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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-04 19:08:22
看板 MobileComm
作者 iamrw (iamrw)
標題 [問題]充電 限電85% 保護電池真的有用嗎?
時間 Fri Mar  3 18:02:47 2023


S23有個85%充電限制,充電到85%就不充了,這真的會保護到電池嗎?出門帶85%不安全感真
的有點重捏

開這個真的有用嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.124.191 (臺灣)
※ 作者: iamrw 2023-03-03 18:02:47
※ 文章代碼(AID): #1a0SN9wG (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1677837769.A.E90.html
a27588679: 爬文1F 03/03 18:03
EPIRB406: 兩年換一次電池比較實在2F 03/03 18:03
ymx3xc: 不知道。 不過我自己實驗過 都用10W慢充 電池是真的比較耐3F 03/03 18:05
nosecoolie: 我也想問4F 03/03 18:06
iomirror626: 我之前S22U時都有開這個功能 用一年沒什麼衰退感 他5F 03/03 18:07
iomirror626: 其實是讓你去避免維持在100%太久 鋰電池最怕的是「過
iomirror626: 充 過放 還有熱」 之前也有研究如20-80%的使用 可以
iomirror626: 大幅提升鋰電池的充電循環數量
oh78wei: 你為了怕電池衰退 直接讓電池少15%可以用9F 03/03 18:09
kkcity59: 這對保養電池壽命一定有用啊10F 03/03 18:09
kkcity59: 0-100%如果五百循環降到原本電量80%
kkcity59: 15-85%就可能有2000循環才降到80%
kkcity59: 更乖一點30-70%可以有5000循環才降到80%電容量
kkcity59: 數字我隨便編的但我印象中30-70%對比0-100%就是差非常大
iomirror626: 如果作息規律 車上可以充電 辦公室也可以充電 我滿建15F 03/03 18:13
iomirror626: 議打開的 真的要出遠門關掉就好 他現在在下拉選單也
iomirror626: 有快捷 設定上很彈性 就是習慣要改:「有的充電就要
iomirror626: 充電 不要怕」
ymx3xc: 不過相對的就是 明明花了大錢 可享受快充 或 大電池19F 03/03 18:13
timk7: 你要出長時間出門,就把85%限制關掉不就好了...20F 03/03 18:14
ymx3xc: 確為了耐用度封印犧牲 就看每個人抉擇了21F 03/03 18:14
iomirror626: 還有 設定85% 在快充上不會進入涓流 很快就充好了22F 03/03 18:16
y800122155: 沒屁用 電池壞掉就換新的就好了23F 03/03 18:17
ZnOnZ: 相信他24F 03/03 18:18
bkebke: 一直充 nb就是這樣 3 5年後一拔就斷電25F 03/03 18:22
ShibaTatsuya: 應該有用吧 S20+更新OneUI 4.0後26F 03/03 18:22
ShibaTatsuya: 我就有用模式與日常行程定時開啟電池保護
ShibaTatsuya: 前陣子去三創修螢幕 電池健康度透過原廠檢測
ShibaTatsuya: 還有98% 但就是電池循環次數7XX次有點高
ShibaTatsuya: 備註:機齡2年1個月
bkebke: 使用中高區間 一開始是toyota說的31F 03/03 18:23
NX9999: = =32F 03/03 18:26
nathan2000: 了解原由如何執行是個人選擇,這種保守的極至就是Pix33F 03/03 18:28
nathan2000: el,亀到爆.
nathan2000: 三星就是被Note7嚇到才保守可以理解.
