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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-22 20:45:43
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 潛艦預算解凍條件全曝　「過6關斬23將」
時間 Tue Jan 21 08:47:25 2025

國防部頭大！潛艦預算解凍條件全曝　「過6關斬23將」分階段院會報告

知新聞 蘇柏銓

立法院今續審總預算，針對各界關注的潛艦國造第3階段後續艦首年20億預算，昨在藍白聯
手下，最終凍結50%，須經立法「院會」專案報告，經同意後始得動支。針對解凍條件，據
《知新聞》掌握，將分階段解凍，共分成6階段和23項必要項目。包括原型艦海鯤號完成海
測、確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型、專案管理的艦造量能、專案管理的行政支援
、後勤規劃，最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍。


針對潛艦後續艦所凍結10億的解凍條件，藍白皆視為最高機密，因此現階段不會公布，待等
到專報前才會公布。不過解凍條件是由過去主導潛艦國造的海軍前司令、軍系立委陳永康操
刀；至於「院會」專報，則是由國民黨團總召傅崐萁親自去和民眾黨團總召黃國昌溝通，最
終黃點頭支持。


據《知新聞》取得解凍條件，內容要求台船公司的法務、會計、稽核、專案管理師和各及總
工程師須全程參與、另外國防部、海軍的法務、主計和督察、該專案外聘的律師、會計師、
保險公司主責人員，也須全程參與解凍流程；而各解凍階段均應通過立法院會的機密和非機
密專案報告審查。


解凍條件共分6階段，

第一階段就是確認海鯤號完成海測，必要項目則包括「海軍同意接收原型艦、完成產險及測
試人員保險計畫、符合海軍與台船簽約需求、驗證規範」等7項；

第二階段則是確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型，必要項目則是「工程變更設計及建
規範及允收標準更新；後續精進設計研改、構型定案期程需求規劃之確認」共3項。

第三階段則是專案管理艦造量能4項，要求評估船廠的建造能量，精算排定海軍後勤維保政
策，新造艦返回原廠訂保、大修排程，並依據原型艦耗費總工時重新規劃後續建造成本規劃
；


第四階段是專案管理行政支援共7項，其中包括要求會計師、律師等履約成本、規劃寫入合
約草案，和進口商簽訂不確定風險下變更合約的意向書、審慎確認進口裝備輸出許可之效力
、完成產險及測試人員保險計畫。


第五階段則是後勤規劃共4項，確保滿足人力需求、基地後勤支援能量、準則教範及維保流
程具體可行，並依造艦計畫重新艦利後勤儲備能力。

最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍；共計有6階段23項必要項目。

https://www.knews.com.tw/news/438741D01EFDF6EB29572593CFDF9DB4
獨家｜國防部頭大！潛艦預算解凍條件全曝　「過6關斬23將」分階段院會報告｜知新聞
[圖]
【記者蘇柏銓／台北報導】立法院今續審總預算，針對各界關注的潛艦國造第3階段後續艦首年20億預算，昨在藍白聯手下，最終凍結50%，須經立法「院會」專案報告，經同意後始得動支。針對解凍條件，據《知新聞》掌握，將分階段解凍，共分成6階段和23項必要項目。包括原型艦海鯤號完成海測、確定第3階段儎台及戰系等主 ...

