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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-19 12:09:05
看板 Military
作者 sdhws (sdhws)
標題 [情報] 美國務卿會後稱待衝突後西方得解除制裁
時間 Tue Feb 18 23:56:18 2025

出處
https://reurl.cc/jQ0dXn
US-Russia talks: Europe's seat at the table still uncertain after diplomatic flurry | Euronews
[圖]
Ursula von der Leyen and António Costa have met with Keith Kellogg, the US special envoy for Russia and Ukraine, who has made it clear that Europe wou ...

 

在與俄國會談後盧比歐表示待烏克蘭衝突解決後西方就得解除制裁
但因為歐洲國家也有對俄制裁
所以到時候歐盟將必須為此事上坐到談判桌來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.70.97 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2025-02-18 23:56:18
※ 文章代碼(AID): #1djAsaCS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739894180.A.31C.html
推 wulaw5566   : 歐盟在走流程階段終於能上桌了啊1F 02/18 23:57
推 NaoGaTsu    : 這個計畫完全就是要讓普丁回血呢…2F 02/18 23:59
推 Orianna     : 媽的 吐血啊！這麼重要的東西你不拿當籌碼用3F 02/19 00:00
→ Orianna     : 你他媽直接說好了「衝突解決」就白給啊 還賣了歐洲
推 q34355997   : 歐洲不服就擴軍啊 沒拳頭就閉嘴 軍火商等不及了5F 02/19 00:03
推 BBMG333     : 俄又贏了嗎6F 02/19 00:05
推 patrick08   : 川普本人連找俄羅斯回G8都說過了 解除制裁而已我不7F 02/19 00:05
→ patrick08   : 意外
→ LI40        : 參考前面文章的這部分談話 盧比歐是指烏俄戰爭解決9F 02/19 00:05
→ LI40        : 後吧
→ LI40        : 話講的挺大餅的 但是現實是歐洲制裁底線踩很硬 烏
→ LI40        : 克蘭戰場交涉到進入停戰亦不是短時間可促成
推 Orianna     : 沒錯 這篇我個人解讀就是鱷柚贏 對俄國國力最大限13F 02/19 00:09
→ Orianna     : 制器不就是制裁嗎 制裁停手就能解除太爽了吧
→ chordate    : 當然理論上解除制裁，美國也會拿到好處15F 02/19 00:10
→ chordate    : 川普可以拿俄國原油和OPEC交涉壓通膨
推 yuukiyuna   : 俄國拿到好處17F 02/19 00:13
→ yuukiyuna   : 美國也拿到好處
→ yuukiyuna   : 我現在還沒看到任何一丁點對烏克蘭的保障
→ yuukiyuna   : 一丁點都沒有
→ yuukiyuna   : 而且剛剛戰報戰線還在後退
→ yuukiyuna   : 庫斯科又更危險了
推 Orianna     : 嗯 會的 俄國也會很高興增產報答美國23F 02/19 00:14
→ yuukiyuna   : 然後只要美俄達成協議24F 02/19 00:14
→ yuukiyuna   : 我不知道歐洲一個可以拿俄國怎樣
推 panzerbug   : 便宜的天然氣 誰不愛呢26F 02/19 00:15
→ yinaser     : 尷尬的是歐洲把俄國的外匯收益拿去給烏國這怎麼算27F 02/19 00:16
推 Orianna     : 而且英文原文是 「這談判台上沒有歐洲 只有談解除28F 02/19 00:16
→ Orianna     : 制裁時才找他們 因為他們也有制裁」 我越來越相信
→ Orianna     : 有人是俄國間諜了
→ LI40        : 制裁反而是歐洲少見可以踩很硬的手段 找歐洲談判制31F 02/19 00:20
→ LI40        : 裁這大餅看看就好 先要能真的停止敵對行動
推 roy2142     : 跟跪在俄國前面有什麼差別？33F 02/19 00:21
