※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-28 00:29:05
看板 movie
作者 標題 [微好雷] 刻在你心的的名字 觀後感及解析
時間 Tue Oct 27 18:11:06 2020
刻在你心底的名字
這是我一刷的心得
第一次剛看完印象不是那麼的好
雖然故事本身是個淒美的、令人非常揪心的愛情故事
但是可能倒敘法用的不太好
還是一些人說的剪接的地方有些混亂
導致剛看完會有種不順或沒打中點的感覺
有種心中的洞沒填滿的fu
覺得非常得可惜
不過這幾天看了許多的影評、網路上的訪談片段...等等腦補了一些
一直再回想劇情
覺得這部也不是那麼的糟糕
尤其是兩位主角昊森跟敬驊的演技真的沒話說
這部好看的一部分就是他們倆個的顏值+演技
讓觀眾能投入到他們兩個的感情世界裡
原本看到預告也沒那麼想看這部
但是因為從返校開始是敬驊粉所以就想了解一下
又看到這部是同志影片所以想說看一下會有怎麼發展XD
沒想到看完以後我從敬驊粉變成昊森粉了(゚∀。)
這部電影沒想到我會寫兩次心得
而且還是只有在第一刷時
第一次放在FB裡面(一些比較私人一點的想法所以就不公開了)
不過我還是會大概講一下第一次心得的大鋼
-------------以下暴雷-----------
第一次的心得大鋼:
感覺電影開始的地方有點混亂
然後那個外國人神父有點讓人出戲
覺得這個角色有點多餘
如果把外國神父換成是本國人的導師我覺得會好一些
畢竟國高中的時候遇到很多事情都是班導師幫我們開導的
雖然電影背景年代跟我的年代不同
不過像是返校也是那年代(更早
返校那群學生也是找導師去諮詢、去抒發他們內心的悲歡離合
所以導師的角色還是滿重要的
換成神父真的感覺很怪
中間倒敘法的回憶有點混亂
關於感情部分的細膩轉折
這之後第二次的心得再來仔細討論
最後一段跑到30年後
我覺得這段有點多餘(個人覺得
第一次看覺得滿令人出戲的(again
覺得應該停留在電話亭裡阿漢打給正再重考的Birdy那段戲裡
把當初的感情交代清楚就好
而不需要再寫30年後的事
不過我跟另一個好朋友討論
他說這段反而是完整了Birdy和阿漢兩個人的情感
所以就每個人有每個人不同的看法
整體來說我覺得有點可惜
---------------------------
以上是第一次心得
第一次寫的心得滿草率的
畢竟是剛看完心情很混亂時寫的
之後過了幾天的沉澱
再加上看過許多影評後+訪談片段等等
讓我更加了解了阿漢跟Birdy兩個角色
於是我決定再仔細寫一遍心得
---------------------------
完整版心得:
之所以看完會有讓我覺得破碎、混亂的感覺
是因為我覺得這部電影在感情上鋪陳的不夠好
以至於會讓人有種錯亂的fu
我知道導演想適度地讓劇情留白
讓觀眾去填空、去代入他們自己以前的回憶
然而我覺得留白的部分太多了
很多事情沒交代清楚
以至於造成錯亂的情感
(總覺得這心理學上應該有個名詞來形容但我不知道)
以下我會從感情線來說明我的看法
(以下說明張家漢阿漢會用H代表、王柏德Birdy會用B代表)
第一個最重要的分歧點
也是讓人疑問最多的地方就是
Birdy他的感情線
當然也是最複雜的地方
這也是為什麼我看許多人二刷的原因
都是專注在B身上而不是H
因為這部電影的視角是以阿漢為主
而且H情感表現的非常直接、真實、純真可愛
所以很自然的觀眾就會代入H的情感
這也是為啥我變昊森粉的原因>///<
他實在太可愛了 又太可憐了
就像一隻捧在手心受傷的小鳥
讓人想好好疼惜他 好好愛護他
離題了
H的感情線非常清楚
反而B的感情線非常的隱晦
讓人摸不著頭緒
或許因為劇情角色個性的關係
讓阿漢是個外表內向害羞 內在是非常奔放熱情的一個人
而Birdy則是完全相反 外表奔放但是內心保守的人
也造成了他的感情線變得比較難以看透
不是說敬驊演技不好
而是我覺得這部分還是主要是電影表達的不清楚
因為B的感情真的非常複雜
當然也非常難演
當然感情這件事本身就很複雜
對一個人的感受本來就不是三言兩語可表達的
尤其是這部主要是想表達友情昇華成愛情之間的曖昧不明