 
=
雖然說是藍白機密
但文件都被外流出來給記者了
若文件為真,這23項有什麼不合理的條件嗎？


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.109.179 (臺灣)
※ 作者: jobli 2025-01-21 08:47:25
※ 文章代碼(AID): #1dZkwW_u (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737420448.A.FF8.html
→ jobli       : https://i.imgur.com/sZIasty.jpeg1F 01/21 08:49
[圖]
推 kyon623     : 要院會同意啊，都講幾天了，還在跳針...2F 01/21 08:50
→ kyon623     : 條件什麼都沒問題，唯一有問題的就是院會同意
→ jobli       : 我看他新聞寫報告而且是委員會4F 01/21 08:51
→ jobli       : 除非這文件是偽造的
→ jobli       : 第三點
→ afv         : 新聞內文不就寫：”須經立法「院會」專案報告，經同7F 01/21 08:52
→ afv         : 意後始得動支。”
→ kyon623     : https://i.imgur.com/SrDmZ3c.jpeg9F 01/21 08:52
→ kyon623     : 這個還有簽名欸
[圖]
推 mib1        : 看起來好嚴格。第四階段以我們的國際地位能做到嗎？11F 01/21 08:53
→ kyon623     : 而且新聞裡面也說院會同意啊12F 01/21 08:53
→ meowgy      : 睜眼說瞎話13F 01/21 08:54
推 airforce1101: 實在很難相信院會那群人14F 01/21 08:54
→ tsbljonathan: 設這些條件明顯是在技術性阻擋潛艦進程15F 01/21 08:54
→ chyx741021  : 這個多半就是搞出慶富案的陳永康訂的16F 01/21 08:55
→ ice4564     : 重點是最後一關院會，再多客觀條件都是讓立委諸公17F 01/21 08:55
→ ice4564     : ”參考”而已
→ kira925     : "經院會專案報告" 平常當國文大師的怎麼沒看清楚19F 01/21 08:57
→ jobli       : 照片第三點20F 01/21 08:57
推 DameLillard : 拿到院會代表著 藍白還可以再搞一次敲詐勒索21F 01/21 08:57
推 kyon623     : 經委員會審查，沒說委員會同意欸，22F 01/21 08:58
噓 kira925     : 經委員會報告還要拿去大院 內文寫的又不算數了23F 01/21 08:59
→ kyon623     : 委員會審過，院會可以不同意啊24F 01/21 08:59
→ jobli       : 院會表決是記名的吧25F 01/21 09:01
噓 kyon623     : 記名有差嗎，昨天還不是記名投票26F 01/21 09:02
→ kira925     : 現在哪有在跟你記名 舉手表決都玩幾次了27F 01/21 09:02
→ kira925     : 這半年下來都玩幾次舉手表決了 記名個屁
→ kyon623     : 還搞出通過1分鐘後撤案、預算砍到變負數、人事費被29F 01/21 09:03
→ kyon623     : 砍光這種鳥事
→ kira925     : 登載不實 統計人數不符出席人數31F 01/21 09:04
→ jobli       : 舉手看的出來是誰吧影片32F 01/21 09:04
→ jobli       : 所以你絕對的底線是委員會也好,條件也好
→ jobli       : 不能拿到大院,因為藍白有人數優勢
→ kira925     : 現實就是這半年下來根本就沒有任何記名35F 01/21 09:04
→ kyon623     : 個資保護預算全刪-通過後一分鐘撤案36F 01/21 09:05
→ kyon623     : NCC、數發部預算含人事費砍到1元
→ kira925     : 誰跟你看影片阿38F 01/21 09:05
→ kyon623     : 對，院會就是在亂搞39F 01/21 09:05
→ kira925     : 你jobli帶兵的時候敢說你用舉手的當報到記名嗎40F 01/21 09:05
推 ashrum      : 越扯越遠，你有想討論潛艦案嗎41F 01/21 09:05
→ jobli       : 所以去表決就是有風險42F 01/21 09:06
→ jobli       : 那這個一勞久逸的方法只有忍三年等投票
→ jobli       : 看人數會不會逆轉
→ jobli       : 如果三年後完全執政就永無後患
→ jobli       : 三年後還是選輸代表人民也不在意這條潛艦
→ kyon623     : 榮團會是舉手表決啦47F 01/21 09:06
→ kyon623     : 罷免就好
→ kyon623     : 可惜高雄沒辦法一起玩
→ jobli       : 以前記名表決還會被截圖50F 01/21 09:07
→ jobli       : 現在沒圖截感覺放浪起來
推 kira925     : 現在是現場實況都不跟你演好嗎52F 01/21 09:07
→ kira925     : 國會實況頻道 數位電視兩台在放
推 ashrum      : 國會頻道院會沒看點，懂的都看委員會54F 01/21 09:09
→ jobli       : 罷免過了就是補選,弄弄也要一年多,差不多也要選了,55F 01/21 09:09
→ jobli       : 如果沒過那只會更長氣燄
推 TRESS       : 第四項的難度真的高，都是商售的合約，有外國廠商會57F 01/21 09:16
→ TRESS       : 簽訂嗎？然後最後一關竟然是要去院會報告........
→ TRESS       :  這些規則是在委員會阻擋潛艦的陳設下的，那看來是
→ TRESS       : 凶多吉少了....
→ jobli       : 罷免案現在全台在推61F 01/21 09:16