推 lusifa2007  : 俄烏戰爭解決之後才能解除34F 02/19 00:21
→ roy2142     : 美國幹嘛不直接宣布烏克蘭從今天開始是俄國領土呢35F 02/19 00:22
推 kouhenry    : 歐洲被剝了兩層皮 一次讓美國大賺能源軍火 現在換提36F 02/19 00:23
→ kouhenry    : 高軍費跟制裁又要安全保證再剝一次 歐盟絕對會鬧成
→ kouhenry    : 一團亂 虛弱的歐洲對美俄都有利的  歐洲人想都沒想
→ kouhenry    : 過自己會在餐桌上
→ lusifa2007  : 前面談判沒找歐洲現在要談解除制裁才找歐洲 歐洲是40F 02/19 00:23
→ lusifa2007  : 什麼很賤的主體嗎？
推 wilson3435  : 布蘭登堡王室的奇蹟42F 02/19 00:23
→ yinaser     : 問題是歐洲禁不起美國人的拋棄川普就是吃定43F 02/19 00:24
→ roy2142     : 美國自己搞爛北美歐洲盟友 然後俄國再輸血給中國 美44F 02/19 00:24
→ roy2142     : 國一個世紀的霸權我們能親眼看到結束也不錯
噓 MartianIT   : WTF46F 02/19 00:25
推 Flyingheart : 歐洲可以選擇繼續制裁俄啊 讓歐洲自己開條件47F 02/19 00:25
→ roy2142     : 因為受不了左派BLM 非法移民亂搞等等 所以選了川普48F 02/19 00:26
→ roy2142     : 結果卻間接造成美國開始進入沒落期
→ Flyingheart : 只是美國可能會不奉陪50F 02/19 00:26
推 NaoGaTsu    : 在極左極右之間反覆橫跳把霸權整個玩沒有也不是很意51F 02/19 00:30
推 Flyingheart : 歐洲繼續不買俄羅斯的油氣 美國會很高興52F 02/19 00:30
→ NaoGaTsu    : 外，這可能就是美國的宿命吧。53F 02/19 00:30
推 a96932000   : 俄羅斯的選擇真多54F 02/19 00:31
推 wahaha99    : 美國真的噁,但又怎樣,烏克蘭不是他的核心利益55F 02/19 00:32
→ wahaha99    : 問題還是回到你歐洲,一盤散沙,還是軟爛的散沙
→ roy2142     : 美國國內選民考量的東西 就是上面提到的那些 加加中57F 02/19 00:33
→ roy2142     : 國稅之類的 但美國人一定沒想到川普是這樣直接跪 Pu
→ roy2142     : tin，搞加拿大和傳統盟友 未來堪憂啊
推 Orianna     : 俄國丟了歐洲很傷 但只要有美國 回swift系統 銀行60F 02/19 00:33
→ Orianna     : 能匯款 正常美金/盧布兌換 而且石油船不再被攔 就是
→ Orianna     : 很大突破的
噓 Noback      : 你德國有當年第三帝國1/3骨氣   今天完全不需要美國63F 02/19 00:34
→ donkilu     : 布蘭登堡王室的奇蹟XDDDD 拜登是伊莉莎白一世吧64F 02/19 00:34
→ Noback      : 美國還噁勒....都給多少了  沒美國烏克蘭稱不過第一65F 02/19 00:34
→ thigefe …
→ thigefe     : 看來歐盟制裁是有效，不然美國不會這麼殷切的想幫俄66F 02/19 00:34
→ thigefe     : 羅斯解套
→ Noback      : 月68F 02/19 00:35
推 Flyingheart : 又來說美國跪了 不給烏克蘭吸血就是跪69F 02/19 00:35
推 wahaha99    : 何止很大突破 如果歐洲不加把勁 有生之年應該有機會70F 02/19 00:35
→ wahaha99    : 看到烏克蘭變歷史名詞
→ mnb1234     : 美國利益至上 這發展本來就正常72F 02/19 00:35
→ wahaha99    : 那就要問什麼是美國利益了73F 02/19 00:36
→ wahaha99    : 現在比較像是 "MAGA想像中的美國利益"
推 Noback      : wiki "俄烏戰爭期間對烏克蘭的軍事援助列表"75F 02/19 00:36
推 NaoGaTsu    : 烏克蘭會先被切成東烏西烏，然後北約佔西烏，俄佔東76F 02/19 00:37
→ Noback      : 美國至少給了烏克蘭三千億美金的增援77F 02/19 00:37
→ NaoGaTsu    : 烏對嗎？我好像看過這條世界線78F 02/19 00:37