kentck: 有用,4年筆電開保養電池充到80%之後降到70%自動充電,現36F 03/03 18:30
kentck: 在偶爾充飽後不接充電器,使用純電池續航算正常
bkebke: nb很多要商用機才有這功能38F 03/03 18:31
will78: 其實你可以用排程設定出門前15分鐘解除限制,你要出門的39F 03/03 18:31
will78: 時候差不多就剛好100%了,才不會整個晚上睡覺插著都是100
will78: %
OSullivan: 以原理來說有用啊 至於要做到什麼程度還是看使用者42F 03/03 18:31
will78: 既不會怕過充過熱,也不會怕出門電量焦慮43F 03/03 18:32
aegis43210: 有用呀,如果懶得換電池,這功能可以讓電池保持三年左44F 03/03 18:32
aegis43210: 右的良好狀態
OSullivan: 把那些原則自然融入生活當中 不能融入就捨棄46F 03/03 18:32
hey1003: 西台灣不是有人測過了,記得好像是沒差多少,板上有文章47F 03/03 18:33
hey1003: 找不到
OSullivan: 不過三星的電池還算好取得 台灣沒賣的手機換電池麻煩49F 03/03 18:33
OSullivan: 多注意保養也是合理的
baozi: #1NQ9eeXf 我以前也覺得這樣做實在很蠢 感覺根本脫褲子放屁51F 03/03 18:34
baozi: 可是現在連蘋果 三星這種手機大廠都內建只充到80-85% 我就
baozi: 沒話講了 應該有它的用意吧? 可能真的可以保護電池
baozi: 畢竟手機大廠一定比我們了解
baozi: 除非有個諾貝爾化學獎得主的電池專家出來說這樣沒屁用
baozi: 不然還是先暫時相信手機大廠
Re: [問題] 請問有限制充電%數,到了就停止充電的app - 看板 MobileComm - 批踢踢實業坊
baozi (I've Never Been to Me) 以下恕刪 其實我有點無法理解這麼做的思維跟用意, 今天就算有這種APP,讓你精準的每次都可以從50%充到75% 而假設電池容量3000mAh,長時間在50-75%使用,代表這個電池你只使用了25%, 3000X25%=750?10 (這只算個大概,因為這比例可能是非線性
OSullivan: 既然陸續加入睡醒前才充飽電 最高充85%等功能57F 03/03 18:39
linkuangkuan: 是多窮,電池捨不得換58F 03/03 18:39
OSullivan: 就算實際實驗數據未必厲害多少 背後一定有科學根據59F 03/03 18:39
aspeter: 睡覺充到85然後早上出門快速拉到90幾60F 03/03 18:39
blackbrid: 如果無效,特斯拉電動車也不會這樣做61F 03/03 18:40
OSullivan: 不然幹嘛浪費時間做功能XD 多少有學理支撐62F 03/03 18:40
zsincerity: 可以看bili的何同學,看完覺得沒用63F 03/03 18:40
aspeter: 那個功能主要怕你忘了拔差頭64F 03/03 18:42
sismiku: 有用,有需要的時候關掉開100%65F 03/03 18:43
sismiku: 電池壽命很明顯會降比較慢
bizer: 有用,比較少遇到電池膨脹67F 03/03 18:51
RonanXidi: 笑死,是要當傳家之寶嗎???怕壞就不要買***68F 03/03 18:55
pujos: 智障才會這樣做69F 03/03 18:55
pttassassin: 電池壞掉換顆新的就好啦 又不是一個月就要換一顆70F 03/03 18:56
ppptofff: 要捧在手上用才不會出事71F 03/03 18:56
bkebke: 換電池 粘回去 各家都不檢測防水 sony要加錢72F 03/03 18:57
aegis43210: 有人要被桶了73F 03/03 18:57
JH10: 其實現在手機80趴也夠用到晚上了,除非狂完遊戲74F 03/03 18:57
bkebke: 然後換電池還要換到舊機 再換回來 麻煩75F 03/03 18:58
iomirror626: 能用久一點當然用啊 誰知道換電池後的復原狀態如何?76F 03/03 18:59
iomirror626: 圖表支援 http://i.imgur.com/byz2QZN.jpg
[圖]
birdman4368: 這點就有點懷念索尼的充到90%後暫停,鬧鐘響前半小時78F 03/03 19:02
birdman4368: 再充飽的設定
guogu: 那圖表閉著眼睛充放4000次都還有80%80F 03/03 19:05
guogu: 只充到80%等於一開使就跟閉著眼睛用的充4000次一樣
guogu: 是保護了電池但是意義呢?