→ jobli       : 也算一個民意測試
噓 doit3210    : 幾千億的東西不用謹慎，蟾蜍死忠的63F 01/21 09:22
推 TRESS       : 還謹慎哩，鬼都藏在合理之中的，更別提這東西不是買64F 01/21 09:23
→ TRESS       : 就能買到的，有什麼好護航的
→ doit3210    : 世界倒數第一出生率、夏季電力亮紅燈66F 01/21 09:29
→ doit3210    : 中油負債七千億、台電虧損五千億
→ doit3210    : 學術技職持續失衡、兩千億綠能錢坑
→ doit3210    : 八年八千億大灑幣、勞保潛在負債13兆
→ LipaCat5566 : 不錯吧 通過代表這艦能用70F 01/21 09:30
→ doit3210    : 持續發展雲鋒彈道飛彈，加大生產雄風2E71F 01/21 09:31
→ doit3210    : 都屌打這個錢坑潛艦，哦，二代艦也要換了呢
→ jobli       : 罷免案就是人民觀感風向標73F 01/21 09:33
→ jobli       : 看潛艦跟其它人民在意嗎？
→ jobli       : 民主國家
推 DameLillard : 呵呵 不清楚潛艦作用在那邊吹飛彈...76F 01/21 09:36
→ DameLillard : 攻陸飛彈要突破對方防空網 量要多到嚇死 對方機場
→ doit3210    : 呵呵...潛艦有用也得看你花多少錢78F 01/21 09:38
→ DameLillard : 那麼多 腹地那麼廣 加固機堡瘋狂蓋 有何效益？79F 01/21 09:38
→ DameLillard : 1-2艘潛艦可以直接突破對方水面艦群 直擊目標
→ DameLillard : 不用經過對方防空艦火網 效益高太多了
推 TRESS       : 兩個不同的東西要拿來比，拿反艦飛彈跟潛艦比，是連82F 01/21 09:40
→ TRESS       : 觀念都沒有還是認為兩個是同一個東西。錢坑？你是無
→ TRESS       : 視了廠房、人員、場地的錢？二代艦要換，是指那個涼
→ TRESS       : 到比南極的冰還涼的震海
→ TRESS       : 雄二E 的用途跟潛艦比，拿錯東西比較了
噓 doit3210    : 潛艦只能搭載為數不多的潛射魚叉和魚雷87F 01/21 09:44
→ doit3210    : 戰爭時期射完基本就等死，港口早就被打爛
→ doit3210    : 突破敵方艦群是當對方聲納都死了484
→ fantasyhorse: 哇靠 這樓上這邏輯 什麼東西都可以套用耶90F 01/21 09:47
推 DameLillard : 又來了... 基本常識 水面艦噪音永遠都比潛艦大91F 01/21 09:49
→ aners       : doi你直接說支持投降就好了92F 01/21 09:50
→ DameLillard : 所以是潛艦會比水面艦提早探測到對方 潛艦只要算一93F 01/21 09:50
→ LipaCat5566 : 假如數量夠是可以保障東部海域不被封鎖 可以把阿共94F 01/21 09:51
→ LipaCat5566 : 拖在西半部 我們的堅定盟友可以從東邊送軍援
→ DameLillard : 下對方航速航向預測對方位置 以電推4節航速到預定96F 01/21 09:51
→ DameLillard : 地埋伏阻擊即可 根本不會被發現
→ DameLillard : 這是潛艦先天優勢
噓 doit3210    : 笑死，我從頭到位都不反對潛艦案99F 01/21 09:56
→ doit3210    : 反對的是無底洞式的研發錢坑
→ doit3210    : 如果今天是整艦購入或是授權製造就沒問題
→ doit3210    : 如果不是，就把你幾千億的績效做出來
→ doit3210    : 三軍多的是地方要花錢，憑甚麼獨厚潛艦
→ kira925     : 對 潛艦就是這麼大尾的東西 USN什麼都可以砍104F 01/21 09:57
→ kira925     : 核潛跟航母不給砍
→ doit3210    : 笑死，核潛跟小國柴106F 01/21 09:57
→ kira925     : 一樣 日自也是什麼都可以犧牲 潛艇每年下107F 01/21 09:58
→ doit3210    : 潛的差距大概是你的懶叫比雞腿108F 01/21 09:58
→ LipaCat5566 : 潛艦有合作空間後續說不定可以外銷 還不錯吧109F 01/21 09:58
→ jobli       : 台灣外銷潛艦？110F 01/21 09:59
推 utn875      : 一號艦沒有潛射魚叉吧？111F 01/21 09:59
→ doit3210    : 天啊，所有潛艦紅區系統都是歐美的112F 01/21 10:00
→ doit3210    : 說外銷代表你根本不懂軍武了
推 kuroro94    : 工沙小  近海拒止要核潛艇幹嘛?  反對錢坑研發?114F 01/21 10:01
→ kuroro94    : 我國潛艦與其說研發  更似外購部件整合  門檻低多了
→ LipaCat5566 : 傳統潛艦市場還是有 美國又沒再造如果臺灣有能力製116F 01/21 10:01
噓 ryannieh    : 笑死，幾百幾千億的預算都沒有這種規格的「監督」了117F 01/21 10:02
→ LipaCat5566 : 造是有機會賣出去118F 01/21 10:02
→ crohns      : 大院表決喔？119F 01/21 10:02
→ crohns      : 我猜有6成的委員可能連議案有沒有問題或是在表決什
→ crohns      : 麼都搞不清楚
→ crohns      : https://i.imgur.com/AkSpDMT.jpeg
→ crohns      : 今天凌晨最好笑的是，志在某個縣市首長的大委員把
→ crohns      : 該縣市的藝文類預算給砍了，我賭他舉手時絕對沒有
→ crohns      : 問同黨同志我們在表決什麼
[圖]
→ kuroro94    : 你又懂多少再哭多一點  學經歷吠出來  貼個證據最好126F 01/21 10:02
→ kuroro94    : 核潛艦是遠方打擊用的拿來說嘴  自曝其短不好看啦
