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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 19:14:06
看板 movie
作者 ivorysoap (ivorysoap)
標題 [討論] 看懂天能的是不是能回答這簡單問題?
時間 Sat Sep  5 23:27:03 2020


 看不懂天能電影的就甭回答了
 要嘛不會用 要嘛亂用把自己滅了都有可能.

 一般常見的超能力
 大家都很容易理解"假設"自己有了 能拿來幹嘛
 比方透視(看穿賭場莊家的牌)
 念力 (隔空取物 可以達成完美犯罪 看誰不爽就讓它頭上的招牌掉下來就好)
 瞬間移動(一樣可以達成完美犯罪 輕鬆有不在場證明)

 那 假設你有天能電影裡的天能 能力 你能拿來幹什麼呢?

 看懂天能的說說你會天能的能力有什麼用?

 有人說可以回到過去買彩券? 真的是能這樣理解?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.190.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKwv9yX (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599319625.A.F21.html
推 f77928      : 已經發生的就發生了，沒發生的就沒有1F 09/05 23:28
→ onion10021  : 哈登跟學長的愛情故事2F 09/05 23:30
推 Acetoxy     : 沒辦法改變已經發生的事  其實能夠怎麼用不是你該3F 09/05 23:35
→ Acetoxy     : 擔心的
噓 Irelia56    : 不好意思，天能裡沒有超能力5F 09/05 23:36
推 engineer1   : 天能不是超能力6F 09/05 23:36
是不是超能力不重要 我指的是你能用它來幹嘛
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:37:08
噓 xd987       : 。7F 09/05 23:37
噓 endorphin424: 那不是能力，這個說法完全不對8F 09/05 23:38
那請解釋一下 天能到底能拿來做什麼有用的用途?
不要拘泥天能是不是能力. 你要說它是工具我也可以接受.
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:40:35
推 sure0219    : 如果尋找事件兇手，這功能很好用9F 09/05 23:44
 已經發生的就發生了，沒發生的就沒有
 如果這是鐵則  那過去找不到凶手的事實就不應該被改變才是
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:47:01
推 Jawei99     : 我回過去買彩票，中獎的是回去的我，我又沒改變之前10F 09/05 23:51
→ Jawei99     : 的我沒中彩票的事實，
→ sure0219    : 沒喔！既然已發生過的事情，去事件發生的時間地點12F 09/05 23:54
→ sure0219    : 找蛛絲馬跡會比較快啊！
→ sure0219    : 而且沒找到兇手是在進旋轉門之前的事，之後的事就
→ sure0219    : 能以線索捉兇手了
→ sure0219    : 這題材讓我想到丹佐華盛頓的時空線索，剛好是天能主
→ sure0219    : 角他爸演的
→ sure0219    : 只不過時空線索有造成平行時空的結果，局裡原本是
→ sure0219    : 不行干涉過去已發生的事，跟天能有點不一樣
→ sure0219    : 但就是因為丹佐有干涉到過去，時間的洪流只能把主
→ sure0219    : 角消滅，而且他在未來放線索回到過去也有變成已既定
→ sure0219    : 發生的事實，這點又跟天能的理論有點類似
推 MrKing      : 金條都能隨便丟了..這個世界觀蠻奇葩的 而且隨便就23F 09/06 00:13
→ MrKing      : 劫機超扯 這麼容易搞金條突然覺得玩命光頭不知道在
→ MrKing      : 幹嘛
推 Straw14     : 天能就不是能力啊 你這個想法建議你去看花木就好26F 09/06 00:16
噓 Straw14     : 按到推 噓回來
噓 b52568384   : ？28F 09/06 00:32
推 y87526      : day1 發現自家桌上有明牌紙條29F 09/06 00:44
→ y87526      : day2 買明牌對獎發現中頭獎
 等一下 到這邊就可以停了吧? 為什麼要有day3 啟動逆行?
