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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-04 14:48:57
看板 movie
作者 zdvzdfh (腦幹)
標題 [討論] 天能 設定上的bug
時間 Fri Sep  4 11:56:17 2020


看完了天能感覺還不錯，加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚，大家有興趣可以看看這篇文：

[巨雷]《天能》完整劇情＋反派目的（未看勿入）
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598680151.A.169.html
[巨雷]《天能》完整劇情＋反派目的（未看勿入） - 看板 movie - 批踢踢實業坊
[圖]
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其實從電影上映第一天，或要說更早在電影評論解禁時，關於《天能》的相關討論幾乎是 爆炸式的出現，簡直一部《天能》，萬種解析。 從片名討論到時間，甚至物理原理，很棒，長知識了，但還是很多人霧煞煞。 Well，身為諾蘭大粉絲，把電影多看幾次對我來說不是難事 其實像片中說的：「不要試著理解，去感受吧！」

但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方

主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧？

例如：自由港那彈孔的玻璃，是逆時空的人射擊的，所以在順時空的眼裡，會是一直都有彈孔直到逆時空造成彈孔的射擊觸發後才會恢復原貌，那麼等於以順時間來看，這塊玻璃一直都存在彈孔，那當這塊玻璃被創造出來的時候應該就要有彈孔才對，但在安裝玻璃的時候不會覺得很奇怪嗎？整個就已經矛盾了

這個問題套用在很多層面上，例如：
車子破損的照後鏡應該在過去一直存在著？直到擦撞出現才會恢復？被火燒的車子殘骸以順時空邏輯下應該在觸發翻車時間點的過去都一直存在在高速公路上吧？一直存在直到時間到了才會突然恢復並開回自由港吧，那在高速公路建成之前呢？但是那台車又是怎麼在過去被順時間的人開呢？車又沒有進去轉換門，同一時間不會有多台吧？大矛盾了！

所以針對這個問題，我發現尼爾最後擋子彈的過程因為這個bug所以他必須做出很匪夷所思的行動：他一定要關門

由於我目前只有一刷，這段細節沒有看很清楚，先就c大文章的描述去理解：
在尼爾的逆時空視角上，他跑去開門、讓主角過門（退回去）、然後「關門」，然後擋槍。總之不論有沒有開門後關門，他一定要關門，才能造成順時空的開門，因為假如他不關門的話主角就不會一開始被關（雖然直覺上這樣是更好的決定），但這樣就違反祖父悖論了。

所以尼爾雖然知道他如果不關門主角就不會被關住，但他為了遵守祖父悖論所以他選擇關門，所以是跟闇一樣被未來的人告知要怎麼做？或是無法逃離一種要去做的衝動？

再來一個問題，如果是以時空膠囊溝通，那什麼時間傳送地址根本不重要，因為未來人本來就會收到薩托所有的訊息才對，因為不管是今年，十年後傳的訊息，一百年後的人早就收到一切訊息，所以我合理解釋只能是，他們對話只有一次且大量，因為如果是用時光膠囊的話，根本沒有先後順序之問題，所以未來人可能一開始就收到演算機的座標，但是一挖發現失敗了，沒東西，對他們來說只是想試試看能不能破除祖父悖論而已，一下子就知道失敗了。但是為啥薩托還會在不同時期拿到金條？我只能猜是他收到文件會指示另一份文件在其他地方或是規定何時取得。

