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作者 標題 [情報] 俄軍傷亡人數大約是烏克蘭的兩倍
時間 Sat Jan 25 22:38:58 2025
烏克蘭損失的士兵比俄羅斯少——但仍在輸掉戰爭
俄羅斯死亡和重傷人數大約是烏克蘭的兩倍
,但趨勢對克里姆林宮有利。
俄羅斯與烏克蘭之間的消耗戰造成士兵死亡
的速度之快是歐洲自二戰以來從未見過的。
估算傷亡人數以及戰爭走向十分困難:
這些資訊是兩國的國家機密。
烏克蘭政府尤其保密,限制取得可用於估算損失
的人口統計資料。
烏克蘭死亡士兵的最完整統計數字是由國外團體
帶著偏見或不透明的動機做出的。
專家根據不完整的資訊估計,在這場持續
近三年的戰爭中,烏克蘭遭受了俄羅斯不可
彌補的損失(士兵死亡和受傷,導致他們
無限期退出戰鬥)的一半左右。
俄羅斯仍在獲勝。
維也納軍事分析家說,俄羅斯的人口數量
更多,徵兵更有效,這讓它能夠更有效地
彌補損失,並逐步向前推進。
「胖子變瘦了,但瘦子卻死了」
【統計死亡人數】
最完整的烏克蘭死亡人數公開統計數據來自
兩個不透明的網站,這兩個網站追蹤訃告、
死後頒發的勳章、葬禮公告和其他在線發布
的與死亡相關的資訊。
這兩個網站——Lostarmour.info 和
UALosses.org——得出了類似的結果:
網站分別統計了自入侵以來死亡的烏克蘭
士兵人數,約 62,000 人。
Lostarmour 和 UALoses 表示,他們只能
找到部分陣亡士兵,因為訃告發布會有延遲
,而有些死亡消息根本沒有公佈。
Lostarmour估計,截至 12 月,烏克蘭士兵
死亡總數已超過 10 萬人。
相較之下,俄羅斯研究人員和記者也使用
類似方法估計,截至11月底,俄羅斯戰場
死亡人數已超過15萬人。
Lostarmour 的傷亡計畫由大約 10 名匿名志工
負責,其中大多數是俄羅斯人,他們搜尋網路並
核對資訊以驗證其真實性。
負責,其中大多數是俄羅斯人,他們搜尋網路並
核對資訊以驗證其真實性。
該組織似乎同情俄羅斯並試圖抹黑烏克蘭的宣傳。
經營 UALoses自稱是 一位西方國家的 IT 專家
,他啟動這個計畫是為了解決公眾知識空白。
他說他與烏克蘭或俄羅斯沒有任何關係,
並且匿名工作以避免法律和個人風險。
《紐約時報》對 Lostarmour 的公開數據進行
統計分析後發現,該組織 97% 的記錄準確率
高達95%,確定性高達95%,誤差幅度5%。
【情報評估】
12 月,烏克蘭一位著名公眾人物罕見地駁斥了
該國官方的傷亡數字。
獨立戰地記者布圖索夫宣布,烏克蘭部隊
總部內部的消息告訴他,105,000 名士兵
「不可挽回地損失了」,其中70,000 人陣亡
,35,000 人失踪。
這遠高於總統澤倫斯基聲稱的截至12月8日陣亡
的 43,000 名士兵的數量。
布圖索夫補充道,他的數字不包括部隊指揮
以外的部隊,例如國民警衛隊。這將進一步
增加總傷亡人數。
一位熟悉西方政府對烏克蘭傷亡人數評估的
軍事分析家表示,布圖索夫的數據是可信的。
西方情報機構一直不願披露烏克蘭傷亡人數
的內部計算,因為擔心這會損害盟友的利益。
美國官員先前曾表示,基輔甚至向最親密的盟友
隱瞞了這些資訊。
西方官員提供有關烏克蘭損失的罕見估計
遠遠超過了基輔的官方數據。
2023年,美國官員表示,截至當年8月,
烏克蘭士兵死亡人數已達7萬人。
布圖索夫的損失數字不包括重傷,而重傷是
衡量軍隊戰鬥力的關鍵因素。