不過電影還是沒很清楚說
到底B他是從甚麼時候喜歡上H的
以及B是異性戀還是說本身就是同性戀、雙性戀或是未定義
電影是沒明確定義
所以會造成說讓人無法代入感情、無法理解及混亂的部分
以下我就用兩種觀點來分析B他內心的感情線
##以B是同性戀的觀點出發:
電影一開始回憶第一幕就是在游泳池
B在游泳池瞄了好幾次H
或許電影想表達的是B就是從頭開始就一見鍾情H
只可惜電影這邊沒說得很清楚
之前他們之間是怎認識的
就算是一見鍾情好了
應該也要多鋪陳一點
比如說下課時常常在陽台看著他走出校門
或是除了游泳課上其他課的時候也在偷瞄他之類的
單純就演游泳課愛上一個人實在有點跳太快了
一見鍾情之後就開始慢慢的接觸H
像是去他房間借肥皂
爬到他床上給他播核桃邊吃邊聊天
這段是處理得還不錯
隨著劇情的演進
H也漸漸開始喜歡上B了
不過因為時代背景的關係
同性戀被同儕排擠、被學校壓抑、被家庭壓抑、被社會壓抑等等
使得B被霸凌
B也沒辦法光明正大的去愛一個與自己同性別的人
於是B為了保護H
希望H能不會因為愛上他而受到這種痛苦
(這段是我腦補的,電影裡沒說明清楚)
於是B果斷想斬了這段的情緣
找了異性的班班來
為了讓H忌妒、生氣、恨他
故意在他面前跟班班耍恩愛
假裝談戀愛
事實上同性戀本身就不可能會愛上異性
所以這一切都是假裝故意要氣他的
在他面前一起聽歌
軍歌比賽完在他面前摸摸班班的頭
要H幫忙摘氣球放給班班看
甚至借摩托車假裝要去跟班班約會
結果不小心出車禍
出車禍第一個想到的人還是只有他
於是又找了他過來(為了討拍拍)
對他愛理不理的
最後在浴室裡實在忍不住了這份感情了
只好跟他道歉
雖然說不出口我愛你
因為說出來之前的努力就白費了
這一切都是為了斬斷桃花而做的
而H當然很氣憤
很無法理解
對他也是又愛又恨
後來氣球事情東窗事發
B到H家裡跟H父母說了班班的事
也是希望H的父母能給他壓力要他放棄
不過H當然不可能就此就不愛B了
反而差點在父母面前出櫃了
B當初的好意也差點付諸流水
因為出櫃後H就會走上與B同一條艱苦、辛酸的路
因此B馬上讓H住口
後來H生氣離家出走
B捨不得他還是跟著他走
走到天涯海角盡頭
預告裡頭那幕B在後面追著H
大喊"張家漢 回家了啦...夠了喔 你比我還瘋..你再不走我就不理你了喔"
後來B回頭走了一小段還是走了回來跑到H面前
代表他內心還是無法捨棄那段感情的
後來一年後H打給B
H播了那首主題曲給B
後來兩個人沒說話但是都留下了眼淚
代表他們還是很在乎對方
還是無法放下
長大後我就不分析了
接下來
##以B是個異(雙)性戀的觀點出發:
之所以會說是雙性戀而不是異性戀的原因是
後來他長大後有承認他曾經喜歡過H(印象中? 不太確定,那段太出戲害我都沒甚麼印象
不過姑且算他是異性戀好了(或雙性戀偏異性戀)
異性戀就沒有一見鍾情的那段了
可能對他的長相有吸引到但是不到一見鍾情的感覺
於是多瞄了他幾眼
單純是覺得H這個人不錯想跟他交朋友
就慢慢的接近他跟他變熟
變成好麻吉
過程就不再重複
直到H漸漸喜歡上了B
B也或多或少的體會到了這點
但是在體內的異性戀觀念還是深深的烙印在他心裡
不能被打破
因為打破就不知道自己到底是誰了
所有從小建立起的價值觀、社會觀都會一一毀滅
於是B為了讓H回心轉意
故意去找班班
甚至是想幫他性啟蒙
看是不是能就此掰直他
不過同性戀遇到這種直男總是又愛又恨
因為喜歡的人就是男生
不可能因為這樣就開始喜歡女生
這種看得到又得不到的果實總是那麼的吸引人
於是H開始深陷進愛情的沼澤裡去
做的事情開始激進起來
B也因為這樣而開始懷疑起自己是否只是對H只是純友誼
還是更進一步的曖昧不明
B自己也越來越搞不清楚了
因此B也開始激進起來
刻意跟H保持距離
甚至出車禍手腳都不方便了
還是不願意H幫忙
當然H還是幫了他洗澡
之後還幫他打手槍
這段親密的接觸
也讓B體認到
原來自己對H的感情已經不僅止於朋友了
所以才會對H說對不起
對不起這段期間對他的種種傷害他感情的事
後來去他家
也是為了他著想
希望能就此斬斷這份情
沒想到H卻反問B說"我說的出我喜歡的事誰,你說得出來嗎?"
