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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-11 11:51:15
看板 MobileComm
作者 WOGEchidna (艾姬多娜)
標題 [情報] 極客灣飄哥:安卓媒體機都是特調機
時間 Tue Dec 10 12:48:42 2024


https://www.bilibili.com/video/BV1wMqKYpEHC

https://i.imgur.com/HpGl5gR.jpeg
[圖]



這幾天中國論壇關於「媒體特調機」的事情鬧得沸沸揚揚的

起因是被人抓到類似的代碼

https://i.imgur.com/1uLnoK4.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/7Gw3tL0.jpeg
[圖]

針對不同KOL給出不同的系統版本

應該是這家強調測什麼那就往那個方向調

然後本來就因為商單事件搞得有點人心惶惶了

加上這件事,幾乎燒到了所有KOL

也因此才會有極客灣飄哥直播說的這些話



簡單來說就是中國KOL製作的評測影片

尤其是那些「拿到媒體機、準時發布」的影片

可信度都要大打折扣

你不知道廠商給這些KOL的手機系統版本到底特調了什麼

飄哥更是直言不諱,直接地圖炮全安卓都有,除了蘋果和華為



華為不好說,蘋果沒有媒體送測機,量產機你愛測不測,不測拉倒,只能說蘋果在這方面過
於敦厚

外國的評測大概很難搞出這種東西,各種老大哥看著呢,比如歐盟地區搞出這種東西,歐盟
很樂意收大紅包

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.118.225 (臺灣)
※ 作者: WOGEchidna 2024-12-10 12:48:42
※ 文章代碼(AID): #1dLyWixH (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1733806124.A.ED1.html
oldk13      : 韓系也跪?1F 12/10 12:51
Porops      : 韓系在中國有送測嗎2F 12/10 12:54
justin332805: 三星在中國不是Others嗎…應該不會搞這個吧?3F 12/10 12:55
natsumeaya  : 應該只有陸廠吧,三星,sony大陸市佔率低成這樣應4F 12/10 12:57
natsumeaya  : 該隨便吧
pttSouthjin : 不意外,吹噓的那些展示照片也這樣啊6F 12/10 13:00
sova0809    : 看到華為沒特調就笑了XDD7F 12/10 13:01
EPIRB406    : KOL不會自己買市售測試喔,拿人家好處又怪特調?8F 12/10 13:03
rz759       : 中國KOL口中的全安卓=中國機吧xDDD 中國機海9F 12/10 13:04
ssshleo     : 看到沒華為就不用看了10F 12/10 13:04
ayuhb       : 大膽預測pixel 肯定沒有11F 12/10 13:04
sova0809    : 即刻彎測試越來越難看 畢竟已經變成即刻彎了12F 12/10 13:05
iWatch2     : 極客灣小白有測的三星跟Pixel是歐洲台灣代購買的13F 12/10 13:07
littlefish1 : 媒體機我是沒差,要營銷嘛。市售機更新後被砍拍照14F 12/10 13:07
littlefish1 : 演算法、soc調度策略、頻閃加大,這些才叫噁心。
littlefish1 : https://i.imgur.com/iuGmDpT.jpeg
[圖]
ShimaKazuya : 我以為這是公開的秘密,好幾年前就聽過類似的事了17F 12/10 13:10
ShimaKazuya : ,而且特挑還不止SOC,還聽過對影像系統動手腳的
spfy        : 其實大多會有 PC零組件有時候也會19F 12/10 13:12
qtsin       : 解禁日那些影片,缺點往小說,優點往大說,直接造成20F 12/10 13:12
qtsin       : 上次眩光全體翻車
realion     : 難怪哀鳳測試這麼爛現實卻是賣爆,使用者體驗太重要22F 12/10 13:12
