※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 15:15:30
看板 Military
作者 標題 潛艦後續艦預算卡關 第二輪再審議
時間 Wed Dec 18 20:59:01 2024
海鯤艦今年預算本來要凍結，協調後通過初審
而後續艦則是朝野立委意見差距太大，決定明天第二輪再審議
太報這篇算是有把國防部、海軍以及各朝野立委的主張整理得蠻清楚的，
大家也可以趁這機會看一下某位立委的主張有沒有道理
https://www.taisounds.com/news/content/71/163652
馬文君要全刪、顧立雄承諾海測後動支 潛艦後續20億預算卡關 | 政治焦點 - 太報 TaiSounds
![[圖]]()
立法院審查明年度國防預算，今天（12/18）緊鑼密鼓、挑燈夜戰到晚上還在審查，但潛艦國造後續艦明年度編列20億元，儘管國防部長顧立雄強調明年編列預算才能穩定裝備來源，若現在不編列預算會增大風險，但是預算仍遭到在野黨強力阻擋，國民黨立委馬文君認為原型艦海鯤號海測未過，還沒定型，堅持全刪，民眾黨林憶君提 ...
![[圖]](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/1218/e8e8024b336941b7b7e7e984007e7589.jpg)
馬文君要全刪、顧立雄承諾海測後動支
潛艦後續20億預算卡關
立法院審查明年度國防預算，今天（12/18）緊鑼密鼓、挑燈夜戰到晚上還在審查，但潛艦
國造後續艦明年度編列20億元，儘管國防部長顧立雄強調明年編列預算才能穩定裝備來源，
若現在不編列預算會增大風險，但是預算仍遭到在野黨強力阻擋，國民黨立委馬文君認為原
型艦海鯤號海測未過，還沒定型，堅持全刪，民眾黨林憶君提案凍結一半，等首艘原型艦海
測後再解凍，但民進黨立委支持不凍不刪才能保障潛艦國造計畫順利延續，但由於歧見過大
，主席王定宇裁示，先保留到第二輪討論，今天暫不處理。
國造後續艦明年度編列20億元，儘管國防部長顧立雄強調明年編列預算才能穩定裝備來源，
若現在不編列預算會增大風險，但是預算仍遭到在野黨強力阻擋，國民黨立委馬文君認為原
型艦海鯤號海測未過，還沒定型，堅持全刪，民眾黨林憶君提案凍結一半，等首艘原型艦海
測後再解凍，但民進黨立委支持不凍不刪才能保障潛艦國造計畫順利延續，但由於歧見過大
，主席王定宇裁示，先保留到第二輪討論，今天暫不處理。
今天立法院外交及國防委員會審查國防預算當中，最具爭議的是「潛艦國造第三階段後續艦
籌建」計畫，也就是潛艦國造後續艦共7艘預算，總金額2840億8080萬元，計畫期程共計14
年。海軍在明年度預算中編列19億9600萬5千元。委員會審查進度到了傍晚才進行到此項目
，儘管海軍之前進行溝通，但在野黨仍要刪除凍結。
籌建」計畫，也就是潛艦國造後續艦共7艘預算，總金額2840億8080萬元，計畫期程共計14
年。海軍在明年度預算中編列19億9600萬5千元。委員會審查進度到了傍晚才進行到此項目
，儘管海軍之前進行溝通，但在野黨仍要刪除凍結。
提案凍結部分的台灣民眾黨立委林憶君表示，潛艦國造原型艦海鯤號至今構型還沒確定，加
上軍方之前說海測明年4、5月進行，顧立雄部長今天又說做到9月，還是令她不放心，要求
明年預算凍結一半。
上軍方之前說海測明年4、5月進行，顧立雄部長今天又說做到9月，還是令她不放心，要求
明年預算凍結一半。
而國民黨立委馬文君力主把潛艦國造後續艦20億元全數刪除，讓有真正能打的武器裝備，因
為國造的武器系統，包括國艦國造沱江艦原型艦或是國機國造的原型機完成以後，都是去改