SHENG2014: 就看似增加,實際只是省著用而已83F 03/03 19:08
alchemy123: 該不會有人不知道循環1次是100%吧..84F 03/03 19:09
spiced: 換電池較實在  就正常用  時間到了換電池85F 03/03 19:09
ptta: 沒用,有人做過實驗了86F 03/03 19:09
flydogzzz: 電池顯示的0% 和100%前後其實都有保留緩衝,正常使用就87F 03/03 19:09
flydogzzz: 好
abc0922001: 有阿,給你多1~2個月的壽命,爽不爽89F 03/03 19:13
tyop4477: to某幾樓 就提供這個功能給使用者 用不用看人啊 有必要90F 03/03 19:23
tyop4477: 講話那麼難聽嗎
iomirror626: 講保護電池在這個板上是沒有科學根據的逆風 大家只會92F 03/03 19:24
iomirror626: 說用的爽就好:)
guogu: 有科學依據阿 是真的保護電池沒錯 問題是有沒有那個必要94F 03/03 19:27
lsps40803: 本來就爽就好阿 換個電池才多少錢95F 03/03 19:30
lsps40803: 整天在那邊擔驚受怕幹嘛
lsps40803: 正常使用撐個一兩年根本沒問題
aegis43210: 結論就是有用98F 03/03 19:33
ayuhb: 保留緩衝到底是聽誰說的,用個APP去看看電池電壓100%時是99F 03/03 19:33
ayuhb: 多少1%是多少好不好
Purin777: 平常電本來就用不完的話就開101F 03/03 19:34
johnnyvose: 有差,不影響使用就開,會影響就一樣充到滿,換一次102F 03/03 19:34
johnnyvose: 電池沒多少錢
kazami: 有 先不說壽命變成 如果你一直插著在100% 久了就很容易遇104F 03/03 19:34
kazami: 到手機顯示40%電力然後就突然關機
haveastar: 不是說三星的膠凝電池已經比較耐用了?106F 03/03 19:36
ayuhb: 手機對容量重量斤斤計較的早就榨乾了能用的了107F 03/03 19:36
kazami: 像這樣插著就維持在85% 雖然壽命一樣會隨著使用時間變短108F 03/03 19:36
mike0608: 如果你的使用85%足夠一整天,開著也沒什麼不好109F 03/03 19:37
kenkuo1688: 3樓是買兩隻一樣手機當對照嗎110F 03/03 19:37
UrFather: 看這裡還以為原廠就是做這功能來讓酸民吵架的111F 03/03 19:37
kazami: 但至少不太會遇到電力不足突然關機的狀況 都還能穩穩的使112F 03/03 19:37
kazami: 用
terry1043: 這麼保護幹嘛114F 03/03 19:37
s14545: 旁路充電還比較有用115F 03/03 19:37
iomirror626: 有人100%確定換完電池的防水能力一樣嗎?116F 03/03 19:38
ballcat: 就吃飯吃八分飽一樣117F 03/03 19:38
ayuhb: 去早出以前可換電池手機的電池跟現在拆機的電池就知道,為118F 03/03 19:41
ayuhb: 了榨容量最高電壓都加壓到4.43V。以前才4.2V
kiazo: 有用,之前那隻手機大概也是充到85%左右,電池的確用比較久120F 03/03 19:41
haveastar: 對啊不是有人去三星原廠換電池結果防水就掰了121F 03/03 19:46
vig077: 應該沒啥用122F 03/03 19:48
cathy621: 心靈加成有用123F 03/03 19:49
aspeter: 能不換就不換 防水沒有了有差124F 03/03 19:49
speedythief: 換換病發作時有人會在乎那時電池健康度多少?125F 03/03 19:51
keigowei: 根本自廢武功…幹嘛讓自己不安…笑了126F 03/03 19:57
flybow: 這個要問何同學127F 03/03 19:58
YS77: 電池這東西就是不要熱、不要快充、不要過度充放電,壽命就128F 03/03 20:01
YS77: 會長
hey1003: 防水膠條一年就差不多了不是130F 03/03 20:02
Bf109G6: 固定有一群人 看到這種功能的討論就會出來發作131F 03/03 20:02
kaltu: 買大電池限80%還是有用啊,小電池的80%和大電池的又不一樣132F 03/03 20:07
kaltu: ,你還是有更長的續航,比較的基準要正確
lsps40803: 防水膠條也會老化R134F 03/03 20:08
[圖]
LatteCat5566: 手機是消耗品 兩年就可以換新機了136F 03/03 20:08
Secret69: 沒啥屁用  bilibili有人專門測過,你想充就充跟刻意充137F 03/03 20:09
Secret69: 到80~85,循環幾百次後,電池容量只差2~3%
BGWalker: 連假結束後的這三天工作日我都開85%充電睡覺充,出門不139F 03/03 20:12
BGWalker: 充電 現在12小時還有50% 我是覺得如果續行夠可以開看看
BGWalker: 上面那個新聞4不4很廢 從85%開始當然不利於續行,而且1
BGWalker: 00到90%可以撐比較久不是所有手機都一樣嗎?