【失踪,以及統計數字】
烏克蘭宣布大批士兵在戰鬥中失踪,這也
使得烏克蘭的傷亡情況更加撲朔迷離。
據烏克蘭內政部稱,12 月約有 59,000 名
烏克蘭人失踪,其中大多數是士兵。
布圖索夫 12 月表示,有 35,000 名武裝
部隊成員失蹤。
熟悉西方評估的軍事分析員表示,絕大多數
失蹤的烏克蘭士兵據信已經死亡。
烏克蘭法律規定失蹤人員的親屬很難因繼承
或其他原因宣布他們死亡,導致傷亡人數
被人為地保持在低水平。
戰鬥死亡只是軍隊耗損的一個面向。
更全面的衡量標準是不可替代或不可逆轉的
損失:導致士兵無法再次戰鬥的死亡和重傷
總數。
【這表示甚麼】
綜合這些估計數字及其解釋和不足,分析
人士得出結論:每有一名烏克蘭戰士遭遇
同樣的命運,俄羅斯就會損失略少於兩名
士兵死亡和重傷。
這一比例並未能使烏克蘭克服俄羅斯的人口
和招募優勢。
按照目前的趨勢,烏克蘭正在損失其規模
較小軍隊的很大一部分。
熟悉西方評估的軍事分析家稱,目前前線
有40多萬俄羅斯軍隊和約25萬烏克蘭軍隊
對峙,兩軍之間的差距正在擴大。
俄羅斯利用比烏克蘭多四倍的人口,進行了二戰
以來的首次徵兵,招募了重罪犯和債務人,從而
得以重建甚至擴大其飽受摧殘的入侵部隊。
以來的首次徵兵,招募了重罪犯和債務人,從而
得以重建甚至擴大其飽受摧殘的入侵部隊。
俄羅斯獨裁總統普丁的政府正在向新招募的士兵
支付越來越多的賞金,並且最近開始強迫被指控
有罪的人入伍,以換取撤銷指控。
支付越來越多的賞金,並且最近開始強迫被指控
有罪的人入伍,以換取撤銷指控。
根據俄羅斯財政統計數據,這些招募工作去年為
俄羅斯每天帶來 600 至 1,000 名新戰士。
基輔僅在一段時期內短暫地達到了這一水準。
北韓還派遣了約 11,000 名士兵前往俄羅斯南部
庫斯克地區支援莫斯科軍隊,去年夏天烏克蘭
佔領了該地區的領土。
由於需要應對公眾輿論,澤倫斯基政府推遲
了一項不受歡迎的草案,並且使得該草案的
執行陷入停滯。
有些人為了逃避徵兵而躲藏起來,或者賄賂
徵兵官以獲得豁免。
烏克蘭在招募囚犯方面進展緩慢,只有一小
部分戰士是從監獄招募的。
招募缺口最終決定了戰場情況。
俄羅斯正在失去更多的士兵。
但烏克蘭的每一次傷亡都讓克里姆林宮距離
勝利更近一步。
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.nytimes.com/2025/01/23/world/europe/ukraine-russia-soldiers-loss.htm
l
死亡人數估計,俄軍約15萬,烏軍約十萬
這些數字都是最低的估計數字
據評估,烏俄雙方的損失比免強達到1:2
烏克蘭面臨的根本問題是,在雙防實力沒有
重大落差的情況下,在現代戰爭中想要達到
2比1的損失比是極其困難的,而俄羅斯可以
在消耗戰中以2比1的損失比獲勝。
由於目前戰線上烏軍難以補充損失,寄望大量
殺傷俄軍以消耗俄軍進攻能量已經不可能做到
俄軍持續傷亡,而烏軍也付出差不多的傷亡
,這使得俄軍能夠持續以優勢人力前進,
烏軍只能不斷後撤
動員每拖一天,烏軍就要後退一天,
直到戰線崩潰的那一天到來為止
--
https://i.imgur.com/R3Q0sLU.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.74.248 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2025-01-25 22:38:58
