※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 17:20:50
看板 MobileComm
作者 標題 [討論] 未來手機拍出來的照片還有真實性嗎？
時間 Tue May 16 13:15:08 2023
之前某些廠商因為「拍月亮」的問題
讓外界質疑
拍出來的照片到底算是造假
還是一種合理的修圖 例如美顏、磨皮那樣
但Google最近要更新的這個東西
https://bit.ly/3Bq9o8p
Google’s new Magic Editor uses AI to totally transform your photos - The Verge
![[圖]]()
At its I/O 2023 conference, Google revealed Magic Editor, which uses generative AI to let you make major edits to a photo without professional tools. ...
![[圖]](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/tBjfS5sPuDCn-AvbIwuwrXBvl0g=/0x0:1920x1080/1200x628/filters:focal(960x540:961x541)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24642711/I_0_MagicEditor_BALLOONS.jpg)
就擺明是一種造假了吧？
透過生成式AI去補充照片本來就沒有的細節
例如長椅、地板、石頭、天空
雖然事後修正很方便
但出來的照片就已經不是當下「真實」的情況
而且這東西太過強大
想必未來其他廠商也會跟進
未來手機攝影還有真實性可言嗎？
還是可以說 每一張照片都是造假？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.92 (臺灣)
※ 作者: aa1477888 2023-05-16 13:15:08
※ 文章代碼(AID): #1aOn5Vyr (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684214111.A.F35.html
→ : 濾鏡不是也假的，你真以為本人長那樣1F 05/16 13:18
→ : 這假的沒錯啊 但這功能放在相簿更像橡皮擦這種2F 05/16 13:22
推 : 爽就好阿3F 05/16 13:22
推 : 討論這有意義? 以為現在照片都是直拍嗎?4F 05/16 13:24
推 : 眼睛看到的也不一定是真的阿，你怎麼能說手機拍出來的是5F 05/16 13:27
→ : 假的呢
→ : 假的呢
推 : 相片從來就不是真的，從一發明出來就不是7F 05/16 13:27
→ : 都已是計算攝影的時代了 哪裡還有真的?8F 05/16 13:28
→ : 你去看谷歌地圖景點分享的每一張都是照騙9F 05/16 13:29
推 : 你眼睛看到的所謂真實世界，也是腦補過光線的，這樣怎麼辦10F 05/16 13:30
→ : ?
→ : ?
→ : 不要把假圖硬扯事自己光學性能多強就好12F 05/16 13:30
推 : 照片大多時候是拍你心裡的感覺。不是眼睛看到的感覺13F 05/16 13:30
→ : 就算傳統底片時代也很多技術，黑卡，重複曝光
→ : 這都不是要完成你當時眼睛看的那回事情
→ : 就算傳統底片時代也很多技術，黑卡，重複曝光
→ : 這都不是要完成你當時眼睛看的那回事情
推 : n年前的攝影修圖就戰過了16F 05/16 13:34
→ : 甚至最基本的光圈快門淺景要做的效果都不是還原你看的17F 05/16 13:34
→ : 手機攝影早就沒真實性了18F 05/16 13:34
→ : 就最簡單的大光圈淺景深，這是你眼睛看到的東西嗎？19F 05/16 13:35
→ : 攝影求什麼真實性，都馬是攝影師想給你看到什麼20F 05/16 13:39
→ : 這個是造假沒錯，就跟使用美顏一樣21F 05/16 13:39
→ : IG上面很多的照片也都不是真實的啊22F 05/16 13:45
→ : 相機照出來的也是假的喔，真實的照片不存在，只能說23F 05/16 13:49
→ : 貼近真實與否而已。
→ : 貼近真實與否而已。
→ : 連走在路上那些奶跟鼻子都不是真的了25F 05/16 13:52
→ : 肌肉也是打藥 不是真的
→ : 肌肉也是打藥 不是真的
→ : 拿在手上的包包也是cooo的27F 05/16 13:58
→ : 拍出來跟實際看，真的差很多，同樓上說的，我也認為沒真28F 05/16 14:01
→ : 實性
→ : 實性
推 : 早就不是真的，新聞不是有報見網友照片跟本人差很多的30F 05/16 14:11
→ : 真實的你們又不愛31F 05/16 14:17
→ : 已經是現在式了。32F 05/16 14:17
推 : 調音歌手唱片都聽幾天了有什麼差別33F 05/16 14:23
→ : *幾年了
→ : *幾年了
噓 : 這早就是可見的未來了，對岸也有專門為這個做影片來討論35F 05/16 14:40
→ : 到底甚麼是TAKE A PIC，保留最真的那一刻?