善缺失。因為原型艦跟其他裝備不一樣，包括其重量，例如震海計畫就是因為過大，它的垂
直發射系統沒辦法成功，放不進水面艦，只好整個停掉了，「更何況是潛艦，我們技術本來
就不是很成熟。」
為國造的武器系統，包括國艦國造沱江艦原型艦或是國機國造的原型機完成以後，都是去改
善缺失。因為原型艦跟其他裝備不一樣，包括其重量，例如震海計畫就是因為過大，它的垂
直發射系統沒辦法成功，放不進水面艦，只好整個停掉了，「更何況是潛艦，我們技術本來
就不是很成熟。」
馬文君強調，大家都願意支持潛艦，但是希望是按照期程建造，如果沒有符合我們作戰需求
，或者根本沒辦法作戰，就不是個武器，而且現在用劍龍級2艘戰備，都還可以應付，可以
等到有作戰需求時再來編列就好，因此建議明年度預算19億餘元全數刪除。
，或者根本沒辦法作戰，就不是個武器，而且現在用劍龍級2艘戰備，都還可以應付，可以
等到有作戰需求時再來編列就好，因此建議明年度預算19億餘元全數刪除。
顧立雄表示，刪除這件事情 就會顯示我們對後續艦沒有要建造下去，會讓廠商失去信心。
顧立雄說自己一再承諾說，一定等海測完成才可動支編列這19億多元後續艦預算，在海測通
過才能動支，這樣的承諾絕對會是做得到的。
顧立雄說自己一再承諾說，一定等海測完成才可動支編列這19億多元後續艦預算，在海測通
過才能動支，這樣的承諾絕對會是做得到的。
顧立雄強調，如果說我們不編列的話，對於台船而言，它們的人員配置，次承包商方面的合
作關係，乃至於備料，會完全的沒有把握說這後續艦能夠做下去。當然，國防部跟海軍每一
個案子每一年預算編列都會送到立法院審查，配合立委們的監督，也希望朝野立委們還是要
給予後續艦籌建的支持，還是希望按照編列數字通過。
作關係，乃至於備料，會完全的沒有把握說這後續艦能夠做下去。當然，國防部跟海軍每一
個案子每一年預算編列都會送到立法院審查，配合立委們的監督，也希望朝野立委們還是要
給予後續艦籌建的支持，還是希望按照編列數字通過。
海軍參謀長邱俊榮表示，為了確保潛艦後續艦順利推動，希望不要刪除、或凍結。而國防部
長顧立雄也說明，願意配合立法院審查，在原型艦海測後，明年後續艦預算才會動支。
海軍參謀長邱俊榮強調，現在敵情每天都有，現有劍龍級潛艦已經都40年了，如果明年沒有
啟動後續艦預算，次承包商廠商不見了，供貨沒了，延宕就不是兩年的問題了。邱俊榮也說
，目前國際友盟支持度是最高的，未來就是未知數。現在7艘後續艦預算編列2840億元，但
以後可能也拿不到了。
啟動後續艦預算，次承包商廠商不見了，供貨沒了，延宕就不是兩年的問題了。邱俊榮也說
，目前國際友盟支持度是最高的，未來就是未知數。現在7艘後續艦預算編列2840億元，但
以後可能也拿不到了。
民進黨立委王義川表示，相信朝野立委都支持潛艦國造案，但是若第二階段、第三階段若砍
掉的話，這就表示國防部不要做了，因此建議不要砍明年度後續艦預算。王義川建議，可以
在海鯤艦海測過了後才來動支，凍結也是一種處理方式，看凍結多少，但是不要讓它沒辦法
做下去，因為「這一條若是剁掉，老共最高興，全部刪的話，對國際上是大新聞，對我們（
台灣）沒信心，」王義川呼籲朝野立委大家協調一下，主席王定宇打趣說，當然要協調，「
不然我怎麼會從一大早開始到現在都坐在這裡。」
掉的話，這就表示國防部不要做了，因此建議不要砍明年度後續艦預算。王義川建議，可以
在海鯤艦海測過了後才來動支，凍結也是一種處理方式，看凍結多少，但是不要讓它沒辦法
做下去，因為「這一條若是剁掉，老共最高興，全部刪的話，對國際上是大新聞，對我們（
台灣）沒信心，」王義川呼籲朝野立委大家協調一下，主席王定宇打趣說，當然要協調，「