噓 LegioGemina : 奇怪的電子媒體128F 01/21 10:05
推 saviora     : 你紅區都要跟人家買 而且買得相當辛苦 要怎麼外銷129F 01/21 10:07
→ saviora     : 自己能吃飽就很了不起了
→ cloudfour   : 還再妄想授權制造咧，準備海龍海虎用到我孫子出生131F 01/21 10:09
→ cloudfour   : 繼續用是不是
→ moonrain    : 院會表決 每一個小條件給你鬧一下拖一下133F 01/21 10:11
推 utn875      : 大院表決根本沒差，朱protect聽美國boss的，很清楚134F 01/21 10:11
→ utn875      : 明白；民眾黨拿想要的法案去交換，也根本不是問題
→ LipaCat5566 : 所以是跟美國合作 就當是在代工136F 01/21 10:11
推 kuroro94    : 朱protect聽美國的  但全黨更多人聽中國的137F 01/21 10:12
→ kuroro94    : 夾手珍、馬文君那種操作他有說啥嗎?
→ moonrain    : 朱還管的動多少也是個問號了139F 01/21 10:13
→ moonrain    : 看起來表面上對民眾有交代 但實際上可以擋到底
→ kuroro94    : 屢戰屢敗有主席當不跪下謝恩  他要管啥141F 01/21 10:14
推 utn875      : 馬文君就被朱protect 擺平了，我的看法不用過度擔142F 01/21 10:19
→ utn875      : 心，因為美國要我們大增國防預算，潛艦總價貴到靠
→ utn875      : 北，帳面數字上有利；變數是美國規劃台灣的備戰方
→ utn875      : 向，潛艦的配比，還有買美國貨的比例
→ driver0811  : 有breakdown有進步就好146F 01/21 10:23
推 kuroro94    : utn兄的意思可以理解  配合美國要求加軍事整體支出147F 01/21 10:24
→ kuroro94    : 展現決心  擴大的預算大傘下要買潛艦或other再討論
→ kuroro94    : 前提是這個傘有被擴大  嘻嘻
推 SilverRH    : 表決器也是照黨意按，想找碴不缺藉口150F 01/21 10:26
推 CCNK        : 要(院會同意) 再刁你 2025就過了151F 01/21 10:27
推 SilverRH    : 這裡一堆人迷信決戰兵器，地雷潛艦套路都一樣152F 01/21 10:29
→ SilverRH    : 反正只要買完武器問題全部都解決了
→ tony121010  : 看藍白砍預算的理由,還有人覺得合理喔,就刁難罷了154F 01/21 10:29
→ jobli       : 沒事再三年立委要重選,縣市長也快了155F 01/21 10:29
→ jobli       : 如果認為這樣搞民意不支持
→ jobli       : 那不用擔心阿
→ jobli       : 快要有結果
→ jobli       : 最後選票會說話
→ tony121010  : 你連武器都沒有是要大家拼刺刀嗎？160F 01/21 10:30
推 CCNK        : 自我防衛性武裝 時間一直延161F 01/21 10:30
推 Samon       : 就刁難加一，請大家用命來填國防缺口的意思162F 01/21 10:30
噓 frostwater  : Jobli繼續洗地不意外163F 01/21 10:31
→ tony121010  : 台灣有幾個三年,大家去罷免比較快164F 01/21 10:31
推 kuroro94    : Jobli不能這樣啦  建軍一致性不能停擺三年165F 01/21 10:32
→ kuroro94    : 平常你罵後勤運力、人力那些有所本  指責有理據
→ Sameddie    : 趕快罷免這些危害國防的立委167F 01/21 10:33
→ kuroro94    : 無理被國會砍的不能連來三年168F 01/21 10:34
推 CCNK        : 凍結就延你時間 然後過了那些條件還要再開院會延169F 01/21 10:35
→ driver0811  : 藍白也是傻傻的，去攬這個責任,未來還要蓋這個章170F 01/21 10:35
推 a410046     : 合理，免的像慶富案一樣，海軍連個浮木都沒拿到171F 01/21 10:37
→ jobli       : 以前沒砍也沒有172F 01/21 10:38
→ jobli       : 我個人的意見是讓人民決定
→ jobli       : 台灣畢竟是民主國家
推 utn875      : https://reurl.cc/O5LGL9 潛艦的後續，最大變數還175F 01/21 10:38
→ utn875      : 在美國吧，這位Colby即將要上位國防部了，他去年還
→ utn875      : 在講台灣不要搞潛艦
→ jobli       : 如果罷免沒大量通過,補選不能完全執政,就講再多也178F 01/21 10:40
→ jobli       : 沒用,人民的名義
推 SilverRH    : 講得好像義務役去步兵營就不用拼刺刀180F 01/21 10:41
推 utn875      : 有一句名言：民主就是比拳頭，難聽點講，就算台灣1181F 01/21 10:42
→ utn875      : 00%民意要潛艦，決定還是在美國"更大的民主"
推 ARCHER2234  : 咦？之前一直罵國防部的人失蹤了，不是人名決定？183F 01/21 10:50
→ ARCHER2234  : 那你之前罵假的啊
→ ARCHER2234  : 人民
推 coca5108000 : 條件嚴謹一點其實算合理186F 01/21 10:50
→ ARCHER2234  : 以後別再打臉自己阿187F 01/21 10:51
推 kiyoshi520  : 原來立法院也斜槓審計部了啊188F 01/21 10:51
→ ice4564     : 雖然號稱現在有2+2潛艦，但實際上潛艦案根本是在解189F 01/21 10:53
→ ice4564     : 決有無問題，現在就算目標本來是camry最後只拿到神
