※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-29 07:40:06
看板 movie
作者 標題 [討論] 天能最大的bug(有雷)
時間 Sat Aug 29 01:30:31 2020
蠻多人（包括我自己）都對天能的劇情有相同的疑問，只是用不同的方式表達
現在我相信這應該是天能的最大bug，且沒有合理的解釋
那就是：「逆行人事物造成的結果，究竟是什麼時候轉變的？」
用一個模擬情境來說明：
假設在一個空房間內有一張桌子
某個時間點，廚師做了菜並且拿進來放到桌子上
之後某個逆行人走進房間，吃掉這菜，並且走出去
那麼在這件事發生之前，有順行人走了進來
他應該會看到桌上有被吃完的空盤，接下來有人倒退走進來，把菜吐到空盤上，然後走出
去
桌上剩下完好如初的飯菜，順行人接著甚至可以吃掉這盤菜，造成同一盤菜被吃兩次的情
況
這其中令人困惑的點就是，被廚師做完的菜，究竟是什麼時候變成空盤的？
對於電影，這個答案很簡單，就是被鏡頭take到之前
進入鏡頭的一律都是逆行事物造成的「結果」，接著再把過程演出來給我們看
但這個解釋顯然不足以令人滿意
做完的菜變成空盤，中間總有一個時間點要轉變吧
這裡又引出另一個問題，逆行事物造成的結果會維持多久？
電影沒有講，不過如果他只會持續一段有限的時間，這個問題就可以解釋
例如它只會持續五分鐘，那麼上面的情況就會變成在逆行人進來前五分鐘的某一個瞬間，
桌上的飯菜突然從完整變成空盤
逆行事物造成的影響雖然不知道持續多久，但逆行事物本身持續時間應該是永遠的
所以未來人才可以把東西一直送回來（話說演算機本身也可以逆行嗎？）
其實我覺得最好的解答應該是這個：
推 : 當有人有意圖的話就破了吧
不然就是像開頭講的
Don't think, just feel it.
--
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→ : 片中有講了 逆行的人盡量不要去干涉事務 而且1F 08/29 01:35
→ : 你這舉例有一個失誤 因為是逆的 所以你是無法吃食
→ : 物的 因為你反而會被奪走熱量和胃酸和消化液 必須
→ : 你這舉例有一個失誤 因為是逆的 所以你是無法吃食
→ : 物的 因為你反而會被奪走熱量和胃酸和消化液 必須
→ : 是不是吃食都一樣 反正就是造成的結果4F 08/29 01:38
→ : 食物也穿過機器才能食用 你以為逆行的點火是被"燙傷5F 08/29 01:38
→ : "? 不 反而是被凍死 片中不是說了嗎?
→ : 也就是說 逆行的碰到順行事物 都是被逆著行進的
→ : 光是"想把時間順行的東西放到口中"就難度非常高了
→ : "? 不 反而是被凍死 片中不是說了嗎?