※ 文章代碼(AID): #1dbFU52U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737815941.A.09E.html
推 : 俄軍不可能才15萬1F 01/25 22:41
推 : 不知道如果能成功達成動員之後,傷亡比能不能拉到三2F 01/25 22:42
→ : 倍甚至以上(以烏俄人口比來看)
→ : 倍甚至以上(以烏俄人口比來看)
推 : 我覺得去糾結俄軍死多少沒什麼意義了 不痛不癢啊4F 01/25 22:49
→ : 看他們什麼時候把大型裝備消耗到推不動才是關鍵
→ : 看他們什麼時候把大型裝備消耗到推不動才是關鍵
推 : 雀食,今天就算俄軍死傷3倍也不會差到哪去,芬蘭當6F 01/25 22:51
→ : 年差6倍自己也不想打了,但如果重裝備消耗更多至少
→ : 有些地方俄軍會變很難推
→ : 年差6倍自己也不想打了,但如果重裝備消耗更多至少
→ : 有些地方俄軍會變很難推
推 : 失蹤要不要撫卹9F 01/25 22:53
→ : 戰報俄羅斯都快90完了
→ : 現在講15萬
→ : 之前開心的某些人應該不能接受
→ : 戰報俄羅斯都快90完了
→ : 現在講15萬
→ : 之前開心的某些人應該不能接受
推 : 90當作是死傷就和裡多了啊,一直糾結雙方戰報幹嘛13F 01/25 22:56
→ : 那難道要去糾結俄羅斯戰報打下三倍以上的烏軍戰機?
→ : 那難道要去糾結俄羅斯戰報打下三倍以上的烏軍戰機?
推 : 烏克蘭法律規定失蹤人員的親屬很難因繼承或其他原15F 01/25 22:57
→ : 因宣布他們死亡,導致傷亡人數被人為地保持在低水
→ : 平。
→ : 因宣布他們死亡,導致傷亡人數被人為地保持在低水
→ : 平。
推 : 俄羅斯人真他媽的馬鈴薯隨便種隨便長…18F 01/25 23:00
推 : 要以少勝多,需要強大的火力,或是機動力快打慢,19F 01/25 23:00
→ : 這些烏軍沒有就落入俄軍的消耗戰節奏,打不贏但看
→ : 是不會崩吧
→ : 這些烏軍沒有就落入俄軍的消耗戰節奏,打不贏但看
→ : 是不會崩吧
推 : andyken 大, 沒錯22F 01/25 23:01
→ : 其實你就直接說報導不準就好了23F 01/25 23:01
噓 : 陣亡用失蹤搪塞很靠北......24F 01/25 23:01
→ : 那些死的人家屬是拿不到撫卹的
→ : 真的是韭菜中的韭菜
→ : 比免洗筷還賤
→ : 俄軍好歹在簽約當下就可以拿錢
→ : 烏軍徵兵死了還不給撫卹
→ : 那些死的人家屬是拿不到撫卹的
→ : 真的是韭菜中的韭菜
→ : 比免洗筷還賤
→ : 俄軍好歹在簽約當下就可以拿錢
→ : 烏軍徵兵死了還不給撫卹
推 : 你問任何OSINT哪個會去信司機那個數字...30F 01/25 23:03
推 : 可是之前本板還真的有人信司機說烏軍只死三萬的數31F 01/25 23:09
→ : 字
→ : 字
推 : 如果連陣亡都被當失蹤會逃兵33F 01/25 23:10
→ : 那上一篇說將徵兵視為懲罰
→ : 徵兵官被唾棄的社會氛圍就可以合理解釋了
→ : 不過每個國家都這樣
→ : 上前線的都只是身不由己的韭菜
→ : 有權位的就算入伍也是當徵兵官
→ : 那上一篇說將徵兵視為懲罰
→ : 徵兵官被唾棄的社會氛圍就可以合理解釋了
→ : 不過每個國家都這樣