→ y87526      : day3 啟動逆行31F 09/06 00:44
→ y87526      : day2 寫明牌紙條
→ y87526      : day1 偷偷放在自家桌上
→ bl0418      : 這劇情其實就有表現出來，你也是沒看懂34F 09/06 00:51
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 00:53:14
→ bl0418      : 在劇情當下，每個人都不知道會發生什麼結果35F 09/06 00:52
→ bl0418      : 所以每個人都為了自己的想法在使用逆轉機
所以我才問使用逆轉機 到底能拿來幹嘛? 假設現在給你一次使用的機會
你會拿來幹嘛 才能改變自己的魯蛇處境?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 00:55:06
→ bl0418      : 未來人不相信悖論，所以決議要改變環境37F 09/06 00:54
→ bl0418      : 發明者害怕世界會毀滅，所以將演算機傳送過來
→ bl0418      : 薩托老子快死，要拖著全世界一起死，所以要啟動
噓 aure0914    : 廢文欠噓40F 09/06 01:07
看吧 沒半個人 能回答 有了天能到底能幹嘛... 可見這東東的用法有多難被理解
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 01:15:19
→ justin200428: 逆行人能留線索給順行人 這邏輯很瞎41F 09/06 01:17
→ justin200428: 為啥子彈孔能提早在牆壁上
→ y87526      : 剛剛彩票的例子day3逆行是為了讓循環成立，如果不逆43F 09/06 01:18
→ y87526      : 行放明牌就會造成悖論（這邊這個悖論和祖父悖論不太
→ y87526      : 一樣但仍然是時旅題材常常要處理的悖論之一），依照
→ y87526      : 你的邏輯的確可以問說「主角如果以後擺爛不成立組織
→ y87526      : 會發生什麼事？」、「Neil如果結局拿到部件後突然想
→ y87526      : 回家種田不回去救主角了會怎樣？」這其實就是悖論；
→ y87526      : 而這個悖論也有好幾種解套方法，其中之一就是片中提
→ y87526      : 到的平行宇宙論（片中是拿來解套祖父悖論啦不過這個
→ y87526      : 彩排的悖論也可以解）
→ justin200428: 也要等到逆行人出現開槍當下子彈孔出來還比較正常52F 09/06 01:18
→ y87526      : 當然最好的解套方法就是弄成首尾循環自然沒悖論了53F 09/06 01:19
推 madaoraifu  : 逆行到上一期開獎前買頭獎，然後帶回到現在就行了54F 09/06 01:20
→ madaoraifu  : 反正台彩三個月內能兌獎
已經發生的就發生了，沒發生的就沒有 如果這是鐵則
你不可能回去買到那張本來沒有賣出去的頭獎彩券.
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 01:26:06
推 madaoraifu  : 對，頭獎彩券本來就賣出了，未來的自己買走了56F 09/06 01:31
→ madaoraifu  : 不需要改變任何東西
推 shock415052 : 台彩公布最新的一期得獎號碼，進入機器逆行到尚未58F 09/06 01:39
→ shock415052 : 止買的時間點，再進入機器順行時間去彩卷行買頭獎
→ shock415052 : 號碼相同彩卷，一路等到開獎時刻即可，會發生一樣會
→ shock415052 : 發生 因為你就是那位得主
推 Kamikiri    : 同樓上  看報導可以知道有無人中頭獎62F 09/06 01:40
→ Kamikiri    : 有人中獎就可以逆行回去買
→ Kamikiri    : 只要轉正後能活到買彩券就能自己拿頭獎
推 Kamikiri    : 已經發生的就是已經發生
→ Kamikiri    : 但你不一定會知道是自己造成的
推 AACKball    : 抓兇手是可以用的，你當下抓不到兇手，但你可以倒67F 09/06 01:43
→ AACKball    : 轉後到案發現場看著事件倒轉，那你就知道兇手是誰，
→ AACKball    : 然後順行讓時間回到「當下」之後就可以出發抓兇手了
→ AACKball    : ，因為「當下到抓到兇手這段時間」是原本你在「當下
→ AACKball    : 」時還沒發生的事
推 xm30        : 所以發現自己是頭獎得主後擺爛不回去會發生悖論？72F 09/06 01:51
→ xm30        : 那就代表電影中每次回去都要記得自己做過的任何舉