推 Orianna     : 這慷慨到我看不到美國利益在哪 只看到俄國利益 不然79F 02/19 00:37
→ Orianna     : 誰說一下美國利益呢
→ Noback      : 知不知道在開打前一天  烏克蘭還不相信會開打81F 02/19 00:37
→ andyken     : 歐盟的制裁當然一定有差，這麼大的經濟體82F 02/19 00:38
→ PerfectID …
推 PerfectID   : 俄羅斯根本賺翻了,爽賺烏克蘭最精華的20%土地和港口83F 02/19 00:38
噓 iosian      : USA84F 02/19 00:38
→ NaoGaTsu    : 美國利益可能就是傀儡政權吧 畢竟烏不太可能再選一85F 02/19 00:38
→ NaoGaTsu    : 個親俄總統
→ Noback      : 賺翻??    俄羅斯已經打光蘇聯的家當了  死傷一百萬87F 02/19 00:38
推 mnb1234     : 美國搞不好一大半的人連烏克蘭在哪都不知道要一直88F 02/19 00:39
→ mnb1234     : 拿稅金援助才是滿頭問號
推 q34355997   : 川普的美國利益就是真金白銀拿出來給他 其他免談90F 02/19 00:39
推 donkilu     : 西歐就民主政體 是能多團結 一盤散沙很正常91F 02/19 00:39
→ NaoGaTsu    : 相較於北約死咬著俄羅斯到底 這個結局是賺翻了啊92F 02/19 00:39
推 wahaha99    : 問題不是 "軍援" VS  "跟俄羅斯恢復關係"93F 02/19 00:40
→ donkilu     : 要大力援烏 親俄派就跳出來鬼叫很花錢 收割一波民意94F 02/19 00:40
推 peterlee97  : 川粉再來還要吹什麼碗糕？ 嘻嘻95F 02/19 00:40
→ wahaha99    : 你不想當冤大頭是一回事,你想讓俄羅斯回血是另96F 02/19 00:40
→ wahaha99    : 一回事
→ wahaha99    : 你美國在俄羅斯是有多少利益啦?
→ PerfectID …
推 PerfectID   : 看來川普真的很喜歡俄羅斯甚於歐洲99F 02/19 00:41
→ NaoGaTsu    : 看看這次會不會再次重演明斯克吧 回血後再來一次。100F 02/19 00:41
→ wahaha99    : 那也是個逆差國啊,賺你美國錢的101F 02/19 00:41
→ Flyingheart : 台灣人捐多少給烏克蘭 一直要其他國家援助102F 02/19 00:41
推 Noback      : 我是普丁才不會這麼想   沒吃光烏克蘭我權力動搖103F 02/19 00:41
→ chordate    : 應該說就算俄回血，下次俄再打也非常可能是川普104F 02/19 00:41
→ thigefe …
→ thigefe     : 俄羅斯當然賺，才百萬人命105F 02/19 00:41
推 ZackRyo     : 真的美國無言106F 02/19 00:41
→ chordate    : 任期結束後的事了107F 02/19 00:41
→ donkilu     : 川不就是這樣上台的 現在又要在歐陸推廣同樣的論述108F 02/19 00:41
→ chordate    : 那真的對川普一點影響都沒有，反而解除制裁109F 02/19 00:42
→ NaoGaTsu    : 普丁能打到現在，他要擔心權力動搖也早擔心完了好嗎110F 02/19 00:42
→ chordate    : 馬上就可以拿到好處111F 02/19 00:42
→ PerfectID …
→ PerfectID   : 烏克蘭徹底被美國出賣112F 02/19 00:42
→ Flyingheart : 烏克蘭如果夠有錢 美國就會跟烏克蘭"恢復關係"113F 02/19 00:42
推 deepelves   : 川普要降低通膨讓聯準會降息阿，當然需要俄烏原物料114F 02/19 00:43
→ NaoGaTsu    : 想動他的位置的不是從窗戶下去就是坐飛機被打下來115F 02/19 00:43
→ NaoGaTsu    : 再不然就是還被關著 要動搖什麼
推 Noback      : 出賣??  沒有美國烏克蘭早就是俄國一州了117F 02/19 00:43
→ deepelves   : 而且是要便宜的，美國人就一直抱怨三餐一直漲阿118F 02/19 00:43
→ chordate    : 不過現在在漲的雞蛋跟俄無關就是了119F 02/19 00:44
推 wahaha99    : 2022年美國從俄羅斯也就進口了157億美元的商品120F 02/19 00:44
→ wahaha99    : 雖然說應該都是原物料啦,但這點能解決他的通膨?