EPIRB406    : 說iPhone 沒特調的那電池門是怎麼一回事,直接對消23F 12/10 13:12
EPIRB406    : 費者特調XD
f396761440  : 韓系也只有一家,直接講3星不用拐彎25F 12/10 13:13
JhouHank    : 三星不一定沒有吧 他們很想脫離others啊26F 12/10 13:16
abc0922001  : 我就很討厭之前小米 DxO 的版本竟然後來才更新27F 12/10 13:17
justin332805: 26樓 那可能得做夢比較快28F 12/10 13:18
abc0922001  : 之前大家就很懷疑了,極客灣 socpk 那個網站是拿29F 12/10 13:18
abc0922001  : 量產機測的。體驗影片裡面的不準
isolove19   : 三星都保守調度 哈 沒絕對沒特調31F 12/10 13:19
JhouHank    : 反正人家說安卓除了華為都有 那他的意思是三星也有32F 12/10 13:19
Xperia      : iphone效能再高還不是被內建相簿bug搞到卡頓到不行33F 12/10 13:19
Xperia      : ,重開機才好,iphone使用體驗,呵
s78513221   : 啊不會不要用相簿35F 12/10 13:20
Xperia      : 你叫我連原廠內建相簿都不能用?36F 12/10 13:21
s78513221   : 那麼多用iPhone的都沒問題,覺得有問題可以不要用37F 12/10 13:21
s78513221   : 還是有很多人覺得相簿有問題?沒有吧
Xperia      : 事實就是有問題啊,我接觸很多隻很多ios版本,一直39F 12/10 13:22
Xperia      : 都有大大小小的問題,所以我現在也比較少用了
rz759       : 直接開大41F 12/10 13:22
f396761440  : 在中國哪怕是Others隨便賣也比臺灣銷量好42F 12/10 13:22
f396761440  : 看看ROG在台灣跟中國的售價就反應出來
Xperia      : 我去試用展示機都出bug,你跟我說相簿沒問題?44F 12/10 13:23
LastAttack  : 哈哈 安卓45F 12/10 13:23
ckf978      : 一直以為是心知肚明的事46F 12/10 13:23
l00011799z  : 安卓笑死47F 12/10 13:23
abc0922001  : 看來大米、TESTV堅持自費買量產機來測試體驗有回饋48F 12/10 13:26
s78513221   : 順便好奇問一下究竟是什麼Bug49F 12/10 13:37
chi17       : 還好中國沒出iOS50F 12/10 13:39
haveastar   : iphone不是會偷降速51F 12/10 13:52
qss05       : 我以為他們pixel都買日版,之前看樓斌就說他拆日版52F 12/10 13:55
qss05       : ?比較便宜?
TheBlueMoon : 共機板狂喜 就愛這一味54F 12/10 13:59
seemoon2000 : 不是很意外 因為部門要好看的數據 這樣作弊最快55F 12/10 14:02
Mei5566     : 原來是特調奶茶,讚56F 12/10 14:02
tonyian     : 華為不是全中國特調調嗎,整個系統都特供就不算特57F 12/10 14:07
tonyian     : 調嗎?更別說,他們不只機器調,還有人工物理調整
tonyian     : ,不配合的kol就看你明天會不會被拉清單
tagodbless  : 水果懶得理你,華為你敢亂測?60F 12/10 14:07
flyaway1030 : 懷念LG61F 12/10 14:11
ccpz        : 蘋果新機發售前兩三天晚上九點,各家網站都會上62F 12/10 14:13
ccpz        : 新機測試報告。這個不算KOL測試機嗎?
ludashi     : 錯了,蘋果ios根本不差銷量沒對手,不用跟人競爭免64F 12/10 14:20
ludashi     : 調
apeople     : 正常,特別是發哥,跑分嚇死人,使用笑死人66F 12/10 14:23
Aerogel     : 這招以前在PC 就玩爛了,顯卡、記憶體甚至以前的燒67F 12/10 14:25