→ xm30        : 動欸
→ xm30        : 不然光是不小心撞到櫃子、嘴巴打結，馬上悖論就產
→ xm30        : 生了吧
推 shock415052 : 不會發生“發現自己是頭獎得主”這個問題，因為你已77F 09/06 01:58
→ shock415052 : 經計劃好要當頭獎得主，只是得獎期數還沒有選定
推 Kamikiri    : 應該先想想要怎麼發現自己是頭獎得主吧？79F 09/06 02:06
→ Kamikiri    : 除非自願公開  不然都是保密的
推 xm30        : 所以回到過去買彩卷這個作法行的通嗎？81F 09/06 02:36
→ xm30        : 若是如劇中所述未來無法改變，那就行不通對吧
→ Hollowcorpse: 回去買彩券應該行得通，因為得獎也是未來的你得獎83F 09/06 02:38
→ Hollowcorpse: 但是過去的那個你還是一樣到了逆行回去後買彩券才會
→ Hollowcorpse: 得獎
→ Hollowcorpse: 那個時間點你只會知道是別人中獎
推 xm30        : 了解，這部分算是兩個互不干涉的時間軸87F 09/06 02:42
→ xm30        : 那若是牽涉到干涉會發生什麼狀況？
→ xm30        : ex:想辦法告知過去的自己彩卷號碼
→ Hollowcorpse: 如果過去的你會接受未來的你給的號碼，那你在過去就90F 09/06 02:47
→ Hollowcorpse: 會有接收到號碼的情況，沒中獎那就是你沒採信
→ Hollowcorpse: 如果中獎了你更會要回去告訴自己這件事，以確保現在
→ Hollowcorpse: 的你是中過獎的
→ Hollowcorpse: 因為照這劇情設定時間軸是單一的軸，只是能往返
→ Hollowcorpse: 所以你能改變的只有不干涉過去的未來
推 xm30        : 如果中獎了卻懶得回到過去，或是回到過去卻突然在96F 09/06 03:03
→ xm30        : 路上出意外...等等狀況發生呢？
→ xm30        : 若是一定要回到過去確保同樣結果，那回到過去的舉
→ xm30        : 動和反應都要完全一致嗎？
→ xm30        : 因為看電影表現，回到過去的行為是依據當事人自由
→ xm30        : 意志決定的
推 armedlove   : 電影並沒有跟觀眾解答事件到底是在何年何月開始發生102F 09/06 03:13
→ armedlove   : 的 我的理解是 當你有了一定要逆行回去抄頭獎號碼的
→ armedlove   : 「執念」紙條自然會出現在現行時空的某處 因為它已
→ armedlove   : 經變成註定會發生的事 你不可能在看到紙條後就不逆
→ armedlove   : 行 因為這樣會產生悖論
推 xm30        : "不可能在看到紙條後不逆行，因為會產生悖論" 指的107F 09/06 03:16
→ xm30        : 是當事人自己因為看到紙條了，所以必須去達成這個
→ xm30        : 迴圈嗎？
→ xm30        : 因為電影中的表現來看，做與不做都是依據自由意志
→ xm30        : 想改變。若這些行為是為了避免悖論的話，似乎變成
→ xm30        : 先看到果，才因此必須製造因？
→ Hollowcorpse: 所以主角有問過What about free will?113F 09/06 03:18
→ xm30        : 會有這個疑惑的點，主要是機場倉庫戰，男主和過去114F 09/06 03:19
→ xm30        : 的自己扭打開槍
→ xm30        : 究竟是 1.為了自己當下打贏過去的自己而開槍 2.因
→ xm30        : 為過去的自己經歷過而必須要開槍？
→ xm30        : 是哪一個？
→ Hollowcorpse: 那邊很有趣，應該就是諾蘭想表現的時間矛盾119F 09/06 03:22
→ xm30        : 若是2的話，代表未來男主一失誤真的打中或猶豫而沒120F 09/06 03:22
→ xm30        : 擊發就會產生悖論
→ Hollowcorpse: 過去影響未來，所以跟過去的互動很多被過去的自己122F 09/06 03:23
→ xm30        : 但若是1 有很難理解當時開槍對過去的自己瞄頭打的123F 09/06 03:23
→ xm30        : 必要性
→ Hollowcorpse: 動作影響，兩者會產生矛盾。但就劇情看起來真的比較125F 09/06 03:24
推 armedlove   : 當你有了執念後 「你逆行回去看頭獎號碼」這件事就126F 09/06 03:24
→ armedlove   : 已經成定局了 接著在你逆行回去的這段旅途中 你也的
