最愛加菲版95F 12/19 17:00
→ : 嗯 陶比版最棒 但沒人在意你覺得哪版最棒96F 12/19 17:01
→ firemothra : 是 而且還是唯一能自體發射蜘蛛絲的蜘蛛人 12/19 17:01推 : 陶比跟八爪打招呼那一幕 音樂一響就滿滿感動了97F 12/19 17:02
推 undeadmask : ４ 12/19 17:04
推 : 加菲版看艾瑪史東滿滿的可惜 沒救到98F 12/19 17:06
推 warluck : 只有一樓說到重點 12/19 17:09
噓 : 很好看啊==99F 12/19 17:22
推 zego41 : 絕對是最好,只有他把蜘蛛人的責任感表現的好 12/19 17:27推 : 湯姆第一集屁就算了，到了第三集感覺還沒成長100F 12/19 17:29
推 kobe9527 : 本來就是了啊 管你貴不貴古情不情懷 陶比版的就最 12/19 17:29→ : 好看101F 12/19 17:29
推 : 加菲102F 12/19 17:32
推 : 湯姆真的不行 看到翻白眼 陶比跟加菲救了整部103F 12/19 17:34
推 dieselptt : 我也覺得陶比蛛最優 12/19 17:36
推 : 最愛陶比104F 12/19 17:43
推 isfei : 喜歡加菲版，關那段超哭 12/19 17:48
推 : 就跟周式喜劇一樣 其實小人物才能引起最多共鳴105F 12/19 17:49
推 RX78RXF91 : 懷舊尬片，這對話跟橋段尬度應該是索尼介入 12/19 17:50→ : 我只認陶比蛛106F 12/19 17:59
→ dragon803 : 陶比是最棒的彼得 加菲是最棒的蜘蛛人 還是這樣覺得 12/19 18:09→ : 我覺得三個蜘蛛人各有特色，不過都有害羞的個性，107F 12/19 18:10
→ hank12332 : 我都喜歡 12/19 18:10
噓 : 標題說是討論 有別的意見就開始爆氣zz108F 12/19 18:14
被打臉就說別人爆氣怎麼不怪自己的邏輯跟論述不給力呢?
推 iiifu1234 : 加菲長得超像費德勒... 12/19 18:26
噓 popoliii : 標題說是討論 有別的意見就開始爆氣+1 12/19 18:30
噓 : 貴古就承認 扯一堆廢話109F 12/19 18:32
漫粉就承認 沒人會怪無腦看片的迷迷的噓 : 這叫討論？110F 12/19 18:33
噓 Ian555551 : 不要那麼兇 12/19 18:36
→ : 可惜老了111F 12/19 18:39
推 tdkandrh : 陶比最棒加一 12/19 18:40
推 mayotte : 陶比最帥 12/19 18:41
推 : 陶比版第二集真的景點 電視播出一定停下來看112F 12/19 18:46
→ : 經典
→ : 經典
噓 RogerKao : 別人有意見你就嗆實在不推你的態度 12/19 18:47
笑死已經列舉優劣了開始扯原作
扯原作被打臉就哭別人太兇
怎麼講不贏就開始扯態度
老人?