→ : 也就是說 逆行的碰到順行事物 都是被逆著行進的
→ : 光是"想把時間順行的東西放到口中"就難度非常高了
推 : 看看"Arrow of Time"？9F 08/29 01:42
→ : 的確 但這還是沒辦法解釋這個問題10F 08/29 01:42
→ : 空氣是反向從嘴巴流出 一但順行東西你的身體 甚至還11F 08/29 01:43
推 : 同樣的疑問 自由港時主角跟逆行的自己扭打前有彈孔12F 08/29 01:43
→ : （當然我們後來知道是逆行的自己開槍留下的）
→ : 也就表示 正向時間裡那幾個彈孔早就出現在那裡了
→ : 那彈孔在正向時間的過去如何產生的根本無法解釋
→ : （當然我們後來知道是逆行的自己開槍留下的）
→ : 也就表示 正向時間裡那幾個彈孔早就出現在那裡了
→ : 那彈孔在正向時間的過去如何產生的根本無法解釋
→ : 因為正逆熵開始對消滅 不用去戰場 你就會因為吃了16F 08/29 01:44
→ : 順時間食物而死
→ : 順時間食物而死
→ : 總不可能說以前就有人在同個位置開過槍18F 08/29 01:45
→ : 或是玻璃製造的時候就有彈孔之類的解釋吧？！
→ : 或是玻璃製造的時候就有彈孔之類的解釋吧？！
推 : 對，逆行也不能呼吸，所以能干涉的有限20F 08/29 01:46
→ : 以電影的例子來說，問題其實是主角的手到底是在什
→ : 麼時候受傷的，穿過門的瞬間？還是穿過門之前手上
→ : 就已經有癒合的傷口？
→ : 以電影的例子來說，問題其實是主角的手到底是在什
→ : 麼時候受傷的，穿過門的瞬間？還是穿過門之前手上
→ : 就已經有癒合的傷口？
→ : 所以主角有在疑惑 何時有傷的 但是電影告訴我們24F 08/29 01:51
→ : "因為該發生的就是會發生" 所以彈孔和傷都是會突然
→ : 出現 然後再由逆行的自己回收
→ : "因為該發生的就是會發生" 所以彈孔和傷都是會突然
→ : 出現 然後再由逆行的自己回收
→ : 1 自然出現 2 無法吃菜 (會死)27F 08/29 01:54
→ : 傷口我覺得反倒好解釋 他一直都有那個傷口 只是在那28F 08/29 01:55
→ : 之前是癒合的狀態 出血的那個時候就是傷口自發止血
→ : 的時候
→ : 之前是癒合的狀態 出血的那個時候就是傷口自發止血
→ : 的時候
→ : 所以只有意識不會逆行？內分泌也得逆啊31F 08/29 01:56
→ : 內分秘為何會逆? 你自己全身都穿過機器了不是?32F 08/29 01:58
莫再糾結吃菜這點 那不然我把例子改成這樣好了
在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒
之後逆行人進來把球放到B盒
那麼球究竟是什麼時候從A盒變到B盒的
※ 編輯: pride829 (1.174.176.143 臺灣), 08/29/2020 02:00:15
→ : 那氧氣罩包含裡面氣體也是穿過機器的 不然不能用33F 08/29 01:59
推 : 這不算bug，以正向跟逆向的視角來看都沒有問題，問34F 08/29 02:04
→ : 題在於你用上帝視角來看
→ : 題在於你用上帝視角來看
→ : 你會看到B又回到A 那是因為你是觀眾開上帝視角36F 08/29 02:07
推 : 順行人只會看到球在a盒或是有逆行人把球從b拿到a吧37F 08/29 02:08
→ : 不會有那種"A盒變到B盒" 你這種情況在廚師的觀點38F 08/29 02:09
→ : 上帝視角當然全是bug 先搞清楚這點再來抓bug39F 08/29 02:09
→ : 來看是到過來的 也就是逆行之人進來只會看到B盒有40F 08/29 02:11
→ : 球 而不是A球 然後應該是逆行之人把球從B移到A
→ : ....我直接回文好了
→ : 球 而不是A球 然後應該是逆行之人把球從B移到A
→ : ....我直接回文好了
推 : 用糖果來說 你放糖果到桌上 你會看到逆行人倒退回來43F 08/29 02:15
→ : 從嘴裡拿出糖果 兩人同時放到桌上
→ : 從嘴裡拿出糖果 兩人同時放到桌上
推 : 逆行的人只能去回收已經發生的事，所以不會有AB盒45F 08/29 02:16
→ : 的問題，除非球是你帶著穿過旋轉門的
→ : 的問題，除非球是你帶著穿過旋轉門的
推 : 最大的bug是意識為什麼沒有逆行...47F 08/29 02:25
→ : 意識這東西存不存在都還不確定48F 08/29 02:26
→ : 都經過機器了為什麼意識還會逆行??49F 08/29 02:26
→ : 所以 為什麼意識不逆行是BUG? 不是都穿過機器
→ : 讓身體在倒轉時間保持順行了? 為何這時意識會逆行??