→ armedlove   : 確是照著你的自由意志在做事（或是說你認為你是自由
→ armedlove   : 意志） 但最終還是會走到「抄完號碼把紙條放在某處
→ armedlove   : 」的結果
→ armedlove   : 有人說逆行主角會開槍是為了清空彈匣 減少過去的自
→ armedlove   : 己奪到槍並對自己射擊的風險
→ Hollowcorpse: 跟自己互動牽制下開的槍133F 09/06 03:27
→ armedlove   : 如果這個推論正確 那逆行的主角當下就是這麼判斷所134F 09/06 03:27
→ armedlove   : 以開槍把子彈打在玻璃上的
→ armedlove   : 而這個判斷和行為在主角的角度是出於他的「自由意志
→ armedlove   : 」
→ armedlove   : 但它也是註定會發生的
推 Perslept12  : 天能不是組織嗎？139F 09/06 03:31
→ armedlove   : 並不是因為看過自己開槍 所以要為了防止悖論發生跟140F 09/06 03:32
→ armedlove   : 著開槍 在這個電影的設定裡是不會有悖論發生的 你可
→ armedlove   : 以說一切都是註定好的 但你的所作所為也的確是出於
→ armedlove   : 你的「自由意志」
→ armedlove   : 我前面說的「你不可能在看到紙條後就不逆行」指的不
→ armedlove   : 是「因為看到紙條讓你不得不逆行」而是你註定會去執
→ armedlove   : 行逆行這件事
噓 vmp1i6jo4   : 你無法拿來做什麼啊 因為一切都照著劇本走 不會因為147F 09/06 03:40
→ vmp1i6jo4   : 你想幹什麼就幹什麼 就像最後尼爾明知道自己會死還
→ Hollowcorpse: 其實星際效應的書架那段就有這個概念咧...149F 09/06 03:40
→ vmp1i6jo4   : 是要回去一樣 一切都是註定的 彩卷也是你會中就是會150F 09/06 03:40
→ vmp1i6jo4   : 中 你某天因為某種方式得到了明牌 簽了中頭獎 你就
→ vmp1i6jo4   : 註定要回到過去用那種方式告訴自己明牌 這一切都是
→ vmp1i6jo4   : 註定的 所以你也無法知道你能用他來做什麼 你只能發
→ vmp1i6jo4   : 現原來這個結果是用他造成的！這樣懂嗎？
噓 Magic0312   : 提不提得出用法，跟他泛不泛用是兩回事，給你一個155F 09/06 04:28
→ Magic0312   : 吃屎吃的津津有味的超能力，你會用它來做什麼？
→ Magic0312   : 用舉不舉的出例子來論看不看得懂，這邏輯根本亂七
→ Magic0312   : 八糟
噓 Magic0312   : 而且上面買彩票的那麼搞剛幹嘛，你就回去再順行買
→ Magic0312   : 接著再去領獎不就好了
噓 Magic0312   : 至於你的回覆表示你根本沒看懂，如果你決定回去並
→ Magic0312   : 且買了樂透，表示當時一定有人中獎，中獎人一定有
→ Magic0312   : 未來的你
你的意思是如果當期沒人中 那你回去買也沒用的意思嗎?  這不就發生矛盾?
你明知沒人中 卻不能回去買一張會中的彩券?
→ Magic0312   : 你自己根本搞不懂，那你這篇就是廢文不是嗎？因為164F 09/06 04:47
→ Magic0312   : 你只會一直用你自己看不懂的理解程度來評論大家給
→ Magic0312   : 你的回答
→ ZC0907      : 天能是組織，不是特殊能力。167F 09/06 05:33
→ ZC0907      : 你所說的是改變事物的「熵」的逆轉能力
所以我才請教你有了改變事物的「熵」的逆轉能力 那你能拿來幹嘛?
推 sdf88523    : 假如你真的看到桌上的紙條 就算被車撞死 也只代表169F 09/06 06:13
→ sdf88523    : 放紙條的是別人 不是你而已 因為已經發生了
噓 oligoisgood : 看到超能力先噓171F 09/06 06:57
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:19:57
→ syk1104     : 的確這個世界觀用來逆轉買彩券是OK的~所以當它發展172F 09/06 09:29
→ syk1104     : 到大家都知道時~就不會有賭博行業了~或者會有正逆
→ syk1104     : 型賭博空間
→ syk1104     : 說個笑話~你要想著自己不中獎~而不是想著自己中獎
→ syk1104     : 當你發現沒人中獎時~你還敢回去買彩券嗎?這表示你
→ syk1104     : 肯定買不到阿XD~但不代表不能回去買彩券
為什麼會買不到啊? 號碼自己填的不是嗎?