→ : 還是一個"紀錄" "帶有回憶的紀錄"
→ : 到底甚麼是TAKE A PIC，保留最真的那一刻?
→ : 還是一個"紀錄" "帶有回憶的紀錄"
推 : 除了騙讚之外你也沒損失什麼 XD38F 05/16 14:46
推 : 頂多修幾張貼社群玩玩吧 老早不就這樣了39F 05/16 15:02
推 : 拍照最難的是構圖(創意、視角)阿...解析度中上夠用了~40F 05/16 15:05
推 : 廣告照片也不是真的，都PS過的。手機就能PS，很方便。41F 05/16 15:08
→ :
→ :
→ : 索尼：請愛用Alpha鏡頭43F 05/16 15:09
→ : 中國機也有徠卡、哈蘇、蔡司鏡頭
→ : 中國機也有徠卡、哈蘇、蔡司鏡頭
推 : 12樓，十倍鏡頭的光學性能就是能拍清晰月亮，有些人就是45F 05/16 15:15
→ : 無視s23u專業(手動)模式也能拍到一樣清晰的月亮的事實
→ : 無視s23u專業(手動)模式也能拍到一樣清晰的月亮的事實
→ : 手機攝影就是AI生成阿47F 05/16 15:22
推 : 我現在都follow AI網美48F 05/16 15:24
→ : 這是哲學問題49F 05/16 15:26
推 : 要用就用，個人心中一把尺，手機商搭AI班車不可能不跟上50F 05/16 15:37
→ : ，但透過這東西拍下的對拍攝者有多少意義就成了哲學問題
→ : ，爭辯沒有必要
→ : ，但透過這東西拍下的對拍攝者有多少意義就成了哲學問題
→ : ，爭辯沒有必要
推 : 女：拍漂亮一點喔（濾鏡全開）53F 05/16 15:37
推 : 都是0跟154F 05/16 15:46
推 : 以後也不用鏡頭，手機內建ai算圖就可以了55F 05/16 15:47
推 : 鏡頭照出來的影像雖然跟實際有落差，但是這種修圖造56F 05/16 15:52
→ : 這事也滿久了吧，n年前的月亮照片救討論過了不是？57F 05/16 15:54
→ : 假是兩碼事。鏡頭因為鏡片不可避免的會有成像落差，58F 05/16 15:54
推 : 你的眼睛就喜歡看假的啊 現在不是很愛講"討喜"59F 05/16 15:56
→ : 該努力的方向是讓鏡頭盡可能還原真實的畫面，而不是60F 05/16 15:59
→ : 用PS修圖活在虛假的世界。
→ : 用PS修圖活在虛假的世界。
推 : 現在大部分不都愛假的？看看ig上網美各種濾鏡修圖62F 05/16 16:04
→ : 現在圖都不等於是真相了63F 05/16 16:10
推 : 早就說單眼要被取代了64F 05/16 16:14
→ : Google 簡直不給相機/攝影機廠商留生存空間
→ : Google 簡直不給相機/攝影機廠商留生存空間
→ : 曾經蘋果也是白開水照片，但是現在調色越來越嚴重，66F 05/16 16:33
→ : 說明市場普遍就是喜歡好看的鮮豔的突出的
→ : 說明市場普遍就是喜歡好看的鮮豔的突出的
→ : 其實根本沒差吧？現在也是有騙人的假照片，只差上手難易68F 05/16 16:34
→ : 度和破綻明顯不明顯
→ : 度和破綻明顯不明顯
→ : 把黑夜拍成白天就不算真實了好嗎…70F 05/16 16:35
→ : 因為沒有人在乎這個，大家只在乎發的fb/ig有幾個讚71F 05/16 16:41
推 : 我很期待未來拍烏克蘭的斷垣殘壁是不是會被ai還原成272F 05/16 16:45
→ : 022年以前的樣子
→ : 022年以前的樣子
推 : 72樓有夠地獄74F 05/16 16:46
推 : 用專業相機拍再用lr修還不是造假 再說真實的raw能看嗎75F 05/16 16:49
→ : 消費者喜歡什麼就做出什麼，真實的反而不被喜歡76F 05/16 16:54
→ : 看看相機盲測，最接近真實的越快被淘汰
→ : 看看相機盲測，最接近真實的越快被淘汰
推 : 調色、去瑕疵這些都是小事，重點在於無中生有的魔改78F 05/16 16:54
推 : 真的respect唱現場的歌聲像CD音的歌手！79F 05/16 16:55
→ : 中國的影片更可怕 毫無真實性可言80F 05/16 17:04
噓 : 先定義什麼是「真」81F 05/16 17:07
→ : 就人眼喜歡看，有市場，技術才會越來越好82F 05/16 17:10
→ : 去瑕疵應該也算無中生有 就拿痘痘來說 去掉痘痘後的83F 05/16 17:12
→ : 皮膚紋理是原本的嗎？
→ : 皮膚紋理是原本的嗎？