BGWalker: 我之前note9去智慧管換電池,櫃檯有確定防水功能還有
kaltu: 大部分的電池,充電電壓越高的區間對電池的損耗越大,因為144F 03/03 20:16
kaltu: 為什麼要高電壓就是因為最後只剩下那些很難推進晶格裡的離
kaltu: 子,所以要加壓去硬推他們,但高電壓硬推就會有較高的機率
kaltu: 發生晶格塌陷或者其它很好推進去的離子永久卡在晶格裡,所
kaltu: 以充電電壓這種東西一直都是賭博,可以用統計方法計算
kaltu: 「計劃性報廢時間到了的時候,要幾%的晶格正常運作」
kaltu: 的條件下可以安全地用到多大的電壓,這個設定成100%對廠商
kaltu: 最有利
kaltu: 這麼一來大部分的客人如果固定每天都充到100%的話,他們的
kaltu: 電池就會在計算好的時間點死掉
f771208: 可以不用這麼省,電池衰退保固內可更換,所以保護電池等保154F 03/03 20:19
f771208: 固過
maria001: 隨意用就好,貼著蜘蛛網狀保護貼+厚重保護殼+捨不得充156F 03/03 20:46
maria001: 滿健康度良好電池,跑不動也只能淘汰,這麼呵護使用意
maria001: 義不大
aspeter: 應該是85-100%效益低又掉電快且有機會產生不可逆反應159F 03/03 20:50
aspeter: 所以維持在20-80%會比較健康一點
leegogo: 反正隨時可有開關啊 可以平常限85% 外出一整天的話就充滿161F 03/03 21:02
horb: 電池是拿來用的…162F 03/03 21:05
horb: 手機不要拿來玩game. 不要過熱。都可以用很久
KOSTAR: 就鋰電池的特性,過放、過充都會降低電池壽命!164F 03/03 21:13
james111222: 一顆電池天天插著充100%至少可以撐2、3年吧,壞了再165F 03/03 21:15
james111222: 換電池就好,反正電池又不貴
james111222: 更不用說很多人3年1機、2年1機,甚至1年就換1台,顧
james111222: 慮電池壽命我是認為大可不必
xu3: 應該是怕你長時間在100%,如果充到100就拔  我覺得是沒什麼169F 03/03 21:18
xu3: 差
aspeter: 100%真的有辦法兩年?171F 03/03 21:20
iomirror626: 真的100%放兩年容量會損失很多172F 03/03 21:28
youtu5566: 直接2年後換新電池比較實際,何況也許你會換手機qq173F 03/03 21:33
zac260103: 上一隻手機不會睡覺充,偶爾充到100%也偶爾5%以下(一174F 03/03 21:34
zac260103: 個月1-2次),電池容量兩年大概掉了15%
dxzy: .......長時間100其實也不是多大問題 更大問題是每次為了充176F 03/03 21:36
dxzy: 到真正的100反而用了大量時間跟消耗掉循環 你看到100%的時候
dxzy: 還會繼續越慢越細的硬塞很久很久哩
lee988325: 都有paper了179F 03/03 21:41
lee988325: 基本上如果20-80就可以讓你撐一天才充電 那也沒差啊
iomirror626: 剛剛測試S23U 100% 4.35V 相對 85% 4.21V181F 03/03 21:43
lee988325: 除非是出遠門 然後可能會大量需要用到手機 就那一次100182F 03/03 21:43
iomirror626: 100%+充電時最高可以看到4.43V 如ayuhb大所說183F 03/03 21:50
jay0215: 有用,但不一定有這必要,會愛惜手機的人像我手機最先壞184F 03/03 21:50
sk7classic: 我以前看到一個論點,你只把電池充80%,不就等於有20185F 03/03 21:50
sk7classic: %是壞的?之後我就都充到飽了,用爽爽管他的
jay0215: 的是電池,但通常是旗艦機用三年以上中階機用四年以上,187F 03/03 21:51
dxzy: 那個論點是錯的188F 03/03 21:52
jay0215: 除了蘋果跟索尼旗艦外,六、七年前的手機能換電池的也沒189F 03/03 21:53