Aerogel     : 錄機測試也是
linfon00    : 不然幹嘛給你媒體機...,當然都是百裡挑一的體值天69F 12/10 14:25
linfon00    : 生神力的
VPeace      : 拿去給網紅拍片的機器有調過刷過滿正常吧71F 12/10 14:25
mimicqneb   : 笑死 講得像Google Pixel在乎72F 12/10 14:29
a28200266   : 中國也只有蘋果本來就不發商單 其他還不都發好發滿73F 12/10 14:29
a28200266   : 中國那邊up主收錢就是這樣 vivo眩光半個都測不出來
a28200266   : 只會在那邊吹
EPIRB406    : iPhone 是把鬼影做成功能了,新機上市就測試一下這76F 12/10 14:36
EPIRB406    : 功能沒有被拔掉
s01714      : 不要買共機不就好了78F 12/10 14:42
erichavez   : 解放軍牌不需要特調吧 那個不長眼的敢不配合演出79F 12/10 14:52
iamjojo     : 送驗證跟評測的機台一定特調阿 DXO讓你調到爽在出報80F 12/10 14:53
iamjojo     : 告 也就只有蘋果不鳥你 要測自己市面買
stlinman    : 搓破那些吹中國高配CP粉情何以堪 ?!82F 12/10 14:53
a3619453    : ios相簿bug確實有,但18.1之後沒遇過83F 12/10 14:56
a3619453    : 只是變很難用,18.2改了一些好用很多了
erichavez   : 啊 華為不算正版安卓 所以飄哥這說法沒問題85F 12/10 14:58
a3619453    : 但這些鬼影阿bug阿的話題跟本篇特調機沒啥關係吧86F 12/10 14:58
a3619453    : 電池的話ios早就給電池高峰性能顯示狀態跟開關了
a3619453    : 安卓要這功能還沒有
a3619453    : 電池掛了就掛了你也不知道是不是老化造成突然關機
IvanLord    : 過於敦厚xddd 你不買有人等著買,愛測不測才是真的90F 12/10 15:02
GoodID      : 蘋果最好是不發商單,每年開發者大會都請一堆中國KO91F 12/10 15:11
GoodID      : L到美國參加,每次打開微博和bilibili就會看到全屏
GoodID      : 的iPhone廣告
ctes940008  : 特調機,跟垙羊一樣好笑。94F 12/10 15:15
ppit12345   : 早期ov米其實是把這些人當bug測試員,有回饋會在市95F 12/10 15:15
ppit12345   : 售版內修正,現在需要修正的bug少了,就改成拿商單
ppit12345   : 特調,其實手機的kpi大多就是螢幕續航手感,當然大
ppit12345   : 家能摸的就摸,像上半年最火的就是觸碰採樣,結果硬
ppit12345   : 體都有結果每家都還是壓在240以下。
hangtenboy  : 不eyr100F 12/10 15:17
ppit12345   : 去年就是螢幕亮度跟護眼頻率,還會分全局跟局部,有101F 12/10 15:17
ppit12345   : 3840鎖1920的。反正做的人多了還是能找得出來,畢竟
ppit12345   : 大多數公司也都只找頭部網紅。
kissa0924307: 所以說嘛 下一代Pixel值得期待 親兒子完全體要出來104F 12/10 15:18
kissa0924307: 囉~
kissa0924307: 不買中國機跟三星的有福了
yoriko6406  : 沒關係,這邊還是賣爆107F 12/10 15:39
p40403      : 隨便解一個微信好了,裡面推送只給華米ov,三星索尼108F 12/10 15:41
p40403      : 這些都沒有
lancerjump  : 商單跟特調明明就是兩件事,怎有人想偷換概念?110F 12/10 15:42
p40403      : 最近比較火爆的是K80系列吧,極客灣也是狂吹111F 12/10 15:46
p40403      : http://i.imgur.com/L3CUUqp.jpg
p40403      : 結果
p40403      : http://i.imgur.com/fzH6mc3.jpg
[圖]
 