→ ice4564     : A甚至小鴨鴨，都比繼續開那台幾十年破裕隆好100倍
推 xx60824xx   : 合理 也不看看慶富案192F 01/21 11:04
→ jobli       : 船本體在台灣193F 01/21 11:10
推 vandervaal  : 一勞永逸的辦法不是朝亂源立委開槍嗎？194F 01/21 11:13
→ jobli       : 砍潛艦滿笨的,就讓他蓋,後面可以卡別的地方195F 01/21 11:14
→ jobli       : 如果沒測試就動錢或犯錯再檢討
→ jobli       : 把規則寫死不會違規擋,真的蓋出來擋的住嗎？
→ jobli       : 又不是？2000億,擋那10億弄一堆新聞
→ jobli       : 白癡
推 yi33168     : 謹慎很好，這才是正常的流程。200F 01/21 11:15
推 luzzwang    : 這些條件都達成了，院會有啥理由不同意？倒是都不達201F 01/21 11:19
→ luzzwang    : 成還能用這預算才可笑吧
推 coollee     : 遙想雲豹鋼材問題 水餃下去不破洞也是蠻重要的203F 01/21 11:20
推 kuroro94    : 依照明訂測試條件解定即可  為何測試達到原先預期後204F 01/21 11:28
→ kuroro94    : 還要院會通過才能解凍???  這樣的話事先指標目的是?
推 chenyeart   : 看起來都合理啊，比較爭議大概第五階段的後勤規劃，206F 01/21 11:29
→ chenyeart   : 現在才在規劃建造就要討論後勤是有點太早
推 crohns      : 朱protect是指朱祁鈺嘛?208F 01/21 11:33
→ crohns      : 這個已經廢了
→ crohns      : 在野黨現在其實是精準打擊，砍你看似不高的預算但
→ crohns      : 是都砍在節點上
→ crohns      : 看來真的有高人指點，不然以檯面上藍白那幾位領頭
→ crohns      : 羊我覺得應該沒那個能力想出這種招
推 kira925     : 那是因為正常國會不是這樣運作的214F 01/21 11:40
→ kira925     : 這種都是爽一時 但實際引發政府開門危機
→ kira925     : 而且都會直接得罪支持者
推 Belialdeng  : 這些條件能做到為甚麼那為什麼還要院會同意呢217F 01/21 11:45
推 chenry      : 保留作妖能力啊218F 01/21 11:58
推 utn875      : 院會同意，這哪裡奇怪了，有爭議的議案，經表決通219F 01/21 12:00
→ utn875      : 過，那這條大錢就是要花，藍綠白都沒立場靠北
→ jobli       : 真的笨,20給他讓他花啊221F 01/21 12:02
→ jobli       : 後面才能找麻煩
→ jobli       : 限制一堆根本白癡
推 RbJ         : 立委上任都快一年了，院會是什麼模樣心裡沒個底嗎..224F 01/21 12:03
→ RbJ         : ...
→ jobli       : 因為已經先預設在院會會被擋226F 01/21 12:03
→ poikz       : 是先預設在委員會 會無腦通過 才移去院會227F 01/21 12:06
推 chenry      : 都設好解凍條件了 爭議在哪？228F 01/21 12:07
推 asd01248967 : 看完感覺很不錯啊，就驗收達成後給後續預算吧。畢竟229F 01/21 12:08
→ asd01248967 : 這我猜應該也是開始建造潛艦之前就有討論出來的計劃
→ asd01248967 : 與後續檢測方案才會開始建造吧，那就按照當初的計劃
→ asd01248967 : 執行沒問題吧
→ jobli       : 前面有講進院會不能接受233F 01/21 12:08
→ jobli       : 因為院會藍白多說
→ jobli       : 多數
推 andyken     : 美國很多不對稱派沒錯，但看看烏俄戰爭就是傳統武236F 01/21 12:10
→ andyken     : 器沒有一定量，只靠不對稱最後還是會吃虧
→ poikz       : 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過"238F 01/21 12:11
噓 AGODFATHER  : 最高機密就不合理了239F 01/21 12:11
→ poikz       : 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過"240F 01/21 12:11
→ poikz       : 因為委員會是綠大於白藍
→ jobli       : 民進黨立院黨團將預算提案全數撤案242F 01/21 12:12
→ jobli       : 全部撤案,可能這樣不監管也不錯
→ jobli       : 但是目前建軍還是不對稱為主
→ AGODFATHER  : 知新聞是什麼都不知道了245F 01/21 12:14
推 AGODFATHER  : “最高機密”是什麼 是針對海軍嗎
→ AGODFATHER  : 如果解凍條件不告訴海軍 這叫合理嗎
推 pivotalHarry: 這些程序根本不重要 因為藍白要砍要擋會缺少理由嗎248F 01/21 12:20
→ pivotalHarry: ？
→ poikz       : 撤案很好啊 白藍不是自詡"監管有責"250F 01/21 12:21
→ poikz       : 看會不會把綠的撤案 重新再提
→ jobli       : 民進黨團幹事長吳思瑤表示：「民進黨團提案只是為252F 01/21 12:26
→ jobli       : 了反制國眾兩黨的對案」
→ jobli       : 有可能,因為有講提案是為了對付藍白的手段
→ poikz       : 覺得好的提案 白藍儘管拿去再提呀255F 01/21 12:27
推 li118       : 先罷掉再說，至少讓藍營知道民眾正在不爽256F 01/21 12:29