推 : 現在連錄影都是美顏85F 05/16 17:14
→ : 移動照片中的物件 蘋果早就能了86F 05/16 17:15
噓 : 現實，早就沒有真實性。87F 05/16 17:17
推 : 定義：真實88F 05/16 17:17
→ : 數位化的任何東西，都可能是造假的。習慣就好89F 05/16 17:17
推 : Apple和Google的移動照片物件功能完全不一樣的用途90F 05/16 17:18
→ : 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還是不同的91F 05/16 17:20
推 : 蘋果是摳圖 Google 是移動到照片中的其他地方92F 05/16 17:22
→ : 然後AI補圖
→ : 最終成品都是假的 月亮模式這種已經存在好幾年的
→ : 功能現在抓出來鞭的用意我也是不懂 當年光學只有
→ : 3倍8MP的Mate20Pro也有月亮模式 也是不用切換
→ : 直接放大到底就會啟動 怎麼今天三星出到第四代
→ : 突然開始喊造假？
→ : 然後AI補圖
→ : 最終成品都是假的 月亮模式這種已經存在好幾年的
→ : 功能現在抓出來鞭的用意我也是不懂 當年光學只有
→ : 3倍8MP的Mate20Pro也有月亮模式 也是不用切換
→ : 直接放大到底就會啟動 怎麼今天三星出到第四代
→ : 突然開始喊造假？
推 : 早就說過，這世界沒人在意真實，只在意吸引人，傻子才一99F 05/16 17:32
→ : 直追啥真
→ : 直追啥真
→ : 三星也說了 不喜歡 關掉場景辨識就好 手機拍照的AI101F 05/16 17:35
→ : 在做的事情就是辨識場景 然後針對場景修圖 不論是拍
→ : 食物時啟動食物模式 還是拍人時啟動人像模式
→ : 拍攝大光比場景自動啟動HDR也是 不喜歡就關掉
→ : 在做的事情就是辨識場景 然後針對場景修圖 不論是拍
→ : 食物時啟動食物模式 還是拍人時啟動人像模式
→ : 拍攝大光比場景自動啟動HDR也是 不喜歡就關掉
→ : 華為最好沒被鞭過= =105F 05/16 17:57
推 : 你以為現在就有真實性？106F 05/16 18:08
推 : 華為月亮事件跟三星一模一樣的流程 連作弊都要抄阿...107F 05/16 18:12
推 : 連親眼看到的 都不一定是真的了 相機拍出來的全是假沒108F 05/16 18:13
→ : 問題吧
→ : 問題吧
噓 : 你怎會覺得現在拍出來的是真？110F 05/16 18:13
→ : 還是沒解釋為什麼S20就有的功能要等到S23才嘴啊111F 05/16 18:26
→ : 你現在才知道華為月亮模式也是自動辨識喔？好腿
→ : 你現在才知道華為月亮模式也是自動辨識喔？好腿
推 : 歡迎加入拍RAW檔自己修的行列113F 05/16 18:30
→ : 長時間曝光的星空、銀河
→ : 星軌、
→ : 車軌、也和肉眼看到的不一樣喔。 不小心按到ENTER，
→ : 推了好多行
推 : 螢火蟲也是，一隻蟲飛過畫面可以有10幾條線條或點或是
→ : 一條曲線
→ : 長時間曝光的星空、銀河
→ : 星軌、
→ : 車軌、也和肉眼看到的不一樣喔。 不小心按到ENTER，
→ : 推了好多行
推 : 螢火蟲也是，一隻蟲飛過畫面可以有10幾條線條或點或是
→ : 一條曲線
→ : 為什麼後來才被嘴?不就後來才知道三星的嘴臉XD120F 05/16 18:35
推 : 對了 我沒說華為沒被酸 月亮模式本來就不完全真實121F 05/16 18:36
→ : 一堆網紅宣傳S23U的時候吹月亮模式也是令人尷尬
→ : 但問題是 這早就是舊聞了 結果一堆人把月亮模式說得
→ : 像是S23U才有一樣 三星拍出來的照片都假的不可信
→ : 說到底不就是見獵心喜落井下石？
→ : 一堆網紅宣傳S23U的時候吹月亮模式也是令人尷尬
→ : 但問題是 這早就是舊聞了 結果一堆人把月亮模式說得
→ : 像是S23U才有一樣 三星拍出來的照片都假的不可信
→ : 說到底不就是見獵心喜落井下石？
→ : 一開始星粉護航的煞有其事 說跟華為不一樣 然後手腳被126F 05/16 18:36
→ : 看破
→ : 看破
→ : 三星嘴臉一直沒變啊什麼叫後來才知道 有趣的解釋128F 05/16 18:37
→ : 不就一開始什麼AI算圖 三星本來就拍的到云云129F 05/16 18:38
→ : 結果原來是貼圖...