[圖]
p40403      : 發哥跑分高是因為用X200 Pro衛通版來跑的,只有衛通115F 12/10 15:49
p40403      : 版有10667,其他都是8533,衛通版根本沒貨,一般消
p40403      : 費者也買不到,而高通這邊紅魔,IQOO,ROG都是9600
frankie30432: 喜歡拿中國機的哪在一這些118F 12/10 15:50
p40403      : 中國那些測到死直接給數據很容易作弊,不像外國的直119F 12/10 15:50
p40403      : 接錄影一鏡到底
square4     : 小白:特調無助於用戶日常使用,恐怕是浪費時間在121F 12/10 15:52
square4     : 面子工程https://i.meee.com.tw/7hSMVQO.png
square4     : 評測工作量增加且難免有漏網之魚
square4     : https://i.meee.com.tw/VJyMdCp.png
[圖]
 
[圖]
square4     : 有時間搞鴻蒙4.2(安卓套皮)的插幀,再搞卓易通背刺125F 12/10 16:03
square4     : 個人開發者,鴻蒙next就是來搞笑的
square4     : https://i.meee.com.tw/EDywAc7.png
[圖]
dansy       : 好奇這特調是調了什麼能增加續航? 不能用在量產機?128F 12/10 16:40
dansy       : 畢竟是修改調度策略,又不是直接修改電池容量數據XD
dansy       : 這與用遊戲修改大師直接改分數的作弊類型又不相同
oopsskimo   : 不敢說華為有吧 畢竟後面是黨131F 12/10 16:44
oopsskimo   : 難怪外國人的續航評測 結果不一樣
justin332805: 手機能調的很多吧…螢幕亮度,螢幕更新率133F 12/10 16:57
justin332805: CPU調度策略&大核限速&適時地關大核
justin332805: 殺不殺背景APP留存避免佔用
jujusun     : 卓卓不ey啊 水準都這樣136F 12/10 16:57
jujusun     : 街訪歧視卓卓蠻多的不ey 因為就真的怪怪的
TRYING      : 很好啊 可惜我們沒有這種願意幹廠商的媒體138F 12/10 16:59
live4132    : "鴻蒙也沒有"139F 12/10 17:08
SaberMyWifi : 特調又怎樣,你用得出差異嗎,蘋果不搞這招是他的140F 12/10 17:21
SaberMyWifi : 事,但你不能拿蘋果不搞就來指責我們搞特調,不爽
SaberMyWifi : 不要買,又沒人逼你買安卓
a1234567289 : 這特調是根據各KOL的測法做最佳化 你在量產機上做143F 12/10 17:22
a1234567289 : 一樣的事情是跑不出相同的成績的..
signm       : 三星之前不就這樣搞了145F 12/10 17:23
p40403      : 續航測試不是直接錄影,比如說要讓他強的更狠一點直146F 12/10 17:25
p40403      : 接調成60hz,要他很爛的鎖定120,亮度拉滿,插卡5G
p40403      : 全開
EPIRB406    : 蘋果特調賠了好幾億149F 12/10 17:26
suanruei    : 跟軍火一樣啊,數字都給最優的150F 12/10 17:28
p40403      : 三星有中國媒體機?151F 12/10 17:34
w1222067    : 就其實也沒必要特調吧152F 12/10 17:38
w1222067    : 手機最重要 不就處理器  都同一科 唯一有差的不就OS
wei08       : pixel肯定沒調 調了還那麼爛還得了154F 12/10 17:39
w1222067    : 跟調教 沒了155F 12/10 17:40
p40403      : Pixel這麼爛的製程續航還可以比一堆8G3還強156F 12/10 17:43
p40403      : http://i.imgur.com/Ne2DL9o.jpg
[圖]
xoy         : 跑分跟遊戲對我倒是還好,GSMArena測續航用的是不158F 12/10 17:46
xoy         : 是特調倒是比較重要,也有評測強調用的是市售機,
xoy         : 只是一定不是第一波出的
xoy         : 蘋果的特調不是針對評測,而是普羅大眾,不然怎麼
xoy         : 會賠這麼多
rz759       : 結論:非中國安卓>>>中國安卓163F 12/10 17:51
ja881213    : 最好pixel 會有XD164F 12/10 17:52
xoy         : 蘋果三星在台灣都有媒體公關機,看影片大都看得出165F 12/10 17:56
xoy         : 來哪些人都提早拿到機器可以配合上市出測試影片,
xoy         : 有點好奇中國三星沒給嗎?
ppit12345   : 有中國鵬泰168F 12/10 18:03
tn601374    : 雲飛手機就用三星啊 什麼好很明顯169F 12/10 18:04
tn601374    : 用腳投票懂不懂
ziggs8308   : 畢竟是中國人171F 12/10 18:17
ethan310    : 華為就幾乎墊底,作假也沒用172F 12/10 18:19
haveastar   : 但是pixel性能很爛欸173F 12/10 18:24
bcs         : pixel :羨慕有上調空間 XD174F 12/10 18:33
bcs         : 這不是常識嗎,極客灣都說測試都是root 機跑極限,
bcs         : ov工程師幫解。
scar19      : 雲飛用三星是為了避嫌,他說過手上的S24U很差177F 12/10 18:41
f396761440  : Tensor也可以吹?別鬧了178F 12/10 18:47
f396761440  : 要吹等下一代台積電的
tn601374    : s20 懂是不懂180F 12/10 18:51
tn601374    : 避嫌都是後來的事了
tn601374    : oneui優化就是好
toddyu      : 中國事務,全球最大區域網自己玩,別出來亂了。183F 12/10 19:14
masahiko2009: 晚媽:x200我們拍都沒炫光184F 12/10 19:40
p40403      : 你用沒有谷歌的華為體驗當然也會不好,中國所有主流185F 12/10 19:51
p40403      : 的app沒有給三星索尼這類外國品牌做推送,都沒有通
p40403      : 知,要鎖後台,不然就是刷機刷入其他家的推送,又卡
p40403      : 又耗電,不像谷歌是管理所有app的推送
p40403      : Pixel單多核都不差啊,遊戲沒特別開機型白名單就會
p40403      : 很差
p40403      : http://i.imgur.com/fk9aF0E.jpg
p40403      : http://i.imgur.com/69EJrXT.jpg
[圖]
 