B頓時語塞
但我想B的內心一定很掙扎
想承認又不想承認
承認了等於否定過去的自己
不承認又不能忽視這段感情
30年後雖然結了婚 生了小孩
但是最後終於看開了也承認了自己的感情..
分析了這麼多
總整理就是
因為人物設定的不同
會導致兩條完全不一樣的感情線
兩種截然不同的體驗感覺
電影雖然留白讓我們自己想像
不過我覺得應該要定義清楚
不然就會在這兩條平行的感情線上游移不定
再加上倒敘法
以及回憶的片段不是那麼連貫
時間點又有點錯亂
讓人有情感混亂、層次不清的感覺
這也是為何我覺得這部電影可惜的部分
不過主要的主幹還是存在
也就是:
B先對H有好感--->H對B有好感--->H愛上B--->B也愛上H-->B想放棄這段感情-->H最後無奈
也只能放棄
這細膩的轉折也是讓這劇情變得這麼揪心好看的原因
也讓人一再的回味劇情
初戀是苦澀的
但也是讓人回味最久的
我應該會去二刷
(把這段腦補完畢?)
可能第二次又有不同的感受
----------------------------
以下與電影無關,單純是我個人的murmur...
昊森實在太可愛了,不管戲裡的角色還是戲外的他自己
他有種純真、很真實不虛偽的情感一直從他的內心流露出來~
會有種少女心爆發的感覺XDD
又有種很想征服的fu...
(好,當你們沒看到這段...洗腦~~~~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.68 (臺灣)
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※ 編輯: Blue310 (60.251.182.68 臺灣), 10/27/2020 18:13:35
不過關於第一點 我認為還有一種說法是當初在他當時的年紀自我認同還沒很清楚
而是等到30年後才接納了同性戀的自己
畢竟如果當初他已經知道他是同性戀了
那他為何還要跟班班結婚
他們的背景是這樣沒錯 但是大部分的台灣人讀的是一般的學校
而且台灣人主要的信仰還是以佛道教為大宗
甚至更大宗的是無神論者
天主基督教雖然不是說少數但畢竟相對於傳統的台灣文化或說中華文化算是比較少數
所以我覺得插入一個神父的角色比較難以對台灣的觀眾有所共鳴
對我來說就是如此
不過我不排除導演想加這段是為了以後推廣至國際以符合外國觀眾的胃口這樣的立意
我國中導師就開導了我很多心靈層面的事情
而且我相信很多人也是被他們的國高中導師所開導過
如果有這段反而能激起他們的共鳴
--
推 : 阿漢是A Birdy 是B1F 10/27 18:31
推 : 我感覺滿多人忽視阿漢並不是一開始就那麼放;分水2F 10/27 18:35
→ : 嶺在於當阿漢覺得birdy對班班有意思的時候;一開始
→ : 阿漢並沒有很明確的表達情感(在兩人看鳥人電影的
→ : 時候);前半段是想保護birdy的;阿漢的情感節奏是
→ : 先收後放;而birdy 的情感節奏是先放後收;而Birdy
→ : 是在後面怕阿漢受傷而隱藏情感;所以兩人的付出是
→ : 有目共睹的。
彼此對彼此付出,這才是真愛→ : 嶺在於當阿漢覺得birdy對班班有意思的時候;一開始
→ : 阿漢並沒有很明確的表達情感(在兩人看鳥人電影的
→ : 時候);前半段是想保護birdy的;阿漢的情感節奏是
→ : 先收後放;而birdy 的情感節奏是先放後收;而Birdy
→ : 是在後面怕阿漢受傷而隱藏情感;所以兩人的付出是
→ : 有目共睹的。
推 : 我覺得有異男忘經驗的人 看此片會特別混亂9F 10/27 18:45
不能同意你更多推 : 我覺得神父的安排是有意義的 包括神父在裡面說到蒙10F 10/27 18:55