不然我怎麼會從一大早開始到現在都坐在這裡。」
林楚茵表示，朝野大家都支持潛艦案，明年編列20億元是後續潛艦籌備過程，林楚茵引述海
軍說明過，其中17.64億元是與主要廠簽約款，武器購置合約生效是2億，其餘是行政費用，
但沒有實際進入建造的部分，這是展現要持續建造的決心。但是現在預算若被砍掉，就是告
訴大家「不簽約」，難道後續船廠要空下來嗎？因此堅持這筆預算不可以刪，也不可以凍。
至於如何動用，可以設定一個時間點，但是如果刪除或是凍結的話，就是後續艦不見了。
軍說明過，其中17.64億元是與主要廠簽約款，武器購置合約生效是2億，其餘是行政費用，
但沒有實際進入建造的部分，這是展現要持續建造的決心。但是現在預算若被砍掉，就是告
訴大家「不簽約」，難道後續船廠要空下來嗎？因此堅持這筆預算不可以刪，也不可以凍。
至於如何動用，可以設定一個時間點，但是如果刪除或是凍結的話，就是後續艦不見了。
王定宇也幫國防部說話，強調朝野立委一起為國家努力，超越政黨，如果少了水面下戰力，
海軍等於剩下一半海軍。目前潛艦國造處境何其困難，若中國施壓就會有變數，若砍完預算
，之前拿到輸出許可都還會不見了，但現在連簽約的錢都沒有，一定有更大變數。
海軍等於剩下一半海軍。目前潛艦國造處境何其困難，若中國施壓就會有變數，若砍完預算
，之前拿到輸出許可都還會不見了，但現在連簽約的錢都沒有，一定有更大變數。
王定宇也說，現在首艘原型艦海鯤號按照期程泊港測試（HAT）完成後，進行SAT，在2025年
11月以前交艦。由於必須遵守預算法，依法預算必須在8月最後一天送進立法院，因此後年
度預算在2026年8月底才能再度送進來，整整慢了2年半。但如果刪掉後，還可以追加開臨時
會嗎？這種風險沒人可以保證，建議立委們考慮要維繫預算紀律，若全部刪除的話，籌建過
程的各種風險通通都放大。
11月以前交艦。由於必須遵守預算法，依法預算必須在8月最後一天送進立法院，因此後年
度預算在2026年8月底才能再度送進來，整整慢了2年半。但如果刪掉後，還可以追加開臨時
會嗎？這種風險沒人可以保證，建議立委們考慮要維繫預算紀律，若全部刪除的話，籌建過
程的各種風險通通都放大。
由於在野立委還是堅持要刪除、凍結國造潛艦後續艦預算，與國防部與執政黨立委歧見極大
、無法討論出共識，因此會議主席王定宇宣告，希望年度預算安全穩健，這部分預算移到審
查第二輪再行處理。
、無法討論出共識，因此會議主席王定宇宣告，希望年度預算安全穩健，這部分預算移到審
查第二輪再行處理。
至於先前國民黨立委陳永康、民眾黨立委林憶君曾有意提案凍結「潛艦國造-第2階段原型艦
籌建」預算，也就是包括國造潛艦首艘原型艦海鯤艦海上測試等預算，明年編列新台幣5億7
918萬6千元。經過國防部與朝野立委協商後，說服原本提案的陳永康、馬文君等立委、將原
本提案凍結改為主決議，這部分5億餘元則順利通過初審。
籌建」預算，也就是包括國造潛艦首艘原型艦海鯤艦海上測試等預算，明年編列新台幣5億7
918萬6千元。經過國防部與朝野立委協商後，說服原本提案的陳永康、馬文君等立委、將原
本提案凍結改為主決議，這部分5億餘元則順利通過初審。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.95 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-12-18 20:59:01
※ 文章代碼(AID): #1dOiSN4K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734526743.A.114.html