→ : 所以 為什麼意識不逆行是BUG? 不是都穿過機器
→ : 讓身體在倒轉時間保持順行了? 為何這時意識會逆行??
推 : .....我怎麼直覺是要用屁股吃52F 08/29 02:28
→ : 喔 看來不是要討論free will 是基本邏輯都不好XD53F 08/29 02:29
→ : 我覺得第一批看得人都這樣了
→ : 也許接下來幾天會有各種神奇留言 算了算了 XDD
→ : y大 看來p目前連天能基礎觀念都不懂 你目前解釋
→ : 他只會持續問號
→ : (還有a的意識問)
到底在講什麼？如果你覺得我邏輯不好，那請你提出一個合理的解釋，不要只會出一張嘴→ : 我覺得第一批看得人都這樣了
→ : 也許接下來幾天會有各種神奇留言 算了算了 XDD
→ : y大 看來p目前連天能基礎觀念都不懂 你目前解釋
→ : 他只會持續問號
→ : (還有a的意識問)
→ : 你就真的沒看懂呀 我們怎麼解釋都一樣59F 08/29 02:38
我想是因為你也講不出讓人信服的東西吧！推 : 但說真的 我很期待研究理論物理的出來講解這部電影60F 08/29 02:41
→ : 大家都回得很清楚61F 08/29 02:42
→ : 你再想一下吧
如果你所謂的上帝視角是指有觀測者的話→ : 你再想一下吧
電影裡面可沒有講到觀測者對於被影響物體的影響
難道你的意思是廚師一眨眼，球就會瞬間從A移到B?
我單純的認為這只是電影的悖論
因為逆熵的東西在現實中不存在，所以會造成這種無法解釋的現象
我不是什麼物理學大師，不過我認為「大家都回得很清楚」「你再想一下吧」
只不過是你也講不出什麼東西的推託之詞
有能耐就證實我是錯的吧
推 : 整部戲就是命定論 一切都是註定的63F 08/29 02:44
→ : 結果並沒有因為任務而改變
→ : 把逆熵拿來演示時間逆轉是不太ok的
→ : 真正的時間逆轉 人是不會有感覺的
→ : 有感覺的是觀測的人
→ : 就像錄音帶倒轉 沒有人去停止
→ : 他會停嗎？
→ : 錄音帶的頭就是出生 尾就是死亡
→ : 逆轉機就像播放/倒轉鍵
→ : 結果並沒有因為任務而改變
→ : 把逆熵拿來演示時間逆轉是不太ok的
→ : 真正的時間逆轉 人是不會有感覺的
→ : 有感覺的是觀測的人
→ : 就像錄音帶倒轉 沒有人去停止
→ : 他會停嗎？
→ : 錄音帶的頭就是出生 尾就是死亡
→ : 逆轉機就像播放/倒轉鍵
→ : 對 這就是觀測的人所在空間不同 舉例來說 在重力72F 08/29 02:47
→ : 非常重的地方 你的1秒可能是別人的好幾年 但你當
→ : 下是你的時空座標來看 A大你的論點錄音帶倒轉
※ 編輯: pride829 (1.174.176.143 臺灣), 08/29/2020 02:52:34→ : 非常重的地方 你的1秒可能是別人的好幾年 但你當
→ : 下是你的時空座標來看 A大你的論點錄音帶倒轉
→ : 所以錄音帶=人 那人在時空倒轉 意識應該也會倒轉75F 08/29 02:50
→ : 但是 這中間有一個反轉媒介 就是時光機器
→ : 就好像有人(時光機器)把錄音帶反轉過來撥放 這時對
→ : 錄音帶來說 也是在反向回去 但是卻是正常撥放的
→ : 別忘了 在穿過機器當下 那時就存在2個同樣的人
→ : 一個在正向運行 一個在逆向運行 對正向運行的人
→ : 來說 逆向的在做發生的事 逆向的人意識當下也是逆
→ : 但是 這中間有一個反轉媒介 就是時光機器
→ : 就好像有人(時光機器)把錄音帶反轉過來撥放 這時對
→ : 錄音帶來說 也是在反向回去 但是卻是正常撥放的