→ chordate    : 重點是利用俄油壓油價122F 02/19 00:45
推 EYESOFDARKKE: 賣掉烏克蘭，除非美國能藉此談到讓俄羅斯答應不再123F 02/19 00:46
→ EYESOFDARKKE: 供應中國能源，不然聯俄抗中的說詞將變成笑話，歷
→ EYESOFDARKKE: 史將會記得川普只是愚蠢的普丁狗，毫無信義可言。
推 NaoGaTsu    : 可以啊 俄烏初期造成通膨的原因之一不就玉米變很貴126F 02/19 00:46
→ LI40        : 問題是還有大打盟友關稅戰這玩意 油價再低 商品關127F 02/19 00:46
→ LI40        : 稅成本還是要讓消費者承受的
推 Orianna     : 其實俄國解除制裁 對歐洲通膨影響會大 對美國其實129F 02/19 00:46
→ Orianna     : 不大 所以才真心看不出美國為何那麼讓
→ wahaha99    : 是小麥變很貴吧,而且原因是烏克蘭小麥運不出來131F 02/19 00:47
→ q2825842    : 衝突解決後解除制裁很正常，問題是怎麼定義”衝突132F 02/19 00:47
→ q2825842    : 解決”。這才是多方爭執和要談判的點
→ donkilu     : 不就證明普丁資源戰奏效 你們西方說到底還不是一群134F 02/19 00:47
→ Orianna     : 壓油價 其實也是直接找分屍王子談 更實際135F 02/19 00:47
推 NaoGaTsu    : 小麥和玉米都是。136F 02/19 00:48
→ q2825842    : 短暫的停戰對歐洲來說不會是真正的衝突解決137F 02/19 00:48
→ donkilu     : 貪婪的豬 民主道義都是假的 有便宜原物料就好138F 02/19 00:48
→ wahaha99    : 看不懂美國各種騷操作 我覺得也不難理解139F 02/19 00:48
→ wahaha99    : 因為懂王覺得他啥都懂 反對他的都是影子政府
→ NaoGaTsu    : 阿歐洲又沒有積極想解決衝突 都三年了141F 02/19 00:48
→ wahaha99    : 所以這次傳統官僚體系來的聲音全蛋雕了142F 02/19 00:49
→ chordate    : 因為美國煉油廠吃重油的，沙國是輕油143F 02/19 00:49
→ NaoGaTsu    : 出兵？不敢。維和部隊？不想。 都給歐洲玩就好。144F 02/19 00:49
→ wahaha99    : 坦白說 他的水準真的不比維尼熊高到哪145F 02/19 00:49
推 jardon      : 這個美國要分是哪個時期的吧 在那邊混在一起講146F 02/19 00:49
推 andyken     : 你怎麼覺得川普有聯X抗X的想法？說不定他根本沒想那147F 02/19 00:50
→ jardon      : 川普這個普丁好友上台 這個狀況不是預期的嗎 選舉148F 02/19 00:50
→ jardon      : 的時候就知道了
→ andyken     : 麼多150F 02/19 00:50
→ jardon      : 川普就單邊主義者 上一屆也是這樣151F 02/19 00:51
→ jardon      : 他才不鳥你歐洲怎麼樣
→ jardon      : 歐洲自己也不團結
→ PerfectID …
推 PerfectID   : 四年後如果俄羅斯不能再開戰滅掉烏克蘭,就對不起川154F 02/19 00:52
→ PerfectID   : 普這麼支持了
推 roy2142     : 美國國內選川川的角度 跟台灣這邊角度不同啦156F 02/19 00:52
→ Eriri       : 川普為了加薩問題也可能要跟阿拉伯國家硬上  不一定157F 02/19 00:52
→ Eriri       : 好談原油問題
推 aegis43210  : 自私自利的做法都這樣，寧可我負天下人，也不讓天下159F 02/19 00:52
→ aegis43210  : 人負我，噁心的美國右派
→ wahaha99    : 說到加薩 川普又不單邊了 怪的很161F 02/19 00:53