大家覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.7.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKRhZE7 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599191779.A.387.html
→ wed3qla     : 第一段的玻璃不是未來人送來的1F 09/04 12:05
推 Vassili242  : 會有粉粉說是你邏輯差看不懂才說有bug2F 09/04 12:05
推 Anakin      : 跟是不是未來宋回來的玻璃無關，主角就是看到彈孔了3F 09/04 12:06
推 punkdog     : 房子一蓋好玻璃上就有彈孔了真的很好笑4F 09/04 12:08
→ wed3qla     : 順時間的人一定是直到開始逆時間那剎才看到彈孔啊5F 09/04 12:09
→ wed3qla     : 你把小說的其中一章節裁下來倒過來放就理解了吧
推 Anakin      : 沒有啊，主角進去就看到彈孔，還說這是還沒發生的事7F 09/04 12:10
→ Anakin      : 不是一直到被開槍了才看到彈孔
→ wed3qla     : 主角進去，代表在順時針的他進去以前，未來的他就在9F 09/04 12:11
什麼意思，正時間主角來之前，看到彈孔前沒彈孔？為何？如果沒彈孔為何未來彈孔會癒合，表示已逆時間角度來看，他打了一彈孔，那些彈孔就會一直存在直到有人修復，但以順時間時間線來看，彈孔就會存在在過去啊
→ wed3qla     : 逆時針了10F 09/04 12:11
推 punkdog     : 樓上正解11F 09/04 12:11
→ wed3qla     : 如果他進去以前，未來的他還沒開始倒流，那就看不到12F 09/04 12:11
等等，他進去以前，未來他有沒有倒流，兩個事件不相干吧，未來終究會倒流的啊。應該說不是時間倒流，是一定會有未來的他逆著回來
你的意思是，小說設定上是轉換那瞬間才會出現彈孔？不過電影沒解釋到
推 xyzgod999   : 我想後半段他們逆行回到自由港，逆行的主角對主角開13F 09/04 12:13
→ xyzgod999   : 槍，那之後不論是誰回到該處就是看到有彈孔存在玻璃
→ xyzgod999   : 上，以後面時間來的人都能看到彈孔（彈孔並沒有消失
→ xyzgod999   : ，因為時間還是往前走）
推 zo3chen     : 但從順時針玻璃視角看，不就代表玻璃從生產的瞬間就17F 09/04 12:14
→ zo3chen     : 會有彈孔了？！
→ zo3chen     : 原po應該是指這個吧
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:14:56
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:17:08
→ gameking    : 這確實是一個BUG 被逆行人使用過的東西會有這問題20F 09/04 12:17
→ tv1239      : 逆行者對順行物件造成的損害在電影裡面就沒有講解了21F 09/04 12:17
→ gameking    : 過去的狀態被改變的問題 但詳細情形導演沒說清楚22F 09/04 12:18
→ tv1239      : 要說是bug 其實就是沒有解釋 看願不願意補23F 09/04 12:18
→ gameking    : 就像主角逆行開的那台銀色車 以順向時間來說24F 09/04 12:18
→ xyzgod999   : 我想，玻璃產後安裝上去直到某個時間逆行人出現，開25F 09/04 12:19
→ xyzgod999   : 槍後才有彈孔（至少是這樣吧...）如1年前生產玻璃安
→ xyzgod999   : 裝上去，然後逆行人回到半年前開槍，那在這後面進去
→ xyzgod999   : 該處的人看到就是有彈孔狀態..
→ gameking    : 那台車從製造好就是翻車狀態而且已經燒燬在公路上29F 09/04 12:19
推 Anakin      : 不對，從逆行回來的主角觀點來看，他是正常開槍，30F 09/04 12:19
我知啊，我是指 順詳時間的過去的人，也會看到彈孔啊，那更之前一定也有，等於玻璃存在就有了
→ Anakin      : 開完槍之後彈孔就會一直在，也就是從順行的觀點看31F 09/04 12:20
→ Anakin      : 彈孔在開槍前永遠在
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:21:07
推 AACKball    : 不會，玻璃的彈孔會「憑空」出現。但憑空出現是以33F 09/04 12:21
→ AACKball    : 我們的觀點來看，實際上是時空被摺疊了，所以玻璃