→ : 上前線的都只是身不由己的韭菜
→ : 有權位的就算入伍也是當徵兵官
推 : 這遠高於總統澤倫斯基聲稱的截至12月8日陣亡的 43,39F 01/25 23:12
→ : 000 名士兵的數量。
→ : 嗚嗚嗚,司機騙我
→ : 000 名士兵的數量。
→ : 嗚嗚嗚,司機騙我
推 : 司機不可能說實話啊,這樣面子怎麼掛的上去42F 01/25 23:20
推 : 現在只有兩倍了嗎43F 01/25 23:24
→ : 陣亡比之前以西方情報都是1.5~2左右沒錯啊44F 01/25 23:28
推 : 現在應該逐漸低於兩倍了,只不過板上文章往上翻幾篇45F 01/25 23:28
→ : 看那最新戰報,裡面仍然是在戰況不利、缺人缺裝的劣
→ : 勢下,殺敵數仍然穩定無波動上漲的神奇情況。
→ : 看那最新戰報,裡面仍然是在戰況不利、缺人缺裝的劣
→ : 勢下,殺敵數仍然穩定無波動上漲的神奇情況。
→ : 其實烏軍戰報人數換成傷亡就跟西方情報數據差沒多少48F 01/25 23:30
噓 : 少一個0吧 兩倍? 鬼才信49F 01/25 23:30
→ : 我也不曉得一堆人在糾結啥麼,裝備數就自己把Oryx的50F 01/25 23:31
→ : 烏拉衝鋒衝了三年 可沒聽過烏克蘭這樣亂送人命的51F 01/25 23:31
→ : 數字x1.2~1.3就差不多很接近實際數了52F 01/25 23:31
推 : 烏軍穩定有殺敵數是因為俄羅斯的鳥拉衝鋒和俄羅斯慣53F 01/25 23:34
→ : 用的砲灰小隊吃火炮,找出烏軍火力點戰法
→ : 俄軍要不是砲灰持續傷亡 還犯得著用北韓砲灰?
→ : 用的砲灰小隊吃火炮,找出烏軍火力點戰法
→ : 俄軍要不是砲灰持續傷亡 還犯得著用北韓砲灰?
推 : 俄羅斯垃圾國家跟中國一樣 為了土地侵略他國56F 01/25 23:38
推 : 板上活躍的某J會不知道烏戰報是死+傷?太假了吧57F 01/25 23:39
→ : 不太信俄只有15萬死亡,都要找北韓幫忙了58F 01/25 23:43
推 : Sam大,有估計是14-20萬死亡59F 01/25 23:45
→ : 而且上面的估計可能不含華格納跟頓巴斯共和國軍
→ : 而且上面的估計可能不含華格納跟頓巴斯共和國軍
→ : 就算只有20萬也是蠻少的,死到要跟北韓搬救兵@@61F 01/25 23:46
→ : 20萬可能是不包含傭兵跟頓內盧甘共和國的數字62F 01/25 23:46
→ : 原來如此...所以實際上損失的更多嘛,這樣比較合理63F 01/25 23:47
→ : 俄羅斯攻擊力道在2023年底就暴增,因此傷亡才變快64F 01/25 23:47
推 : 太平洋艦隊司令的情報說是小胖自願派兵的,參考一下65F 01/25 23:48
推 : 我以為是俄羅斯沒兵了...小胖人真好?66F 01/25 23:50
推 : 如果要說沒兵是說如果更多人去烏東可以推更快的說法67F 01/25 23:51
噓 : 俄羅斯真他X有夠難纏68F 01/25 23:51
→ : 好煩的國家
→ : 好煩的國家
→ : 庫斯克有北韓兵當然就能多調點人去烏東增加戰果70F 01/25 23:52
推 : 有人幫忙吃火炮真不錯71F 01/25 23:52
→ : andyken, 金小胖應該賺到很多外匯跟技術72F 01/25 23:53
→ : 俄羅斯還有錢能給北韓嗎@@73F 01/25 23:53