→ LI40        : 川普跑去攪和加薩更是謎之操作xd162F 02/19 00:53
→ jardon      : 什麼疑美根本是假議題 是川普這個人的問題更大163F 02/19 00:54
→ wahaha99    : 真的懷疑他裸照是不是普丁手上一份 納坦雅胡一份164F 02/19 00:54
→ LI40        : 完全看不懂在加薩能得到啥利益165F 02/19 00:55
推 wilson3435  : 事實就是，左膠才有無緣無故的善良。誰叫美國人打166F 02/19 00:55
→ wilson3435  : 壓左膠
噓 cumsubin    : 疊字疊個P 噁心死了168F 02/19 00:55
→ chordate    : 拿加薩，就是得到美國猶太人支持169F 02/19 00:55
→ wahaha99    : 喇加薩絕對是屎缺中的屎缺 搞不好比美軍直接進駐170F 02/19 00:56
→ LI40        : 但是與阿拉伯國家會交惡...縱使他們也沒很喜歡加薩171F 02/19 00:57
→ wahaha99    : 烏克蘭還屎缺 這時候MAGA又不作聲了172F 02/19 00:57
→ chordate    : 目前看來就是讓以色列軍隊進駐，美國拿土地173F 02/19 00:57
→ Eriri       : 這次美俄會議選在沙烏地阿拉伯不是沒有原因的 拜登174F 02/19 00:57
→ Eriri       : 時期的確因為對俄羅斯的制裁而對阿拉伯非常被動 川
→ Orianna     : 其實為猶太支持 去得罪大概7成的中東 一直看不懂176F 02/19 00:57
推 donkilu     : 左膠至少還有個民主遮羞布 右膠直接拿帝國主義大槌177F 02/19 00:57
→ Eriri       : 普如果真的想對阿拉伯國家來硬的 搞好跟俄國的關係178F 02/19 00:57
→ wahaha99    : 有的時候真的懷疑 MAGA說不定根本就是一群猶太人179F 02/19 00:57
→ Eriri       : 是有幫助的180F 02/19 00:57
→ chordate    : 這樣不會死美國人，川普就有好處了181F 02/19 00:57
推 fudick      : 普丁：真聽話的狗182F 02/19 00:57
→ donkilu     : 看到別人被槌沒什麼好嘲諷的 哪天就槌到你頭上了183F 02/19 00:58
→ LI40        : 總覺得川普這算盤想的太美好了 難怪盧比歐要出來幫184F 02/19 00:59
→ LI40        : 圓話w
推 wahaha99    : 說到底懂王就是要降通膨 對吧186F 02/19 00:59
→ donkilu     : 老川覺得他跟MBS交情滿好的吧 但OPEC是一個整體187F 02/19 00:59
→ wahaha99    : 搞這麼多花裡胡紹的188F 02/19 00:59
→ wahaha99    : 結果懂王說什麼 沒有全球暖化危機 要退出氣候協議
→ chordate    : 其實俄羅斯是OPEC+的一員...190F 02/19 01:00
→ wahaha99    : 要取消電車補助 怪的很...191F 02/19 01:00
→ LI40        : 但是大打盟友關稅戰就很迷了 肯定會增加通膨強度192F 02/19 01:00
→ wahaha99    : 拼命開倒車 讓自己去倚賴石油能源193F 02/19 01:00
→ LI40        : 而且1月CPI就不好看了 只是時間表面上還能甩鍋給拜194F 02/19 01:01
→ LI40        : 登
→ wahaha99    : 那你懂王整天操蛋台積電 怎麼不叫你家油商增產196F 02/19 01:01
→ wahaha99    : 這都做不到 這不是在自掘墳墓嗎
→ LI40        : 如果2月CPI繼續難看下去 說不定川普就又轉彎了198F 02/19 01:01
→ chordate    : 取消電車補助，現在看起來大概就是為了讓馬斯克取得199F 02/19 01:01