[圖]
YummyYummy  : 饑渴灣也很噁心 之前也因為党意下架跟修改好幾次發193F 12/10 20:15
YummyYummy  : 布 現在裝什麼清流?
YummyYummy  : 當然本版更好笑 之前都有中國版友肉身測試 肺腑之言
YummyYummy  : 說x200 耀光問題 結果幾週後本版都回報沒什麼問題
YummyYummy  : 甚至說耀光跟濾鏡一樣美
Doggykoon   : 三星以前就做過弊,被抓包不只一次了哦。198F 12/10 20:17
alumico     : 菊花牌直接特調評測者199F 12/10 20:22
banbanzon   : 誰敢批解放軍牌 愛否不過講實話說月亮是P出來的 就200F 12/10 20:32
banbanzon   : 被菊花要求道歉並開除躍琨
scropio1190 : 三星特調還是算了吧202F 12/10 20:49
f396761440  : 中國那邊本就不使用google FCM平台203F 12/10 20:52
f396761440  : 華米OV榮耀各家都是自建推送服務器
f396761440  : 連蘋果都有APNs,微信再接入各家API推送
f396761440  : 而三星去中國賣手機,自己不建立中國的
f396761440  : 推送服務器怪微信得鎖後台,不然沒通知
f396761440  : 搞笑喔
p40403      : 你不知道三星有加入統一推送聯盟嗎,結果是統一推送209F 12/10 20:57
p40403      : 廣告,三星有三星推,只是微信QQ那些都不給接入,蘋
p40403      : 果是例外,中國也不敢制裁,就跟Line那些不用華為的
p40403      : 推送一樣的道理
frozenmoon  : 蘋果不是敦厚,是你們中國人太愛搞東搞西耍小聰明213F 12/10 20:57
p40403      : 中國早期的安卓機是全部用谷歌推的,谷歌退出中國以214F 12/10 20:58
p40403      : 後各家各玩各的
f396761440  : 中國的統一推送聯盟那早就解散了,216F 12/10 20:59
f396761440  : 從沒運作過
p40403      : 三星索尼在統一推送聯盟都只是觀察員,不是正式會員218F 12/10 20:59
p40403      : ,政府打壓外國保護本土這不是很正常的嗎
f396761440  : 沒伺服器是要推送啥,別扯東扯西220F 12/10 21:01
f396761440  : 難不成要別家借你三星推送逆
p40403      : 蘋果沒被中國制裁還不是伺服器放在貴州,要是中國制222F 12/10 21:02
p40403      : 裁蘋果,一堆人會失業
p40403      : 在中國有些地方是可以用FCM的,台版vivo連Line有時
p40403      : 候的通知也是時好時壞,之前6.0更新就有公告微信的
p40403      : 推送問題,延遲了好幾個禮拜才更新,要是蘋果微信有
p40403      : 問題,一天就修好了
p40403      : 連電動車都可以擋中國,國企不接入三星推送這有什麼
p40403      : 好奇怪的
p40403      : 中國的三星用戶一般直接解鎖刷小米推
p40403      : 華為出了中國還不是一樣的待遇,你怎麼不說谷歌不接
doom3       : 所以那些第一時間拿到測評 而不是說去線下買量產機232F 12/10 21:12
p40403      : 入華為推,怪谷歌233F 12/10 21:12
doom3       : 的都有問題234F 12/10 21:12
f396761440  : https://b23.tv/MEE6OBI235F 12/10 21:12
p40403      : 發表的時候哪裡有量產機,都還沒開賣,一個評測都五236F 12/10 21:13
p40403      : 位數,不說好話下次就沒機會了
p40403      : 有伺服器跟把用戶資料放在中國是兩回事,要是三星沒
p40403      : 有推送怎麼做服務....這個之前酷安就討論爛掉了,微