→ : 北韓人是完美的砲灰74F 01/25 23:54
推 : A small Soviet army cannot defeat a big Soviet75F 01/26 00:04
→ : army
→ : army
推 : 你是說 denys davydov說的嗎77F 01/26 00:05
→ : Grant 大
→ : Grant 大
推 : 每天看戰報我還以為俄羅斯死了七八十萬79F 01/26 00:09
[討論] 俄軍損失70萬 我怎麼覺得太少? - Military板 - Disp BBS dahanjian 烏俄戰爭 再3個月就滿三年了 版上烏克蘭官方資訊 大概死傷俘70萬俄軍 會有很不敢置信嗎 1939年蘇芬戰爭 蘇聯損失: 126,875人陣亡或失蹤 188,671人受傷 5,572人被俘 才打3個
推 : 前面不曉得誰的譯文有講什麼小蘇式軍隊無法擊敗大蘇83F 01/26 00:17
→ : 式軍隊 我後來去找原文 長上面那樣 我也不曉得誰講
→ : 式軍隊 我後來去找原文 長上面那樣 我也不曉得誰講
推 : 應該就是denys davydov 的85F 01/26 00:20
推 : 俄軍不可能死八十萬86F 01/26 00:27
→ : 現在前線俄軍也就差不多八十
→ : 死八十萬就代表死了一輪了
→ : 現在烏軍已經打到北方四島了
→ : 現在前線俄軍也就差不多八十
→ : 死八十萬就代表死了一輪了
→ : 現在烏軍已經打到北方四島了
推 : 八十萬是死+受傷+失蹤90F 01/26 00:28
推 : 不用給朝鮮多少錢,推陳的庫存小麥和一點點劣質油就91F 01/26 00:31
→ : 能事實上操縱朝鮮了
→ : 能事實上操縱朝鮮了
推 : 我知道93F 01/26 00:32
→ : 我是說80樓
→ : 我是說80樓
推 : 川普說烏克蘭損失60幾萬人、俄羅斯損失80幾萬人95F 01/26 00:33
→ : 朝鮮不用高價走私石油的話,等同多了一堆外匯96F 01/26 00:33
→ : 幾百公里份的俄羅斯廢棄鋼軌,足夠大幅改善朝鮮鐵道
→ : 幾百公里份的俄羅斯廢棄鋼軌,足夠大幅改善朝鮮鐵道
→ : 鵝怎可能死80萬,目前帳上都是死+傷,要是單純死8098F 01/26 01:01
→ : 萬那等於鵝軍兵力損失戰前總兵力3/4...這麼誇張的
→ : 數據那烏克蘭早就打到日本北方四島了。
→ : 我是比較信去年資料1:1.7的比例,就算後來鵝軍強攻
→ : 頂多拉到1:2這樣。
→ : 萬那等於鵝軍兵力損失戰前總兵力3/4...這麼誇張的
→ : 數據那烏克蘭早就打到日本北方四島了。
→ : 我是比較信去年資料1:1.7的比例,就算後來鵝軍強攻
→ : 頂多拉到1:2這樣。
推 : 俄國量體真的就大得可怕103F 01/26 01:07
推 : 想到之前一堆歡慶突破八十萬的 呵104F 01/26 01:07
推 : 如果烏克蘭寧可割地甚至亡國,也不願擴大徵兵,那105F 01/26 01:31
→ : 結局是註定的
→ : 結局是註定的
推 : 面對現實吧 不要再幻想了107F 01/26 01:37
推 : 就是1:2108F 01/26 02:04
→ : 我覺得烏西的人 包含基輔 應該沒有想打了
→ : 我覺得烏西的人 包含基輔 應該沒有想打了
推 : 別幻想了,俄真死了那麼多人的話早加強徵兵了,反110F 01/26 02:16
→ : 之是烏克蘭被要求徵兵年齡降到17歲