→ chordate    : 取得獨佔地位，畢竟特斯拉有政府合約在
→ chordate    : 沒補助也不會撐不下去
推 wahaha99    : 美國至少地大 多蓋幾座核電 改用電車 可以降低石油202F 02/19 01:03
→ wahaha99    : 需求 這才是長遠之計
推 NaoGaTsu    : 川普不是要增產美國石油產量嗎 都喊了好幾次了204F 02/19 01:03
→ wahaha99    : 唉 我真的懷疑 說不定維尼熊程度還比他好點205F 02/19 01:04
→ wahaha99    : 懂王最近一次喊話 石油商就不鳥他啊
→ chordate    : 因為新開採頁岩油的成本其實頗高，快70207F 02/19 01:05
→ chordate    : 現有頁岩油是比較好開採的，大概40
→ Orianna     : 習是笨但會學習 而且下面的人厲害 川普是笨還剛愎209F 02/19 01:05
→ Orianna     : 自用 用的人還都是奇葩咖
→ chordate    : 如果要大量增產，油價也不能太低211F 02/19 01:05
→ Eriri       : 就算美國石油商同意增產 如果opec決定減產 那也不一212F 02/19 01:05
→ Eriri       : 定能降多少油價
→ Eriri       : opec成本比美國低很多 對價格影響還是比較大的
→ wahaha99    : 所以真的美國通膨快完蛋了215F 02/19 01:08
→ wahaha99    : 現在竟然跑去動儲備黃金的歪腦筋 不知道想幹啥
→ aegis43210  : 呵，習近平永遠會為了權力而倒行逆施，而川普至少有217F 02/19 01:08
→ aegis43210  : 元老院幫他踩煞車
→ wahaha99    : 目前沒看到元老院有幫他煞車 都共和黨的不是219F 02/19 01:09
→ aegis43210  : 這也是為什麼執政者要汰舊換新，絕對的權力導致絕對220F 02/19 01:10
→ aegis43210  : 的腐敗
推 geniusw     : 我信這裡的判斷 川普錯了222F 02/19 01:11
推 TW00600638  : 米國不就是在搞223F 02/19 01:11
→ TW00600638  : 和談 對米國的好處 以及對川普好處
→ Eriri       : 同時對阿拉伯國家跟俄羅斯強硬 本來就不容易 這就是225F 02/19 01:13
→ Eriri       : 拜登壓不住通膨的一個原因 拜登甚至還因此違反承諾
→ Eriri       : 增產頁岩油 川普當然打算增產更多 只是川普想達到
→ Eriri       : 的目標更多 我是傾向覺得加薩問題他最後還是會放棄
→ Eriri       :  畢竟太困難了
推 wahaha99    : 他搞下去就是美國的災難 他放棄就是他個人的災難230F 02/19 01:16
推 aegis43210  : 川普想搞定哈瑪斯就先搞定卡達，卡達一直資助恐怖主231F 02/19 01:18
→ aegis43210  : 義，想硬吃下加薩不可能的
推 Farid       : 歐洲不敢拿美國怎樣233F 02/19 01:22
推 qdto        : 解除制裁等俄回血後可以再來一次234F 02/19 01:29
推 rock2257780 : 歐洲自己一盤散沙，美國說哪就只能走哪，自己沒底氣235F 02/19 01:34
→ rock2257780 : 能怪誰？
→ chordate    : 歐洲就不是一國啊...237F 02/19 01:35
→ chordate    : 事實上歐盟下的歐洲統合程度已經是千年來最高了
→ chordate    : 而且現在歐盟最不同調的匈牙利奧班，還川普好朋友
推 toulio81    : 跟川普口徑越一致的歐洲國家，剛好越是一盤散沙的240F 02/19 01:41
→ toulio81    : 原因，吹俄羅斯的匈牙利，覺得戰爭離自己遠的西歐
→ toulio81    : 國家等等
→ king9122    : 阿不然川普裸照是在普丁手上逆243F 02/19 01:51