→ : 結果原來是貼圖...
→ : 因為星粉護航也是特別的解釋131F 05/16 18:38
推 : 有種名詞叫後製132F 05/16 18:40
→ : 還是三星作弊就不該被嘴?以前沒發現做壞事 後來被發現133F 05/16 18:40
→ : 就不算數?
→ : 就不算數?
→ : 所見所得何以為真？你的真跟別人的真是不是也不同135F 05/16 18:41
→ : 說本來就拍得到的有解釋是開專業模式去拍 我沒試過136F 05/16 18:41
→ : 我不知道 但這跟抓著S23U狂打月亮模式有什麼關聯？
→ : 什麼叫以前沒被發現XDDD
→ : 我不知道 但這跟抓著S23U狂打月亮模式有什麼關聯？
→ : 什麼叫以前沒被發現XDDD
推 : 就拍不到的靠貼圖作弊去完成139F 05/16 18:42
![[圖]](http://i.imgur.com/G7dCe1Fh.jpg)
→ : 所以事過境遷了 三星不能嘴了141F 05/16 18:43
→ : 貼那張圖不就三星要你認知是他鏡頭多好所以才拍的了清
→ : 晰的月亮
→ : 貼那張圖不就三星要你認知是他鏡頭多好所以才拍的了清
→ : 晰的月亮
→ : 除非我們活在不同的時空 不然S20 ultra當年也是144F 05/16 18:45
→ : 宣傳拍月亮然後一堆人說是P圖 怎麼2023年了
→ : 說得好像S23 ultra才造假？我就問消失的三年怎麼了
→ : 宣傳拍月亮然後一堆人說是P圖 怎麼2023年了
→ : 說得好像S23 ultra才造假？我就問消失的三年怎麼了
→ : 結果是用華為的疊圖方式去完成147F 05/16 18:46
→ : 不就說明大家看證據說話
→ : 有證據在那還要死命護航的就匪夷所思了...
→ : 不就說明大家看證據說話
→ : 有證據在那還要死命護航的就匪夷所思了...
→ : 我沒說不能嘴喔 但嘴也要嘴得合理啊 我又不是150F 05/16 18:47
→ : 沒嘴過三星 我也不是沒護航過蘋果
→ : 沒嘴過三星 我也不是沒護航過蘋果
推 : 說貼圖的是造謠吧！152F 05/16 18:48
→ : 所以質疑到現在才提出造假不就顯得不合理153F 05/16 18:48
→ : 我個人認為啦 照片不管是拍照當下自動幫你P圖154F 05/16 18:50
→ : 還是拍完後有選項讓用戶自己P 最後的成品都是假的
→ : 還是拍完後有選項讓用戶自己P 最後的成品都是假的
推 : 修顏色就算了 無中生有就太假156F 05/16 18:51
→ : 就回到一開始說的啦157F 05/16 18:52
→ : 因為照片給不知道當下的第三者看 都是看「結果」158F 05/16 18:52
→ : battlewind: 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還159F 05/16 18:52
→ : 是不同
→ : 是不同
→ : 硬要說不同 我就不懂啊 自己修是比較高級喔？161F 05/16 18:54
→ : 所以我拍一張夜空 然後P一個不合理大小的月亮上去
→ : 就是「比較高級」的照片？
→ : 所以我拍一張夜空 然後P一個不合理大小的月亮上去
→ : 就是「比較高級」的照片？
推 : 沒有美肌和濾鏡對某些人來說應該4世界末日164F 05/16 19:28
推 : 沙龍照都是真的嗎165F 05/16 19:35
→ : 反正很多人也只想給假的照片啊166F 05/16 19:50
→ : 早在攝影技術出現之時就沒有什麼真實性可言167F 05/16 19:57
推 : 化妝算造假嗎？168F 05/16 19:59
→ : 那用橡皮擦算假的嗎？169F 05/16 20:02
→ : 三星有甚麼嘴臉？你對算法過敏就每張都用專業模式拍啊，170F 05/16 20:20
→ : 你怎麼不去罵蘋果google連手動模式都沒有
推 : 各家hdr合成時去除移動物體的殘影都不是真實，先去譴責不