推 : 陶比版最好看 因為刻劃最有深度114F 12/19 18:58
→ babyMclaren : 我是愛加菲 12/19 18:59
→ : 但總體來說我比較忠於漫畫這些原著115F 12/19 19:00
噓 Huatian8451 : 笑死 很會討論欸 12/19 19:00
→ : 無法想像進擊的巨人改成米卡莎，你坐啊之類的116F 12/19 19:01
→ : 4117F 12/19 19:04
推 hzero0228 : 這部最神的就是原班人馬回歸 12/19 19:05
推 nightscape : 我覺得每代都很棒沒必要分什麼高下！ 12/19 19:11
噓 : 嗯 很嗆118F 12/19 19:13
嗯 沒料→ : 我同學看蜘蛛人看女主角的 誰理蜘蛛人誰演 愛瑪史東119F 12/19 19:13
→ : 好正
→ : 好正
推 hanabi17ble : 看完無家日 1 12/19 19:14
推 : 看劇本好嗎121F 12/19 19:28
推 firemm666 : 陶比巔峰最帥 12/19 19:34
推 : 陶比這次的版本我也很喜歡 一出現就覺得他很暖 第一122F 12/19 19:40
→ aensland : 件事就是想幫助荷蘭開導他 後面加菲還開玩笑說你是 12/19 19:40→ : 要穿牧師裝出戰嗎 真的很有這種感覺123F 12/19 19:40
推 : 同意124F 12/19 19:47
推 : 加菲跟艾瑪演技跟顏值最高，卻是票房最差的125F 12/19 19:48
→ poiu1234 : 牧師不是撒旦的x角? 12/19 19:50
噓 : 很嗆很嗆126F 12/19 19:53
推 : 只有陶比能真正噴絲就屌打127F 12/19 19:59
→ : 4 陶比屌虐128F 12/19 20:00
推 rinsoukan : 同意 12/19 20:03
噓 : 我學習原po的討論精神129F 12/19 20:15
→ SC30mvp : 加菲第一 不接受反駁 通通都給我閉嘴 12/19 20:15
→ : 好啦 荷蘭版是最爛的蜘蛛人 演員可憐130F 12/19 20:17
推 Xhocer : 竟然有人質疑這部陶比的演技XDDDDDDDDDDDDD 12/19 20:21→ Xhocer : 這種滄桑感表現這麼到位還看不出來我看是進去睡覺吧 12/19 20:22
我也不懂
明明就演出有別加菲悲情的滄桑
可能漫粉年齡層還看不懂吧…
噓 en22348829 : 加菲貓加一 12/19 20:22
推 : 我認為新宇宙才是蜘蛛人電影最代表作131F 12/19 20:24
噓 alwaystvxq : 加菲+1，還有原PO討論態度真差 12/19 20:34
討論沒料就開始扯態度 可憐哪推 chiaamay : 這集三個其實都演的很好……如果可以一直延續合作 12/19 20:37
→ : 就好了132F 12/19 20:37
噓 : 原 po沒有要討論的意思，這是在跟你宣告既定事實，133F 12/19 20:40
→ : 反方意見通通給我閉嘴
→ : 反方意見通通給我閉嘴
噓 fup6456 : 討論系 12/19 20:50
噓 : 加菲>>>>all135F 12/19 20:52
推 : 一直都是啊136F 12/19 21:05
噓 jet22662266 : 討論XD 12/19 21:07
噓 X18999 : 那你看陶比版就好何必看新的 12/19 21:16
我不偷不搶看正版不能評論?
還是荷蘭迷都怕人評自己蜘蛛電影ww
推 alion278 : 陶比版沒跳舞，我超難過。 不過蜘蛛絲解說那段超 12/19 21:38
→ : 合我想看的點137F 12/19 21:38
沒跳舞真的可惜！！ 想看幹幹舞→ : 加菲1還可以，加菲2劇情爆掉138F 12/19 21:39
噓 : 老人又來了139F 12/19 21:41
推 gjack : 荷蘭版就是垃圾呀 12/19 21:46
推 s0450336 : 真的，要不是在電影院，我看到荷蘭弟都想快轉，另 12/19 21:50→ s0450336 : 兩個比他好多了 12/19 21:50
推 ThorFukt : 黑人版出來的時候就會被種族刷下去了 12/19 21:52
大家好好珍惜現在還沒黑人蜘蛛的時代吧…
推 moneydream : 變好瘦，感覺不是健康的瘦 12/19 22:02
推 : 陶比最棒的沒錯140F 12/19 22:36
推 : 我也覺得陶比最棒 雖然加菲比較像原作141F 12/19 22:37
※ 編輯: USD5566 (49.216.135.48 臺灣), 12/19/2021 22:47:40推 : 老實說。荷蘭版。我真的看得很幹。無用的mj 奈德。142F 12/19 22:53
→ : 屁孩荷蘭….真的像盤不入味的魯味。為什麼不找山姆
→ : 雷米
→ : 屁孩荷蘭….真的像盤不入味的魯味。為什麼不找山姆
→ : 雷米
噓 : 純噓這情緒145F 12/19 23:00
→ gn02118620 …
推 : 陶比蛛。泰經典149F 12/19 23:05
推 : 怎麼可能有人超越陶? 整個電影工業就在往下啊150F 12/19 23:12
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小丑二上映效果大爆死 然後一堆懂粉說 導演本來就不想拍 導演被強迫所以打破第四面牆嘲諷華納 欸不是，這商業合約不是學生社團活動耶 拿錢辦事不是應該的嗎？ 華納給你2000萬美金 華納讓你有最終剪輯權 …158F 70推- 49F 20推 8噓
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