→ : 別忘了 在穿過機器當下 那時就存在2個同樣的人
→ : 一個在正向運行 一個在逆向運行 對正向運行的人
→ : 來說 逆向的在做發生的事 逆向的人意識當下也是逆
推 : 一開始不就回答了嗎? 大家都講得很清楚82F 08/29 02:55
→ : 向(對順向而言) 但是這點反過來對逆向的人也依樣83F 08/29 02:55
→ : 如果你還不懂就好好想一下84F 08/29 02:55
果然只能重複一樣的東西！→ : 他看順向的 意識.動作也是反著做85F 08/29 02:55
→ : 如果還需要很有畫面的解釋的話86F 08/29 02:56
→ : 就自己玩一次畫面的快轉倒退 對理解有幫助
→ : 就自己玩一次畫面的快轉倒退 對理解有幫助
→ : 所以 在炸屋那裡 為何順向的人要等屋子回復正常88F 08/29 02:56
※ 編輯: pride829 (1.174.176.143 臺灣), 08/29/2020 02:57:32→ : 藍隊收起火箭炮 因為那時藍隊正在意識.動作倒轉89F 08/29 02:57
→ : 然後如果你懂了 別忘了風度呀 大家都是在回你問題90F 08/29 02:57
→ : 就這樣了
→ : 就這樣了
→ : 這一點對藍隊也一樣92F 08/29 02:57
推 : 想想 我對意識的理解不正確93F 08/29 03:06
→ : 錄音帶沒有意識 所以不能自己停止
→ : 但因為人有 所以可以調整
→ : 所以意識應該是沒有時間性的
→ : 所以即使逆轉 還是可以對行為做出調整
→ : 剩下的疑問應該就是 熵跟時間的關係
→ : 以及時間是否有方向性
→ : 還是時間的方向性是由意識的主觀認知所決定
→ : 還有逆轉為何會多出一個反向物質
→ : 而不是同個物質型態改變
→ : 錄音帶沒有意識 所以不能自己停止
→ : 但因為人有 所以可以調整
→ : 所以意識應該是沒有時間性的
→ : 所以即使逆轉 還是可以對行為做出調整
→ : 剩下的疑問應該就是 熵跟時間的關係
→ : 以及時間是否有方向性
→ : 還是時間的方向性是由意識的主觀認知所決定
→ : 還有逆轉為何會多出一個反向物質
→ : 而不是同個物質型態改變
→ : a, 目前意識的研究還沒一個答案103F 08/29 03:09
→ : 如果照劇中的理論 正負時間衝突會產生對消滅理論104F 08/29 03:10
→ : 那的確沒有任何物體可以逆行時間 只能解釋說未來
→ : 科學家已經克服逆行時小物體不會衝突劇烈的機器了
→ : 那的確沒有任何物體可以逆行時間 只能解釋說未來
→ : 科學家已經克服逆行時小物體不會衝突劇烈的機器了
→ : 意識是伴隨著物理現象 是否單獨存在仍不可知107F 08/29 03:12
→ : 所以說論是否有正/逆意識? 會有基本定義問題
→ : 所以說論是否有正/逆意識? 會有基本定義問題
推 : 被火凍傷其實可以想成109F 08/29 03:49
→ : 假設你今天原始能量是100能量單位
→ : 可是逆轉的話代表你今天是要從100能量單位往下降到
→ : 可能是10能量單位在物理學中才是正向的前進
→ : 所以火越大妳在逆向時間中降低的能量越大
→ : 如果真的有這種機器發明出來
→ : 人類極有機會達到0k環境
→ : 在這個環境下人類便有機會達到「冬眠」的目的
→ : 另外對於球的問題
→ : 就算是逆向時間也是會有一個逆向的時間起點
→ : 而正向也有一個正向的時間起點
→ : 這時就會出現電影提到的時間箝制攻勢
→ : 球最後會存在於他們箝制的中間點