→ AACKball    : 時間是正常的。
→ gameking    : 被逆行人用過的順行物品會存在一個時空的斷點36F 09/04 12:21
→ Anakin      : 我說的不對是說wed3qla說從逆行開始才有彈孔不對37F 09/04 12:21
推 adampolo    : 你覺得先有因後有果；倒帶的人卻覺得先有果後有因。38F 09/04 12:22
→ adampolo    : 你覺得很奇怪，他也覺得很奇怪。片中有說明因果定
→ adampolo    : 律也逆向了。
→ Anakin      : 時空哪有折疊，這個設定在哪？41F 09/04 12:22
→ tv1239      : 其實我更想問的是 逆行中被射出去的子彈就直接消失?42F 09/04 12:22
→ tv1239      : 時空摺疊的部分可能是參考主角自己戳傷手那段吧？
→ gameking    : 要看你用什麼狀態下去觀察那顆子彈44F 09/04 12:23
推 AACKball    : 就像主角跟尼爾第一次在自由港遇見未來主角一樣，45F 09/04 12:24
→ AACKball    : 對主角跟尼爾來說，未來主角也是憑空突然從旋轉門
→ AACKball    : 裡面衝出來的。
→ gameking    : 對 導演整部片唯一想要解釋這個狀況的就只有手受傷48F 09/04 12:24
→ gameking    : 那段  但是沒有說得很詳細 刺傷突然出現流血
→ tv1239      : 但是老實說那個解釋跟沒有差不多 而且還更混亂XD50F 09/04 12:25
→ gameking    : 可能導演想要用一個觀察決定的方式作交代吧51F 09/04 12:26
→ gameking    : 你觀察的時候才會確定出現  沒觀察的時候沒有
→ tv1239      : "根據觀察方式或觀察是否存在來決定當前結果"53F 09/04 12:27
→ tv1239      : 其實我覺得片中要用這個設定就明講就好了...
→ gameking    : 這又延伸到片尾尼爾說要回去開鎖=擋槍55F 09/04 12:28
→ gameking    : 照主角逆轉回機場那個手刺傷出現的方式
→ gameking    : 尼爾最後回去開鎖豈不是一出逆轉機器身體裡就有槍傷
推 AACKball    : 其實我覺得認真要說設定上的bug，應該是銀色轎車根58F 09/04 12:29
→ AACKball    : 本不會動才對...
→ tv1239      : 逆行人開順行車的問題嗎？XD60F 09/04 12:30
→ gameking    : 可能轉鑰匙想著我要熄火他就會發動了........吧61F 09/04 12:31
推 AACKball    : 可是關鍵是車本身的問題。它到最後被油點燃爆炸然62F 09/04 12:34
bug主要是在，車殘骸在過去就一直存在著，以順時時間軸來看的話，就跟我說的玻璃一樣，但是更扯的事，這台車在順興時間軸車殘骸一直存在的過去中，完好被開的車還是存在著，如果車有進去反轉機還好解釋，就是同時有兩台車一個正行一個逆行，但是車子根本沒進過，所以車子完好的過去和變殘骸的過去就重複了，矛盾
→ AACKball    : 後結冰，所以不管它是順行車或逆行車，「點火引爆會63F 09/04 12:34
→ AACKball    : 結冰」都是成立的，然後它是一台內燃機引擎的汽車..
→ AACKball    : .
推 punkdog     : 主角不就是突然出現傷口嗎66F 09/04 12:36
不一樣啊，他是從癒合慢慢嚴重，直到被插直接康復，但是你要想，玻璃不會癒合的，傷口會，所以理論上如果傷口像玻璃一樣不會癒合，主角會一直都存在傷口，這就是我說的矛盾，你會看到主角突然有傷口，不是突然出現，是從的癒合後慢慢惡化，然後到最嚴重時候，刀子進去出來後就完全跟沒被刺過一樣好了
推 roccqqck    : 最扯的是最後大戰的房子 炸爛根本表示從蓋好就是爛67F 09/04 12:36
→ roccqqck    : 的
→ gameking    : 所以說順行的東西會產生一個時空的斷點啊69F 09/04 12:37
→ gameking    : 被逆行人用過之後產生了一個跟原本不同的分歧過去
→ gameking    : 該不會未來人就是想要這樣弄整個世界出現時空斷點XD
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:40:23
推 ro11710     : 到底順行的時候 遇到逆行的自己 會不會湮滅?72F 09/04 12:43
推 kissmarria  : 姑且不論合理性，這部電影能引發這麼多討論就算是73F 09/04 12:44
→ kissmarria  : 成功了
→ gameking    : 我忘記之前哪邊看過的科幻劇情是 碰到以前的自己會75F 09/04 12:45