→ jobli       : 總預算已經二讀了,應該這兩天就知道結果257F 01/21 12:31
→ poikz       : 白藍應該要反制jobli講的 『可能這樣不監管也不錯』258F 01/21 12:31
→ poikz       : 這種擺爛風才對
→ poikz       : 所以把那些撤案  撿回來監管才對
→ jobli       : 看三立說軍事裝備及設施統刪3%261F 01/21 12:32
→ jobli       : 二讀完應該不會再變動
→ jobli       : 已經要三讀了
→ jobli       : 嗯,不監管不好嗎？
→ jobli       : 編多少過過多少啊
→ jobli       : 何必審
→ LipaCat5566 : 當煞車皮阻礙進步 國安等級危害267F 01/21 12:35
→ jobli       : 真的,刪減國防預算影像國安268F 01/21 12:36
→ jobli       : 直接過不好嘛
→ poikz       : 那我就想知道白藍的立場 或是jobli的立場到底是什麼270F 01/21 12:36
→ poikz       : 為什麼有那種選擇性監管的立場?
→ poikz       : 要監管不就全方面都來
推 Sianan      : 當一切都預設在別人要擋你 除了某黨立委其他都是賣273F 01/21 12:40
→ Sianan      : 國賊 那也沒必要討論了 這不叫討論
→ poikz       : 先預設在有人數優勢委員會 會無條件通過275F 01/21 12:43
→ poikz       : 這也叫合理討論?
→ jobli       : 藍白我不知道277F 01/21 12:43
→ jobli       : 潛艦我絕對刪跟凍都很低能
→ jobli       : 讓他蓋,蓋出來後面還有後續艦可以找麻煩
→ jobli       : 蓋不出來,海軍說沒測試不動錢也花不了
→ jobli       : 動了就可以拿來操作國防部背信,以後什麼預算都能出
→ jobli       : 手干預國防部也沒話講
→ jobli       : 現在凍一個十億小錢,直接風口浪尖有夠低能
→ jobli       : 後面海軍弄不出來或是出包全部都可以推給預算被凍
→ jobli       : 外商跟國內廠商怕怕
推 DameLillard : 說得像是藍白很願意討論 正人君子似的 哈哈286F 01/21 12:44
推 hirorei     : 白藍有問過中國嗎287F 01/21 12:45
→ DameLillard : 一直硬幹 跳過委員會 直接人數輾壓表決 臨時藏版本288F 01/21 12:45
→ jobli       : 就給他20億,讓他玩289F 01/21 12:45
→ jobli       : 至於統刪3%國民兩黨一直這樣玩
→ jobli       : 沒什麼好講的
→ jobli       : 凍潛艦就是低能,後面什麼問題都要背
→ jobli       : 10億小錢弄幾十條幾乎都負面新聞
→ jobli       : 低能
→ DameLillard : 這一整年看多了 你的信用被耗光了295F 01/21 12:46
→ jobli       : 這樣就看罷免大會結果嘍296F 01/21 12:47
→ jobli       : 畢竟最後都是民意對決
→ jobli       : 看新聞一堆都宣布連署逹標了
→ jobli       : 看來形式一片大好
→ tsbljonathan: 藍白擋國防預算目的明顯，軍方應直接採取必要措施300F 01/21 12:48
→ tsbljonathan: 除去國內敵對勢力
→ jobli       : 樓上說抄韓國還是曹錕302F 01/21 12:49
推 utn875      : 國內吵來吵去都還好，和川普政府的溝通才重點，海303F 01/21 13:10
→ utn875      : 鯤號是軍工發展的大成就，趕快350米深潛測試成功，
→ utn875      : 讓美國政府發聲支持建案，現在爭議都不是問題
推 goodapple807: 到底在吵啥 等真的卡了你再來罵也不遲306F 01/21 14:03
→ goodapple807: 真的卡了你覺得接下來人民不會反擊嗎 當大家笨蛋= =
→ goodapple807: 投票直接讓這些亂卡的人下去啊
→ colorghost  : 卡了才來抗議會不會來不及了？潛艦後續量產艦紅區309F 01/21 14:19
→ colorghost  : 裝備相關零組件會不會被卡這一兩年就沒了？J大說等
→ colorghost  : 三年後立委重選如果本土政黨有全面執政再說問題是
→ colorghost  : 潛艦這案過了這村就沒了…
→ goodapple807: ...這麼多假設的問題 你要別人怎麼回答313F 01/21 14:20
→ jobli       : 授權有期限嗎？314F 01/21 14:31
→ poikz       : 昨天有人說不利獲得輸出許可 jobli應是抱持質疑態度315F 01/21 14:34
→ jobli       : 海軍新聞稿說恐不利,我只是問一下現在有還沒獲得授316F 01/21 14:35
→ jobli       : 權的裝備？
推 goodapple807: 一堆假設性的問題 是要討論啥= =318F 01/21 14:37
→ poikz       : 不就錢拿來 我確認你有要買的意思 自然會維持授權319F 01/21 14:37
→ goodapple807: 會就會 不會就不會 不要一直恐320F 01/21 14:38
→ poikz       : 不確的事 用"恐"其實也沒問題呀 不然發明這個字的是321F 01/21 14:45
→ poikz       : 吃飽太閒???
推 semind      : 我們是民主國家吧，那麼國會就是我們的長老院323F 01/21 14:46
推 goodapple807: 如果真有其事就趕快做報告上報阿 還再恐= =324F 01/21 14:46
→ semind      : 國防預算要經過長老會放行，這概念大家很熟吧325F 01/21 14:46
→ goodapple807: 啥都還沒發生或接觸 就恐 無限假設 有意義嗎326F 01/21 14:47