→ : 之是烏克蘭被要求徵兵年齡降到17歲
推 : 不可能 我相信每日戰報112F 01/26 02:16
推 : 但打下去才有真正的和平,拜登支援的裝備已到位,可113F 01/26 02:17
→ : 以使烏軍再撐防線好幾個月,但烏克蘭要至少再動員30
→ : 萬人才行
→ : 以使烏軍再撐防線好幾個月,但烏克蘭要至少再動員30
→ : 萬人才行
推 : 動員烏西的人除非打到家門前我看很難..116F 01/26 02:39
推 : 川普沒說die,他的用詞比較像損失117F 01/26 02:43
推 : 奇怪,就烏死傷60+,俄死傷80+,很難懂?118F 01/26 03:09
→ : 然後其中死亡人數烏:俄約1:2,就有人要扭曲
→ : 其實類似這數據約2個月前就有幾個歐美媒體報過了
→ : 然後其中死亡人數烏:俄約1:2,就有人要扭曲
→ : 其實類似這數據約2個月前就有幾個歐美媒體報過了
→ : 笑死 怎麼一直有人在跳針,還有俄粉反串過頭開始騙121F 01/26 03:26
→ : 到俄粉自己人的
→ : 到俄粉自己人的
推 : 進入消耗戰,打的就是人口基數了123F 01/26 03:46
→ : 其實烏克蘭嚴重多 因為不但死的多 而且人口流失比124F 01/26 04:09
→ : 例更高 就算不含回歸俄佔區的居民 也是已經好幾百萬
→ : 人移民或當別國難民去了
→ : 例更高 就算不含回歸俄佔區的居民 也是已經好幾百萬
→ : 人移民或當別國難民去了
推 : 戰報說的人員損失就死亡+受傷+失蹤,只是沒特別說127F 01/26 04:23
→ : 吧
→ : 吧
→ : 才兩倍?129F 01/26 05:46
推 : 普丁這殺人兇手至今都過得好好的,歐洲人跟中東人130F 01/26 06:40
→ : 還在信什麼上帝跟阿拉?
→ : 還在信什麼上帝跟阿拉?
推 : 3 4 倍那個本來就唬爛 ㄧ開始或許有132F 01/26 07:26
推 : 依人口比例,不到1:3.5算烏克蘭輸133F 01/26 07:30
→ : 只是烏克蘭是在保家衛國,俄羅斯是侵略者
→ : 只是烏克蘭是在保家衛國,俄羅斯是侵略者
推 : 北約下場我就相信有3、4倍 烏克蘭能1:2已經算很撐了135F 01/26 07:32
→ : 烏克蘭本來的想法應該就是本國人儘可能頂住,獲得136F 01/26 08:14
→ : 國際正義支援,用最大力量收復失地,讓普丁投降,
→ : 結果變成這種地也收不回來,人也一副死無盡頭的樣子
→ : 。
→ : 國際正義支援,用最大力量收復失地,讓普丁投降,
→ : 結果變成這種地也收不回來,人也一副死無盡頭的樣子
→ : 。
推 : 一貫的聖人戰法 笑死140F 01/26 08:25
推 : 烏克蘭戰報數字本來就沒啥人相信 一開打就這樣了141F 01/26 08:41
→ : 倒是鵝粉一直吵著 要公平 同樣也要po俄軍戰報數字
→ : 結果自己不po怪誰 怪他人數字不準也太搞笑了
→ : 噁螺絲沒人po的原因 純粹是市場取向 沒啥人會支持
→ : 一個垃圾國家
→ : 倒是鵝粉一直吵著 要公平 同樣也要po俄軍戰報數字
→ : 結果自己不po怪誰 怪他人數字不準也太搞笑了
→ : 噁螺絲沒人po的原因 純粹是市場取向 沒啥人會支持
→ : 一個垃圾國家
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