p40403      : 信依國家政策不接入三星推
xoy         : 媒體開賣前拿到的公關機也有就市售包裝的,不然怎241F 12/10 21:32
xoy         : 麼一開賣就一堆開箱,尤其是開箱蘋果的
toddyu      : 作弊跟開賣前拿到一般版評測是兩回事243F 12/10 22:37
lusifa2007  : 在歐美敢寄AB機 就有誤導消費者 不實廣告的嫌疑 會244F 12/10 22:45
lusifa2007  : 被罰到脫褲
gdtg10900   : 到處都是行銷這裡也是 便宜治百病好用246F 12/10 22:49
oppoR20     : 這串看完真的太有趣了 有些人邏輯真的是一級棒247F 12/10 23:00
oppoR20     : 最神奇的事情是真的有人覺得這種行為沒什麼 太猛了
oppoR20     :  還說什麼拿別人利益 這真的是認真的嗎
JhouHank    : 某樓說啥One UI優化好...Slag就One UI出來的欸XDDD250F 12/10 23:50
JhouHank    : 而且到現在都還是有Slag 當沒看到是不是XDDD
square4     : 重點是市售機也能感知自媒體跑測試流程,而雲控特252F 12/11 00:07
square4     : 調,因此JKW或新評自購市售機來避免媒體機特調之舉
square4     : 完全無效,這種特調對用戶毫無實益,廠商卻浪費時
square4     : 間在競逐跑分,而非實質優化用戶體驗
xelnaga     : 傻傻的被騙還很自豪 怎麼會覺得中國廠商會比較佛心256F 12/11 00:09
jsn0059     : 看推文還以為這篇是在爆料蘋果257F 12/11 00:31
yusheng0423 : 笑死 還好我都不看這些測評影片 沒被騙258F 12/11 00:37
jjjj222     : 中國人就是最愛面子, 至於裡子怎樣根本不重要259F 12/11 00:43
jjjj222     : 稍微懂一點民族性就知道這件事很正常
ariadne     : 講華為沒有就知道收錢了 去跟那些買mate70結果裡面261F 12/11 01:45
ariadne     : ram是ddr4的人講 那家媒體拿到不是ddr5的機子?硬
ariadne     : 體都特調了還軟體咧
ariadne     : 友商起碼最高階機型配最高級ram有規則,你華為各款
ariadne     : 都有機會是ddr4,真的從mate30開始各種偷換都有愛
ariadne     : 國分子買單
m381249     : 共機粉最愛 這版人手一台詐騙機267F 12/11 02:19
paul40807   : 看這種效能測試就是知道高峰在哪 手上小米13Pro台版268F 12/11 02:35
paul40807   : 從買來就有體感效能不如評測說的那樣 不過充電什麼
paul40807   : 的體驗真的還是比非中國品牌好 所以還是用 反正大不
paul40807   : 了效能跟三星一樣 但是保固比較好 充電比較快 等pix
paul40807   : el明年換GG製程再觀察吧 pixel的保固沒有三星垃圾
paul40807   : 軟體沒有Sony陽春 夏普不出旗艦SoC機款 挑來挑去沒
paul40807   : 什麼可以挑了 希望Tensor要好 不然下一台只能繼續中
paul40807   : 國品牌= =
payneblue   : 人家在求生 何必這樣呢 呵呵276F 12/11 07:45
aaaaaxxxxx  : 所以就算首發再優惠我都不想衝,誰知道會不會有預277F 12/11 07:54
aaaaaxxxxx  : 料之外的災情出現,像是最常出現問題的相機
shomin5566  : 說什麼大實話279F 12/11 08:15
ILoverika   : 共機粉是卓粉裡最好笑的一群280F 12/11 08:39

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