→ goodapple807: 資料呢?接觸紀錄呢?啥都沒有
→ semind      : 國家是大家的，要尊重不同意見的民意，不是表決前328F 01/21 14:47
→ poikz       : jobli看到沒 叫你別再用"恐" 惹人不爽了329F 01/21 14:48
→ semind      : 就擺出一副不信任民意的最高機關的態度330F 01/21 14:48
→ goodapple807: 立委不就選出來代表人民的= =331F 01/21 14:48
→ semind      : 換個角度，說服民意代表，他們就會去說服一大票人332F 01/21 14:48
→ semind      : 我覺得執政黨的正道是說服民意代表，而非處處猜忌
→ poikz       : 如果這最高機關一開始 就做出不信任其他人的態度呢?334F 01/21 14:49
→ poikz       : 處處猜忌別人的 不就白藍
→ semind      : 最高民意機關監督執政者正常啊，況且現在誰一直在336F 01/21 14:51
→ coollee     : 現任執政黨只是做以前最會的事情 選舉 所以才搞罷免337F 01/21 14:51
→ semind      : 宣傳藍白國會不可信大家都看得出來338F 01/21 14:51
→ semind      : 政府對國會負責，是民主國家最基本的機制
推 utn875      : 原訂計畫是去年海試展現實力，一直拖延，搞到現在340F 01/21 14:52
→ utn875      : 川普的反台潛派官員都要接掌美國政府了，要說恐，
→ utn875      : 這才是最恐怖的
→ poikz       : 不從慣例的委員會決定 而換到大院 不就是很好的例子343F 01/21 14:52
→ jobli       : 不利獲得國外政府輸出許可344F 01/21 14:53
→ poikz       : 一開始不信任別人的 是誰?345F 01/21 14:53
推 semind      : 委員會權力也是大會賦予的，委員會覺得難以決定要346F 01/21 14:54
→ semind      : 交給大會決定，我覺得這是更嚴謹地做法
→ semind      : 台灣長老會已經全數通過第一艘的經費，一毛沒砍沒
→ semind      : 也沒凍結，之後的費用也沒砍，直接先放50%
→ semind      : 這樣還不夠信任？
→ jobli       : 不過報導引用的海軍心戰組的新聞稿351F 01/21 14:56
→ jobli       : 在國防部跟海軍的官網都找不到
→ jobli       : 沒有100%相信就是不信
→ jobli       : 但藍白凍這次真的臭棋
推 semind      : 民主國家設計就是不相信政府，相信政府相信黨的國家355F 01/21 15:00
→ semind      : 在對岸欸
→ jobli       : 你如果覺得作不出來根本不用卡357F 01/21 15:01
→ jobli       : 作的過程出包你可以一直拿來批
→ jobli       : 現在凍把責任攔在身上
→ poikz       : 不是哦 從委員會換到大院 理由是『綠有人數優勢』360F 01/21 15:01
→ poikz       : 不是某人講的"難以決定"喔   這要分清楚
→ semind      : 好，那也是委員會覺得難以用這個委員會反應國會意見362F 01/21 15:03
推 goodapple807: 可不可以不要用長老會跟委員會來舉例= =363F 01/21 15:03
→ semind      : 委員會的權力是大會賦予的，自然交給大會作法更嚴謹364F 01/21 15:03
→ semind      : 長老院拉
→ jobli       : 民主就是比人數,不然要考慮什麼366F 01/21 15:04
→ poikz       : 對嘛 就直接說要更換到有利戰爭 那邊友軍更多就好了367F 01/21 15:06
→ poikz       : 講一些義正嚴詞的
推 kuroro94    : 百姓知道選後連國防都亂搞嗎?  一次比不准就比兩次369F 01/21 15:07
推 zyic        : 那就是87阿，潛艦專業立委是有幾個370F 01/21 15:14
推 CoachKuester: 飛彈比潛艦的天才371F 01/21 15:16
推 chenry      : 痛恨國防部傷害國軍372F 01/21 15:27
→ chenry      : 然後可以認同立法院行為？是距離美感嗎？
→ chenry      : 民主不是投票完就沒了
→ chenry      : 如果社會輿論沒有施壓 會不會被全刪？
→ chenry      : 不認同這種傷害國家利益的行為
推 goodapple807: 所以才有4年一次選舉阿= =還可以罷免377F 01/21 15:32
→ goodapple807: 到時候不被認同的就會被換掉~
→ st89702     : 要拼管理超越美軍了嗎？379F 01/21 16:00
噓 ja23072008  : 合理個屁，這代表門檻不只是海測通過，而是拉高到380F 01/21 16:04
→ ja23072008  : 至少IOC等級的成軍階段。即使海測過程很奇蹟的一帆
→ ja23072008  : 風順，註定在2025無法解凍。否則就有被大作文章，
→ ja23072008  : 後續年度封殺的機會。
推 DameLillard : 政府對國會負責 笑死 又不是內閣制384F 01/21 16:05
→ ja23072008  : 代表你要用原本50%的經費，完成比原訂期程與條件更385F 01/21 16:06
→ ja23072008  : 多的事情才能解凍。
→ dlevel      : 賞給台灣人一點希望，反正幫忙拖好幾年了。387F 01/21 16:07
→ ja23072008  : 後續艦量產預算第一年就凍結50%，除非從其他科子目388F 01/21 16:08
→ ja23072008  : 挪用，或是動員大量預備金，否則會連一艘都無法按
→ ja23072008  : 照原訂期程施工，但這種預算調度動作又會招致批評。
推 ja23072008  : 初期造艦預算和潛艦建造數量不是1:1的比例正相關。