dxzy: 只充80%少說可以撐個兩三年續航差異不大 用得少甚至更長190F 03/03 21:53
dxzy: 而都充滿每隔一陣子都會有感又壞了一點 又縮了一些
jay0215: 幾家,與其這樣不如隨意用等電池壞了就去官方花錢換新的192F 03/03 21:54
dxzy: 反而還會提早不得不充滿才夠我出門一趟的窘境193F 03/03 21:54
jay0215: 就好,而且我體感(四年那隻)電池不是100%=>95%=>90%=>85%194F 03/03 21:55
dxzy: 舉個具體的例子 為了考九十分你需要K書一小時 考滿分要四小195F 03/03 21:56
dxzy: 時 你是滿分派還是偷懶派 這個就各自選擇
jay0215: 而是100%=>(待機半小時)65%=>(待機一小時)30%=>關機197F 03/03 21:56
jay0215: 覺得電池壽命明顯變短了,趁能換就快去換
dxzy: 那是因為不斷充滿的壽命曲線只會越來越抖 充到最後就這德行199F 03/03 22:01
dxzy: 本來充電%數就不是非常精準了 到這時連電壓都僅供參考
alex01: 不是阿,一個電池多少錢,搞得生活不方便的話有意義?充電201F 03/03 22:05
alex01: 次數也影響壽命不是
chadhsieh: 我用聯想筆電 有這功能 覺得有用 電池比較不會膨脹 蘋203F 03/03 22:06
chadhsieh: 果的筆電 我都膨脹2顆了
dxzy: 充電次數不影響阿 :\205F 03/03 22:10
dxzy: 我雖然不是啥環保少年 但知道細節後我選擇我個人覺得合理的
dxzy: 沒有要逼誰 但一堆似乎是根本搞不清楚狀況就宣揚電池多少錢
ayuhb: 完全循環次數才影響,充電次數只會影響你的插頭跟線,不過208F 03/03 22:15
ayuhb: 那東西能插個幾萬次所以還好
meishan31: 大規模實驗看起來溫度影響最大,其他都不太重要210F 03/03 22:26
dxzy: 頂多就根據充電比例 能充的電量可以差到幾倍 甚至十倍好像211F 03/03 22:28
ggirls: 保內換電池問防水櫃台會在那裡嗯嗯阿阿,過保換完直接提212F 03/03 22:50
ggirls: 醒防水失效。
ggirls: 換電池絕對有風險,不只是錢的問題。
dxzy: 沒事兒 我本來就用不防水的215F 03/03 22:51
foxey: 有用 特別是常常插著一直100%很久最傷 最簡單你就觀察剛買216F 03/03 22:58
foxey: 來第一次開機的手機電量一定在60~70%以內 在那範圍內手機能
foxey: 放好幾年都還維持住電量 滿100%你放著一個月開機就少掉一截
foxey: 注意這樣用手機筆電沒遇過電池膨脹或用沒幾分鐘快速掉%
foxey: 下次有不用不賣的舊手機 關閉電源前先把電池調到60%左右
foxey: 關機過幾年打開都還能正常使用
aspeter: 100% 4.43V有點高會擔心 難怪會設計鎖定在85% 4.2V222F 03/03 23:11
aspeter: 電池本來就不是錢的問題 送修時間還有防水影響才是考量點
ilovedt: 買跑車一直操會傷引擎  所以不能開超過時速100?224F 03/03 23:36
alchemy123: 有需要再100%就好了啊 還是樓上跑車市區也開到100225F 03/03 23:40
james111222: 忘記原PO是想問保護電池有沒有用而不是有沒有意義了226F 03/03 23:44
james111222: ,如果是問有沒有用,那應該是有用沒錯。不知不覺就
james111222: 離題了
james111222: 推文講著講著就變成在討論保護電池有沒有意義了XD
angelo98: 認真230F 03/03 23:59
playchicken: 除非出遠門不然平常會開231F 03/04 00:08
playchicken: 反正隨手都可以充電也沒差
Ptt911: 有用啊233F 03/04 00:09
iomirror626: 電壓參考 https://i.imgur.com/NykJfyq.png234F 03/04 00:14
[圖]
longkiss0618: 有用235F 03/04 00:14