→ aloness     : 歐盟是自己把自己搞死，怨不得人244F 02/19 02:00
推 quanhwe     : 現在油價有俄油支撐 制裁下去對美國油商有利245F 02/19 02:08
推 qscgg       : 所以...俄羅斯拿到土地+烏克蘭確定不入北約和歐盟+246F 02/19 02:08
→ qscgg       : 經濟制裁結束，太爽了吧
→ quanhwe     : 但是川普已經充分被親俄派洗腦了248F 02/19 02:09
→ tony121010  : 因為他的團隊裡面沒有親烏派啊XD249F 02/19 02:09
推 scarecrow112: 千錯萬錯都是左膠的錯250F 02/19 02:10
→ tony121010  : 只有反中派跟MAGA派251F 02/19 02:10
→ scarecrow112: 我大川普天下無敵252F 02/19 02:10
→ tony121010  : 兩個剛好都是要放掉烏克蘭的253F 02/19 02:10
→ tony121010  : 而且川普現在正在蜜月期，國會質疑的聲浪基本沒有
→ tony121010  : 民主黨好像死絕了一樣XD
→ yinaser     : 民主黨也會看民調別花錢就好才是主流民意256F 02/19 02:18
→ yinaser     : 現在被砍人事自救才沒空理烏克蘭辦遊行比較重要
→ tony121010  : 加州大火燒到民主黨大本營吧XD258F 02/19 02:21
推 aegis43210  : 民主黨一直有道德束縛呀，民主就是少數服後多數259F 02/19 02:37
推 CCNK        : 沒消耗他的國力還幫回血260F 02/19 02:40
噓 gn00715334  : 廢物的歐洲人 看來跟台灣沒兩樣 也只會跪261F 02/19 03:20
推 lwei781     : 俄羅斯這幾天是喊話給烏入歐盟歐262F 02/19 04:19
→ kobeyo      : 以俄的量體，回血10年後再吞一次烏也是不在話下，263F 02/19 05:51
→ kobeyo      : 畢竟這次可以侵略主權，下次為啥不行
→ Azimech     : 普丁10年後還活著嗎？而且俄羅斯少子化也嚴重。265F 02/19 06:10
推 frozenmoon  : 俄國可望回恢復國力了，原來最好的朋友不是中國，266F 02/19 07:25
→ frozenmoon  : 而是美國XDD
噓 Leo4891     : 笑死  我早就說下一步解除鵝國制裁268F 02/19 08:19
→ Leo4891     : 川普這樣搞就是低能  啊不是要弱化鵝國
→ bndan       : 如果只有美國單獨解除 那美國跟中印一樣可以買便宜270F 02/19 08:32
→ bndan       : 能源轉賣 = = 這不是對美國更有利? 但吃相有夠難看
→ bndan       : 其實俄和中少子化的問題影響頗大 因為不只是經濟面
→ bndan       : 更多的是國土面 看看那西伯利亞 如果人口再剩1/10那
→ bndan       : 些土地(含礦)真的還能是俄國的? 中國亦同..像台日韓
→ Leo4891     : 美國解除制裁  歐洲當然也會跟進  畢竟拼贏能源太275F 02/19 08:34
→ Leo4891     : 香了  而且可以刺激經濟
→ bndan       : 這問題就不大 不是直接獨立幾個島就是半島277F 02/19 08:35
推 falken      : 美國哪有跪？跪的只有烏克蘭跟歐盟啊，美國賺爛才對278F 02/19 09:09
推 jimmyso     : 最慘的是烏克蘭 大家都在分好處....279F 02/19 09:33
推 hahabis     : 這已經不是裸照可以解釋的了..280F 02/19 10:48
推 dacvoidneci : 其實美國歷史上ㄧ直是沒下限啊 我認為是優點281F 02/19 10:57
→ mnb1234     : 美國一直以來都是這樣搞盟友的 除了以色列282F 02/19 11:59

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