→ : 能關掉hdr的那幾家吧
→ : 你怎麼不去罵蘋果google連手動模式都沒有
推 : 各家hdr合成時去除移動物體的殘影都不是真實，先去譴責不
→ : 能關掉hdr的那幾家吧
噓 : 大腦都會欺騙自己了現在來談這個？174F 05/16 20:27
→ : 以前DSLR 就戰過這議題了 不真實又如何？175F 05/16 21:06
→ : 光從raw檔轉換成jpg算不算修圖 然後哪家不抹燥點？
→ : 光從raw檔轉換成jpg算不算修圖 然後哪家不抹燥點？
→ : 施主,你確定現在看到的花花世界不是如幻夢泡影?177F 05/16 21:44
→ : 拍照跟創作本來就是不同 p一個不合理的月亮本來就不178F 05/16 22:01
→ : 合理 為何會認為大家都認可
→ : 三星當初在宣傳拍月亮可不像現在已知是貼圖疊一個不
→ : 是自己拍的月亮上去
→ : 手動不手動是兩回事了
→ : 合理 為何會認為大家都認可
→ : 三星當初在宣傳拍月亮可不像現在已知是貼圖疊一個不
→ : 是自己拍的月亮上去
→ : 手動不手動是兩回事了
推 : 是造假的 不過從有修圖開始就有造假啦 現在只是把183F 05/16 22:54
→ : 修圖工具接上相機
→ : 修圖工具接上相機
→ : 三星應該舉辦中秋節拍月亮大賽185F 05/16 23:56
→ : 由天文學家來評分，才有公信力
→ : 由天文學家來評分，才有公信力
推 : 月亮模式每一家安卓都有拿來宣傳過 真的不是只有187F 05/17 02:48
→ : 三星自稱手機可以拍月亮 這功能打從問世至今多年
→ : 早就被當成「趣味」來看了 所以我才不懂這有什麼
→ : 好糾結的 其他品牌就算不是自動 要自己手動選擇
→ : 也不會明著說「月亮模式」拍出來的是自動P上去的
→ : 細節 有月亮模式的手機也有「夜景模式」可以選擇
→ : 這個「模式」詞彙就不會造成誤解了？
→ : 三星自稱手機可以拍月亮 這功能打從問世至今多年
→ : 早就被當成「趣味」來看了 所以我才不懂這有什麼
→ : 好糾結的 其他品牌就算不是自動 要自己手動選擇
→ : 也不會明著說「月亮模式」拍出來的是自動P上去的
→ : 細節 有月亮模式的手機也有「夜景模式」可以選擇
→ : 這個「模式」詞彙就不會造成誤解了？
推 : 各種短影音看到的妹子真的長那樣嗎？什麼都假什麼都不194F 05/17 08:51
→ : 奇怪
→ : 奇怪
→ : 這是後製修圖 又不是直出...196F 05/17 09:37
→ : 三星造假穿幫後真的變趣味了XD197F 05/17 10:46
→ : 露餡前各種月亮照大樓星粉都還為三星拍到清晰的月亮
→ : 而沾沾自喜呢
→ : 沒想到被三星背刺那是假照片作弊的成果
→ : 露餡前各種月亮照大樓星粉都還為三星拍到清晰的月亮
→ : 而沾沾自喜呢
→ : 沒想到被三星背刺那是假照片作弊的成果
→ : 反正等蘋果抄了之後你就不會有這問題了201F 05/17 11:09
推 : 這個就擺明說是ai 生成的,不要像某家被拆穿前還說自202F 05/17 12:24
→ : 己望遠多厲害
→ : 己望遠多厲害
噓 : 攝影比賽得獎的 哪個是眼睛看到的真實畫面？ 都是後製又204F 05/17 12:35
→ : 調色出來的
→ : 調色出來的
推 : 目前望遠10X的確就只有三星畫質最好啊 有什麼好不206F 05/17 12:52
→ : 承認的？
推 : 能拍到月亮還拿來蓋大樓的不只有三星好嗎
→ : 承認的？
推 : 能拍到月亮還拿來蓋大樓的不只有三星好嗎
→ : 誠信與無中生有的問題囉 提真實畫面只是想呼嚨過這兩209F 05/17 13:16
→ : 個問題
→ : 得獎的作品也是基於拍的到的東西去後製
→ : 無中生有的就不叫拍照了
→ : 個問題
→ : 得獎的作品也是基於拍的到的東西去後製
→ : 無中生有的就不叫拍照了
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