→ : 假設你今天原始能量是100能量單位
→ : 可是逆轉的話代表你今天是要從100能量單位往下降到
→ : 可能是10能量單位在物理學中才是正向的前進
→ : 所以火越大妳在逆向時間中降低的能量越大
→ : 如果真的有這種機器發明出來
→ : 人類極有機會達到0k環境
→ : 在這個環境下人類便有機會達到「冬眠」的目的
→ : 另外對於球的問題
→ : 就算是逆向時間也是會有一個逆向的時間起點
→ : 而正向也有一個正向的時間起點
→ : 這時就會出現電影提到的時間箝制攻勢
→ : 球最後會存在於他們箝制的中間點
推 : 你32樓舉的例子，如果順行人把球「放進」盒子當下逆122F 08/29 04:51
→ : 行人來到同一個時間點，就會看到順行人從盒子把球「
→ : 拿起來」；逆行是從已發生的事件中倒轉回去，所以你
→ : 的例子要改成以下。
→ : *逆行人視角：球在B盒，逆行人進來，把球從B盒放到A
→ : 盒，順行人把手伸進A盒把球拿起來。
→ : *順行人視角：把球放進A盒，逆行人倒退嚕進來，把球
→ : 從A盒拿起來放進B盒。
→ : 球從一個盒子到另一個盒子必須先是一個會發生的事實
→ : ，發生的時間點在順行跟逆行都是「同時」，只是以彼
→ : 此來看都在倒退嚕。
→ : 行人來到同一個時間點，就會看到順行人從盒子把球「
→ : 拿起來」；逆行是從已發生的事件中倒轉回去，所以你
→ : 的例子要改成以下。
→ : *逆行人視角：球在B盒，逆行人進來，把球從B盒放到A
→ : 盒，順行人把手伸進A盒把球拿起來。
→ : *順行人視角：把球放進A盒，逆行人倒退嚕進來，把球
→ : 從A盒拿起來放進B盒。
→ : 球從一個盒子到另一個盒子必須先是一個會發生的事實
→ : ，發生的時間點在順行跟逆行都是「同時」，只是以彼
→ : 此來看都在倒退嚕。
→ : 時間跟熵不太一樣，基本是是逆轉熵133F 08/29 05:10
推 : 某hass是在自我優越什麼.....？原po的問題沒錯啊134F 08/29 05:35
→ : 不然彈孔是怎麼出現的？
→ : 不然彈孔是怎麼出現的？
推 : 彈孔自然而然出現的136F 08/29 06:01
推 : 尼爾還是誰說的 如果你還在線性史觀 可以洗洗睡了137F 08/29 06:58
推 : 正向人 對逆行事物，必須反著互動 然而在互動/觀測138F 08/29 07:10
→ : 前 不存在差異
→ : 前 不存在差異
推 : 我也覺得就是一有這個意念+之後也的確會逆行干擾那140F 08/29 07:21
→ : 一瞬間彈孔就會存在了 然後我覺得h大還好 我也認為
→ : 原po提問方要跳脫原本思考一點不然真的是死胡同 這
→ : 部片尷尬的就是很多東西沒有一定的答案 就是比較有
→ : 邏輯跟已知基礎的科幻寓言 只有“可能“的設定 如
→ : 果無法接受這種設定也未必是bug 就像樓上說的可能
→ : 真的不能用線性來理解這些事情 所以意識逆轉那個問
→ : 題才真的是無意義
→ : 一瞬間彈孔就會存在了 然後我覺得h大還好 我也認為
→ : 原po提問方要跳脫原本思考一點不然真的是死胡同 這
→ : 部片尷尬的就是很多東西沒有一定的答案 就是比較有
→ : 邏輯跟已知基礎的科幻寓言 只有“可能“的設定 如
→ : 果無法接受這種設定也未必是bug 就像樓上說的可能
→ : 真的不能用線性來理解這些事情 所以意識逆轉那個問
→ : 題才真的是無意義
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