→ : 特婁在「寧靜革命」後 「整個社會脫離了教會的管轄
→ : ,人的心終於可以更自由」 這部分要凸顯的其實是教
→ : 會對於同性戀定位的不合理與質疑
我同意導演想強調宗教對同性戀的壓迫,但是我覺得這部片扯到宗教有點離題了→ : 特婁在「寧靜革命」後 「整個社會脫離了教會的管轄
→ : ,人的心終於可以更自由」 這部分要凸顯的其實是教
→ : 會對於同性戀定位的不合理與質疑
推 : Birdy是同志很清楚喔,不是異性戀/雙性戀14F 10/27 19:03
推 : 有3個線索:1,班班說他喜歡男生是與生俱來的,早
→ : 知道就不努力了
→ : 2,中年Birdy承認當時真的很愛阿漢
推 : 3,中年Birdy一直在加拿大的gay bar
第一點我有印象 第二三點比較沒印象推 : 有3個線索:1,班班說他喜歡男生是與生俱來的,早
→ : 知道就不努力了
→ : 2,中年Birdy承認當時真的很愛阿漢
推 : 3,中年Birdy一直在加拿大的gay bar
不過關於第一點 我認為還有一種說法是當初在他當時的年紀自我認同還沒很清楚
而是等到30年後才接納了同性戀的自己
畢竟如果當初他已經知道他是同性戀了
那他為何還要跟班班結婚
推 : 神父也可能是柳導瞿導當年在衛道中學真的有個很照顧19F 10/27 19:13
→ : 學生的神父,片尾有一行字幕用英文寫著紀念某神父
這段歷史我就不是很清楚了→ : 學生的神父,片尾有一行字幕用英文寫著紀念某神父
推 : 又是一個覺得神父很怪的,但問題是導演監製以前的21F 10/27 19:41
推 : 學校神父就是主要輔導的角色,跟一般學校老師為主
→ : 有點不同,若站在他們的歷史背景去想比較適合
推 : 學校神父就是主要輔導的角色,跟一般學校老師為主
→ : 有點不同,若站在他們的歷史背景去想比較適合
→ : 教會學校有宗輔室,也做學生心理輔導的工作,加上24F 10/27 19:48
→ : 阿漢是基督徒,所以由神父輔導非常合理。現實生活也
→ : 真有其人,該神父退休回加拿大養老,幾年前過世了。
→ : 阿漢是基督徒,所以由神父輔導非常合理。現實生活也
→ : 真有其人,該神父退休回加拿大養老,幾年前過世了。
推 : 學校是天主教學校,導演是基督教家庭,27F 10/27 19:49
→ : 導演表示學校畢業後一直有和神父通信。28F 10/27 19:49
→ : 宗教是對這段戀情壓迫的重要原因,29F 10/27 19:49
→ : 歐神父的傾聽對性啟蒙的主角是很重要的
→ : 也因為感念,讓兩人得以不期而遇,在加拿大重逢
宗教的部份這裡統一做回應→ : 歐神父的傾聽對性啟蒙的主角是很重要的
→ : 也因為感念,讓兩人得以不期而遇,在加拿大重逢
他們的背景是這樣沒錯 但是大部分的台灣人讀的是一般的學校
而且台灣人主要的信仰還是以佛道教為大宗
甚至更大宗的是無神論者
天主基督教雖然不是說少數但畢竟相對於傳統的台灣文化或說中華文化算是比較少數
所以我覺得插入一個神父的角色比較難以對台灣的觀眾有所共鳴
對我來說就是如此
不過我不排除導演想加這段是為了以後推廣至國際以符合外國觀眾的胃口這樣的立意
推 : 我比較好奇的是 這樣這部電影 到底是雙男主角 還是32F 10/27 20:40
→ : 只有昊森是男主角....
→ : Birdy被大巴他們欺負 從上面跳下去 就開始對家漢冷
→ : 淡 他也想保護阿漢 但阿漢沒有察覺....
我覺得誰是主角並不重要,我認為兩個人同樣重要→ : 只有昊森是男主角....
→ : Birdy被大巴他們欺負 從上面跳下去 就開始對家漢冷
→ : 淡 他也想保護阿漢 但阿漢沒有察覺....