→ ja23072008  : 除了第一批次兩艘潛艦前期簽約費外，還有預先進行設
→ ja23072008  : 計修改或施工圖重繪的業務費，以及驗證修改後設計
→ ja23072008  : 的研究費。也就是說凍結一半造成的結果，很容易變
→ ja23072008  : 成一艘都造不出來。
→ ja23072008  : 雖說政府和軍方不可能放任到這種程度，但影響就是量
→ ja23072008  : 產艦第一批次很可能縮減到只剩一艘。海獅級繼續挑
→ ja23072008  : 戰金氏世界紀錄，撐到2030年代。
推 semind      : 差50%差那麼多，那執政黨就要去說服國會啊399F 01/21 16:22
→ semind      : 不能說服藍營就算了，為何不能說服黃國昌？
→ tsbljonathan: 民主不代表可放任背骨仔毀滅國家401F 01/21 16:32
推 semind      : 還有中共不可能買通所有的藍白營，畢竟他們親人、402F 01/21 16:33
→ semind      : 財產、事業都在台灣。有沒有試著說服平常沒有親中
→ semind      : 傾向的立委，尋求支持。若潛艦足夠重要，那更該說
→ semind      : 服他們。而不是一竿子打翻所有人，把這變成藍白綠
→ semind      : 對戰的局面。況且獵雷艦案、如興案、大同案，民進
→ semind      : 黨放任案案虧損台灣百億到中國，看起來民進黨的愛
→ semind      : 台抗中還缺乏實力去做到，很容易被自己人騙走。加
→ semind      : 入不同陣營的人監督或許會是更好的選擇。
推 semind      : 說人背骨、毀滅國家還是要拿出證據的。第一艘經費
→ semind      : 全票通過，沒刪沒凍結。第一艘都還沒成功，之後的
→ semind      : 經費也給了50%，以這種現況看， 很難罵誰是背骨仔
推 totenkopf001: 顆顆 真努力幫忙洗白413F 01/21 16:37
→ poikz       : 反過來講 白藍不樂見後續艦生產 怎不努力說服綠營414F 01/21 16:56
→ poikz       : 放棄 人數多的去說服人少的 不是更合理嗎
推 utn875      : 不想批評，但領導人的大局觀很關鍵，明明小英和柯416F 01/21 17:08
→ utn875      : 文哲談定了潛艦案，然而…
→ ja23072008  : 獵雷艦案又變成只有DPP的問題？不要為了護航特定政418F 01/21 17:24
→ ja23072008  : 黨連基礎事實都違背。
→ ja23072008  : 這次犯錯最嚴重、最誇張的是KMT，但民眾黨還是承擔
→ ja23072008  : 次要責任。當年原型艦是DPP完全執政，完全負責，所
→ ja23072008  : 以主要障礙是擺平黨內反對意見。現在三黨不過半，
→ ja23072008  : 那麼立院審查決議責任就落到多數黨身上。你要推脫
→ ja23072008  : 到執政黨沒有說服力，那怎麼不先檢討研究一下自身
→ ja23072008  : 黨團決策？如果只是為了要進度報告跟督促軍方，凍
→ ja23072008  : 結20%以下依然有同樣效果，拉到50%明顯造成計劃執
→ ja23072008  : 行嚴重阻礙這點還要人教？至於提案要全刪或凍結90%
→ ja23072008  : 那種人，就更明顯是來亂搞的智障。
→ raku        : 太細了吧 立法院在任何案子上從來沒管這麼細429F 01/21 17:33
推 TRESS       : 這其中還有後續精進更改，也就是造到第二、三艘時，430F 01/21 18:49
→ TRESS       : 要有強化版出來？這種不是到快結束後，才會有所謂
→ TRESS       : 的精進修改或是升級的版本嗎？怎麼會立刻就要要求就
→ TRESS       : 有？
推 TRESS       : 現在的狀況是讓你第一艘有機會可能搞定，第二艘就
→ TRESS       : 讓你下去出不來
→ dreambreaken: 我比較好奇的是潛艦到底可以在台海戰爭做到甚麼樣的436F 01/21 19:08
→ dreambreaken: 幫助?簡單來講2800億7艘可以換到甚麼樣的戰況?
推 moonrain    : 最簡單的就是對方要投注大筆反潛資源然後耗時去抓這438F 01/21 19:12
→ moonrain    : 八艘潛艦
→ dreambreaken: 潛艦進不了台灣海峽啊?如何透過潛艦反登陸?潛艦只能440F 01/21 19:13
→ dreambreaken: 躲在太平洋不是?
→ moonrain    : 特別是如果這八艘是東岸為母港狩獵東北西南海道442F 01/21 19:14
→ moonrain    : 把東北西南水道鎖住 這已經是考古文了
推 URSSR       : 怎麼有白支444F 01/21 19:18
→ b777300     : 監督管理是很合理，不然很怕像4530一樣，到頭來一445F 01/21 19:36
→ b777300     : 場空
推 TRESS       : 4530 是海軍自己在需求那改來改去，潛艦是有花錢請447F 01/21 19:39
→ TRESS       : 人來協助的，兩個差多了
推 chenry      : 一個八年生不出確定規格設計圖449F 01/21 19:53
→ chenry      : 一個已經在海測了
→ Fargen      : 解凍要大院通過就在搞了 一般是委員會通過451F 01/21 21:11
推 huliaso     : 這是搞出慶富案的陳永康訂的！452F 01/22 00:03
→ huliaso     : ？
推 bilibala    : doit3210 別秀下限了，不懂潛艦運用就閉嘴吧！454F 01/22 11:07
→ bilibala    : 就算紅區裝備國外製造一樣能外銷啊！台灣武器沒有外
→ bilibala    : 銷不是因為關鍵技術掌握在他人手上，是台灣國際處境
→ bilibala    : 以及自己吃都不夠了，沒有辦法搞外銷。

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