chenming867: 電動車也是都只沖到80%236F 03/04 00:27
a3619453: 減緩總循環次數的增加吧237F 03/04 00:57
astrofluket6: 2023年了還有人會238F 03/04 01:52
linnx: 有用,如果配合慢充5V 0.1A可以明顯感受到電池老化變慢239F 03/04 02:03
ikuiku1919: 我是有開著,反正續航夠強我可以用一天,真的要長時240F 03/04 02:32
ikuiku1919: 間出門也可以帶行動電源
maria001: 家中手機筆電平板都自己拆換電池,想充就充想換就換242F 03/04 02:38
galoopboy: 有得不是有的得不是的,iom不會分得的?243F 03/04 02:56
dces4212: 我覺得不要維持在100太久就好 睡覺都還行 你平常要有再244F 03/04 03:00
dces4212: 循環就好 還有不要常常用到1x %
hollen9: 不要維持在100% 避免0%246F 03/04 03:56
hollen9: 蘋果macbook和airpod開啟智慧充電保護 也是會判斷你使用
hollen9: 情形 決定何時只充到90 80
scores: 現在電池衰退跟你換新機喜好,那個比較快到249F 03/04 09:26
Ron51320: 完全不需要,現在充電機制很完善了,到90%後面都是小電250F 03/04 09:48
Ron51320: 流慢充
dxzy: 5V0.1A是什麼鬼阿252F 03/04 10:00
Radiomir: 差蠻多的...我有一個平板固定使用40~80%這區間, 兩年253F 03/04 12:01
Radiomir: 多下來電量沒什麼衰退, 看YT還是每小時掉電9~10%, 電
Radiomir: 池循環次數粗估800次以上了, 持續測試中...
ws1204: 我兩台電動車 原廠都說平常充到80~90%最好,出遠門再充滿256F 03/04 12:02
ws1204: 特斯拉&現代
Xenomorph: 應該有差 用過兩隻Pixel 5都是不到一年電池就明顯衰退258F 03/04 12:35
Xenomorph: 兩隻都是想用就用 想充就充 晚上和假日會當wifi熱點
sisik: 我HTC的手機是40-80%才充,每天要充三次以上,260F 03/04 12:47
sisik: 這樣也用了四年,目前還是正常
stone710156: 系統廠power design路過,認真,有用262F 03/04 14:27
enemyli: 之前也開過 後來發現電掉得更快 就關了263F 03/04 15:43
hakkiene: 看你的電池多貴啊 像油電車或電動車大電池換起來五萬起264F 03/04 15:45
hakkiene: 跳最高能到幾十萬的控制器會限制20-80%不是沒道理
donnyyy: 起床前半小時才開始幫你從85趴充滿就是降低手機滿電時間266F 03/04 16:51
donnyyy: 鋰電池低電量跟高電量分別對鋰極跟碳極傷害是最大的
donnyyy: 保持中等電量電池就處於均衡活躍態自然對極點沒什麼傷害
rockest: 設一隻手機用四年 如不用的兩年一換269F 03/04 16:57
rockest: 用的三年一換 這樣不就都換一次電池
rockest: 這樣做就沒有甚麼意義了橫豎都是換
rockest: 所以要搞這套關鍵在 你預計不想換電池
rockest: 確定很久很久才要換手機再考慮吧
rockest: 何況安卓旗艦一顆電池一千多
rockest: 好好享受快充不是更愜意嗎
m4tl6: 不要睡覺充比較實在…電子產品的過充保護也會有出包的時候276F 03/04 17:03
iomirror626: 電量保護跟快充不互斥喔277F 03/04 17:37
Radiomir: 享受不受拘束的邏輯是0~100%全用, 而非用20~100%這段.278F 03/04 17:43
Radiomir: 板上很少看到推廣用到個位數%數阿...要爽怎不用到乾呢
Radiomir: 你愛怎麼用別人管不著, 但憑藉的理由要有邏輯啦...
dxzy: 說得也是呢 請用到關機好嗎281F 03/04 18:05

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