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:45:36
→ gameking    : 融合  因為原本就是同一個原子?76F 09/04 12:46
→ gameking    : 這部的設定比較偏向正反物質碰到之後會爆炸
→ gameking    : 但是也沒明說
推 artiller    : 沒人知道會不會有工作人員利用逆轉機回到過去79F 09/04 12:49
這是唯一合理的解釋，但是最後大戰呢？要如何把所有破壞復原？動機呢？若真的要合理解釋，就會是他們成功修復，不然建築物不會被造出來，或是造出來時就被炸毀了（這不合理），根據祖父悖論，為了讓事實成立，一定要修復，所以逆轉所造成的一切，如果沒有修復，一切都會矛盾
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:49:14
→ artiller    : 把機場玻璃修好啊～80F 09/04 12:49
推 Anakin      : 如果有人逆行殺人，按原po的假設被殺的人一出生就死81F 09/04 12:49
→ Anakin      : 了。按上面時間摺疊的假使，被殺的人在兇手一進入逆
→ Anakin      : 行時就死了。但不管怎樣，都會在被殺時活過來 XD
→ artiller    : 同樣道理，公路戰遇到那台翻車的Saab84F 09/04 12:49
→ artiller    : 也不排除有人在整件事情發生前移走
推 davidwatt   : 記得前面才有一篇用量子力學解釋的 比較合理86F 09/04 12:50
→ artiller    : （順行看就是移過來）87F 09/04 12:50
推 iPolo3      : 量子力學88F 09/04 12:51
→ artiller    : 反正電影裡逆行發生的各種爛攤子89F 09/04 12:51
→ artiller    : 都有個小精靈幫忙煙滅痕跡就是了
→ artiller    : 這也不排除是主角未來創立組織時再去找人做
推 kuhper      : 電影表示沒有平行時空只有一個現實，又旋轉門的出現92F 09/04 12:55
→ kuhper      : ，讓先因後果與先果後因並存，應該是根本矛盾，以往
→ kuhper      : 時空電影設定都用跳躍的方式，就不會有這種矛盾。
推 wesleywesley: 第一點我也糾結很久 想出一個解套方式 就是玻璃被安95F 09/04 13:01
你的意思是，逆轉人不論在何時出現時就出現彈孔了，但你想想，逆轉人出現時，應該是整個時間軸都被影響，所以過往持續存在的彈孔還是有，你把逆轉人出現想成影響某個點的瞬間，但應該不是
→ wesleywesley: 裝時還是好的 但這世界上出現第一個(不管在哪一年)96F 09/04 13:01
→ wesleywesley: 逆轉人時就突然出現彈孔了
推 SinPerson   : 想知道Anakin大對於逆行殺人時的死者狀態的看法，98F 09/04 13:01
→ SinPerson   : 覺得這是一個很有意思的狀況
→ kuhper      : 先因後果與先果後因並存導致一個巨大的loop無限迴圈100F 09/04 13:03
我同意，感覺要合理解釋就變成他們存活在巨大迴圈內，不停重複拯救世界，不能有起源的存在，不然一切都會矛盾，跟闇類似
→ kuhper      : 重複拯救世界。另外我對無知是優勢這句話也還蠻疑惑101F 09/04 13:03
→ kuhper      : 的囧
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 13:10:46
推 artiller    : 個人覺得這齣與星際效應的世界觀一樣103F 09/04 13:13
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 13:13:48
→ artiller    : 就是時間流動上是沒有因果關係的104F 09/04 13:14
→ aCCQ        : 其實就像超時空攔截主角是個怎麼樣的存在一樣105F 09/04 13:14
→ artiller    : 對逆行者來講，開槍、打出彈孔，是觀測事實106F 09/04 13:14
→ artiller    : 順行者觀測到的則是彈孔被復原
→ aCCQ        : 那個主角到底是怎麼樣進入世界的108F 09/04 13:15
→ artiller    : 但僅止於此了109F 09/04 13:15
→ artiller    : 最後大戰也是這樣
→ artiller    : 沒人知道薩托是不是在斷垣殘壁中建設據點
→ artiller    : 或者是有人逆行到過去建造出來的堡壘
→ artiller    : 這點在星際效應也有發生
→ artiller    : 未來人要怎麼知道在主角家放入NASA座標呢？