推 : 如果是以阿漢視角來看的話,的確阿漢是主角;但如果36F 10/27 20:50
→ : 沒有用以誰視角來切入的確是雙主角。
→ : 沒有用以誰視角來切入的確是雙主角。
[討論] 金馬入圍會後訪談 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
好像沒看到有人發 我就發上來 訪談聞天祥: 今年評審團希望表現各式各樣的影片都在裡面,肯定、鼓勵各種影片。 最佳劇情長片是最長時間討論的。全部討論時間大約七小時,劇情長片就占一小時,因為劇情長片要把今年調性定清楚。除了入圍的以外,包括墮胎師,無聲,腿,孤味,幻愛,怪胎,馬來西亞的南巫,都有做非常多討論。 同學麥納斯是導演第二部劇情長片,有四名中年男主角,電影討論到這個年紀,這是過去很少在電影中被討論的族群。蔡明亮剪輯一樣高深。親愛的房客是男同志去照顧家人,有動人細節。
好像沒看到有人發 我就發上來 訪談聞天祥: 今年評審團希望表現各式各樣的影片都在裡面,肯定、鼓勵各種影片。 最佳劇情長片是最長時間討論的。全部討論時間大約七小時,劇情長片就占一小時,因為劇情長片要把今年調性定清楚。除了入圍的以外,包括墮胎師,無聲,腿,孤味,幻愛,怪胎,馬來西亞的南巫,都有做非常多討論。 同學麥納斯是導演第二部劇情長片,有四名中年男主角,電影討論到這個年紀,這是過去很少在電影中被討論的族群。蔡明亮剪輯一樣高深。親愛的房客是男同志去照顧家人,有動人細節。
→ : 斷背山的傑克吉倫霍 在各獎項也都是報男配角40F 10/27 21:22
→ : 也曾經有演出時間頗短,但存在感太強而得最佳主角獎
→ : 有人戲份只有20分鐘就得奧斯卡影帝
→ : 也曾經有演出時間頗短,但存在感太強而得最佳主角獎
→ : 有人戲份只有20分鐘就得奧斯卡影帝
推 : 兩個都是男主角啦,報男配是因為策略性增加入圍機會43F 10/27 21:28
推 : 認為雙男主,就像看那些年沈佳宜是女主不是女配,只44F 10/27 21:37
→ : 是戲份比較少
→ : 是戲份比較少
推 : 如果電影在1990年就結束,那你怎麼知道阿漢和Birdy46F 10/27 22:08
→ : 有沒有把對方的名字刻在心裡?
這說法有說服到我 不過就是個人感覺初戀應該停留在那美好的年代就好→ : 有沒有把對方的名字刻在心裡?
推 : 我反而覺得神父這個角色的安排是很重要的,第一主48F 10/27 23:12
→ : 角們念的是天主教學校,第二在那個年風保守的年代,
→ : 告訴班導或是輔導老師,可能會遭到更嚴重的家庭和
→ : 校方介入,第三神父的角色像救贖的明燈,那個年代
→ : 有性向認知期,可是又無法跟別人說,但由於神父是外
→ : 國人,加上神父對教官說不需要男女分開演奏樂器這點
→ : ,表示出神父的觀念是比較開放的,阿漢才會把他喜歡
→ : birdy 的事告訴神父,神父角色對於阿漢是一種宣洩
→ : 心裡話的救贖
我覺得把神父換成導師也不錯阿 像返校的張明輝老師開導了方芮心那樣→ : 角們念的是天主教學校,第二在那個年風保守的年代,
→ : 告訴班導或是輔導老師,可能會遭到更嚴重的家庭和
→ : 校方介入,第三神父的角色像救贖的明燈,那個年代
→ : 有性向認知期,可是又無法跟別人說,但由於神父是外
→ : 國人,加上神父對教官說不需要男女分開演奏樂器這點
→ : ,表示出神父的觀念是比較開放的,阿漢才會把他喜歡
→ : birdy 的事告訴神父,神父角色對於阿漢是一種宣洩
→ : 心裡話的救贖
我國中導師就開導了我很多心靈層面的事情
而且我相信很多人也是被他們的國高中導師所開導過
如果有這段反而能激起他們的共鳴
→ godofsex …
推 : 哇! 推樓樓上W大的回覆 片尾至中年這段很重要58F 10/27 23:17
推 : 而且神父也是一個矛盾的角色,他因為喜歡上同性而痛59F 10/27 23:21
→ : 苦,加拿大當年正在經歷寧靜革命,他選擇逃避了家鄉
→ : ,來到台灣,而看到阿漢也因為同樣事情而痛苦,勸他
→ : 放下,這邊其實可以看出神父某些方面跟birdy 是雷同
→ : 的,神父這個角色其實蠻令人深思的
※ 編輯: Blue310 (111.241.172.247 臺灣), 10/28/2020 00:10:35→ : 苦,加拿大當年正在經歷寧靜革命,他選擇逃避了家鄉
→ : ,來到台灣,而看到阿漢也因為同樣事情而痛苦,勸他
→ : 放下,這邊其實可以看出神父某些方面跟birdy 是雷同
→ : 的,神父這個角色其實蠻令人深思的
→ godofsex …
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