所以從小看到大 講穿越時間的作品我唯一服氣的就是命運石之門
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:37:52
→ syk1104     : 因為你一定只會買中獎號碼~但你卻會因某事買不到~這178F 09/06 09:49
→ syk1104     : 就會令人擔心了
 所以就回到我一開始的問題 你有了能改變事物的「熵」的逆轉能力
 到底是能幹嘛?  連買個彩券都不行 不就證明這能力根本沒用 又或者
 你根本不懂 所以才想不出用法?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:53:54
推 electronicyi: 我如果有這能力，我會在隔天信箱裡面發現一張寫著180F 09/06 10:12
→ electronicyi: 來自未來的自己署名的信封，裡面裝著後天大樂透的
→ electronicyi: 彩卷。對獎以後發現中頭獎，並且依照信中所說的步
→ electronicyi: 驟去進入時間逆流機回到前幾天，再逆行一次變成順
我不就說過了? 中了獎之後 幹嘛還要進入時間逆流機回到前幾天? 根本沒意義.
我不回去就會改變我現在中獎的事實?
→ electronicyi: 行時間人，買好那一期的大樂透彩卷，寫好上述步驟184F 09/06 10:12
→ electronicyi: 並裝進信封署名來自未來的自己，讓過去的我發現。
→ electronicyi: 等到他過幾天進入逆行機之後我就能想用獎金了，End
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 10:15:29
噓 electronicyi: 喔，那看來你也是沒看懂的，了解187F 09/06 10:17
噓 Mark77817   : 有逆熵技術都能發明永動機了，小朋友才買彩券188F 09/06 10:32
推 dreamyello  : 中了獎之後你一定會回去 因為你不回去就不會中獎189F 09/06 10:40
→ dreamyello  : 既然你中了獎代表你有回去 這樣懂了嗎
→ dreamyello  : 如果你決定如果有中獎 就死也不會會 那你怎麼等都不
→ dreamyello  : 會中獎
噓 Irelia56    : 在你逆轉回到過去買彩券的時間線裡，在你回到過去193F 09/06 10:42
→ Irelia56    : 之前“必定”就有一個中獎，而你在回到過去買彩券
→ Irelia56    : 之後你才會知道那個原中獎人就是你自己，懂嗎？沒
→ Irelia56    : 有bug
→ dreamyello  : *回去197F 09/06 10:42
→ dreamyello  : 腦袋靈活一點 再好好想一下 好嗎
→ syk1104     : 所以誰沒看懂很清楚了...買彩券並不衝突~衝突的是沒199F 09/06 11:51
→ syk1104     : 人中獎你逆轉買彩券也買不到如此而已
→ syk1104     : 因為數字一定也不會變~也不會有什麼奇怪的設定讓你
→ syk1104     : 無法中獎~這世界觀就是順行與逆轉而已
推 shock415052 : 台彩公布頭獎沒人中，打算逆行到可買那期的時間點買203F 09/06 11:52
→ shock415052 : 頭獎號碼，那必定無法買到頭獎號碼組，因為頭獎得
→ shock415052 : 獎人就是0人
推 shock415052 : 確定有人中頭獎 再逆行回去買 只是提高頭獎中獎人是
→ shock415052 : 你的機率
推 paiyuchin   : 簡單說的話 其實是沒用208F 09/06 12:39
→ paiyuchin   : 精確的說是不一定
→ paiyuchin   : 因為一切是命定的
→ paiyuchin   : 有可能命定你就不會中樂透 所以天能沒用
→ paiyuchin   : 或是你會中樂透  但是命定是你以為沒中 用了天能回
→ paiyuchin   : 去讓你中
→ paiyuchin   : 所以就是天能個工具 但是並不會改變命運
推 Strasburg   : 為什麼未來女科學家發明的計算機要在現代幫忙組裝215F 09/06 12:46
→ Strasburg   : 掩埋還給未來的人？
推 bjergsen666 : 簡單來說 沒用 已發生就已發生217F 09/06 13:42
所以"天能" 沒用是FINAL ANSER了嗎?
→ Hollowcorpse: ...Strasburg你真的有在看嗎? 她就是不想被利用才拆218F 09/06 14:30
→ Hollowcorpse: 開機器分散把零件逆向往回送讓另一派未來人不能用
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 15:44:13
→ Hollowcorpse: 天能最有用的就是做炸彈啊220F 09/06 15:50
→ Hollowcorpse: 應該說，逆熵的應用
推 ground03    : 這部因果早就都順好了，沒有什麼拿來的問題222F 09/06 15:58
→ mouce101    : 那個未來軍隊就是靠彩卷養的啊223F 09/06 17:05
推 rs813011    : 怎麼每次可以回溯時間一定要買彩券啊224F 09/06 17:23
推 a5178934    : 使用逆轉機並不能改變過去225F 09/06 18:18

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