推 Anakin      : 對被逆行炸彈炸死的受害者的媽媽來說，觀測到的是115F 09/04 13:18
→ artiller    : 如果是因為過去曾發生過，讓未來人必須成全116F 09/04 13:18
→ Anakin      : 她生出一團肉醬，但是沒關係，20年後又是一條好漢117F 09/04 13:18
→ artiller    : 那他不做不就出現祖父悖論了118F 09/04 13:19
→ lwamp …
推 lwamp       : 這部bug超多 全面啟動跟星際效應還可以腦補過去 邊119F 09/04 13:28
→ lwamp       : 看邊想bug 完全出戲 真的是看過最難看的諾蘭電影
→ giveme520   : 等影片上netflix 要倒帶看回去121F 09/04 13:42
推 hg32658     : 想太多了啦 當爽片看特效很好啊122F 09/04 13:47
推 AACKball    : 其實還是要以平行宇宙的觀點來看這部電影，而這一123F 09/04 13:48
→ AACKball    : 部電影中尼爾所有的命定論點都是侷限在電影所呈現
→ AACKball    : 的這十幾天而已。但整體世界還是在平行宇宙的架構下
→ AACKball    : 。所以印度女在後半段才會跟主角說「救世主不只你一
→ AACKball    : 個」。電影呈現的就是多重宇宙中的一條時空而已。
→ m19871006   : 還有觀察者的視點 要被觀測到才算吧128F 09/04 14:10
→ m19871006   : 電影鏡頭沒帶到的時候沒人知道是什麼狀態
推 simon315tw  : 我的理解是，到了那個時間才會出現，像是兩個不同方130F 09/04 14:14
→ simon315tw  : 向時間重疊出現，但只重疊一部分，如果正時間不到那
→ simon315tw  : 裡就不會發生開槍或其他事情，所以正時間觀察到的時
→ simon315tw  : 候自然逆時間的事情出現
噓 zxcvbbb     : 這部片到底要幾個bug134F 09/04 14:18
推 lemongreenww: 個人覺得可能真的是想用量子力學的觀測來做呈現，觀135F 09/04 14:18
→ lemongreenww: 測才造成塌陷的結果，所以當主角注意到的時候，傷口
→ lemongreenww: 或是彈孔就出現了
推 Nox532      : 原來也有人注意到尼爾槍傷的疑問138F 09/04 14:19
→ Nox532      : 最後的尼爾擋槍，依照主角逆回去跟自己打收回傷口的
→ Nox532      : 情況
→ Nox532      : 應該要是尼爾一逆轉時體內就有顆子彈處於瀕死，然後
→ Nox532      : 跑下去關門，反派的子彈收回，然後他的傷好了才對阿
→ Nox532      : ，怎麼會死在那邊，死在根本沒有發生槍擊的過去
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 14:21:24
推 toughluke   : A大 問題在於點火真的可以引爆嗎？XD144F 09/04 14:28
推 jei01       : 電影一直強調沒有逆時間，只有『熵』的方向變了145F 09/04 14:31
→ jei01       : 發生過的已經發生，和時光旅行不同
→ gameking    : 尼爾死在那邊我覺得是蠻正常的 他在逆行狀態被順行147F 09/04 14:31
→ gameking    : 槍打到  跟女主在順行狀態被逆行子彈打到一樣
→ gameking    : 但是傷口什麼時候出現是問題點所在

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    作者: zdvzdfh 39.10.7.107 (台灣) 2020-09-04 11:56:17
    看完了天能感覺還不錯，加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚，大家有興趣可以看看這篇文： 《天能》完整劇情＋反派目的（未看勿入） 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 主要是逆時間的人對環境 …
    149F 34推 1噓
  • +13 [哈拉] 求助！有人知道"山達基"嗎？ - NewAge 板
    作者: zdvzdfh 1.162.61.31 (台灣) 2016-05-21 19:03:44
    四歲時爸爸媽媽離婚 扶養權在爸爸手上 媽媽偶爾會來帶我出去 後來媽媽開始信山達基 小時候也被媽媽帶去過 然後媽媽在那花了超多錢 甚至跟我爸借錢 山達基會叫會員一直進修 而且費用極高 他們的人會鼓吹會員 …
    64F 13推
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