推 : 希望可以過關啊！或是有神秘力量把這群刪除的立委1F 12/18 21:01
→ : 給扔出去
→ : 給扔出去
推 : AIT到底要不要出來管管？3F 12/18 21:03
推 : AIT的態度決定這件事的發展吧...4F 12/18 21:06
推 : 有作戰需求再編列？可以請馬大立委定義一下嗎？5F 12/18 21:10
→ : 馬大立委覺得現在2艘劍龍級就夠用了呢6F 12/18 21:12
推 : 像前清的翁戶部尚書的定義一樣吧XD等有戰事再給北洋7F 12/18 21:13
→ : 水師錢XD
→ : 水師錢XD
推 : 光震海案她說出那樣就知道水準了XD9F 12/18 21:17
推 : 2艘劍龍級…痾……蛤10F 12/18 21:18
推 : 馬文君的作戰需求大概是台灣被武統之後，中共逼台灣11F 12/18 21:20
→ : 人去打美軍的時候吧。
→ : 人去打美軍的時候吧。
推 : 馬實在是很誇張，劍龍級都幾十年了還夠用...13F 12/18 21:20
推 : 沒事啦，擋軍購、砍預算、老古董繼續用，到時候票14F 12/18 21:20
→ : 還是乖乖灌給在野黨
→ : 還是乖乖灌給在野黨
推 : 等到家裡失火再去買消防器的概念 長見識了 真的讚16F 12/18 21:21
→ : 以赤手空拳對M1的態勢，已經算很好的結果了17F 12/18 21:26
推 : 要拉屎了再去買衛生紙是吧？18F 12/18 21:29
推 : 不是喔 是家裡失火才允許你開始製造滅火器19F 12/18 21:32
推 : 劍龍級夠用？有作戰需求的時候再買？Good ...20F 12/18 21:33
→ : 反正到時候去家樂福就買的到潛艦了對吧？
→ : 反正到時候去家樂福就買的到潛艦了對吧？
推 : 有作戰需求時再來編列就好 你家馬桶也能拆了22F 12/18 21:35
→ : 有需要再去ATM領錢 打電話給水電行來安裝
→ : 有需要再去ATM領錢 打電話給水電行來安裝
推 : AIT該出手了吧 某些垃圾該處理掉還是怎麼樣24F 12/18 21:36
推 : 起火再買滅火器，超嘴w25F 12/18 21:37
→ : 大便不是時時刻刻都需要 所以馬桶有需要再買26F 12/18 21:37
推 : 有作戰需求再編，笑死遊戲造兵都要等了，你潛艦到27F 12/18 21:37
→ : 時說造就能造好喔，偉哉K黨立委，同黨那咖號稱專業
→ : 立委也認同嗎
→ : 時說造就能造好喔，偉哉K黨立委，同黨那咖號稱專業
→ : 立委也認同嗎
推 : 馬這樣講超猛的 能挺下去說這是民代監督已經是超越30F 12/18 21:37
→ : 護航層面了
→ : 護航層面了
推 : 沒經驗的潛艇官兵，你是要他們去自沉嗎？32F 12/18 21:40
→ : 當然是越早拿到新裝備越好。
→ : 當然是越早拿到新裝備越好。
推 : 川普又還沒上任，AIT不會有什麼動作34F 12/18 21:41
→ : 整段話看下來馬大立委的意圖就是超惡劣，她的意思35F 12/18 21:42
→ : 就是造艦一定都不會成功，通通不准造
→ : 就是造艦一定都不會成功，通通不准造
噓 : 到底關AIT什麼事啊？美語老師還要幫你處理好國會紛37F 12/18 21:43
→ : 爭？這什麼邏輯？？
→ : 爭？這什麼邏輯？？
推 : 好啊，到時候川普要求台灣大買美武器，藍白繼續刪39F 12/18 21:45
→ : 光光再來看AIT是不是要繼續置身事外
→ : 光光再來看AIT是不是要繼續置身事外
→ : 可憐哪，投票投不贏只能拿AIT叫囂了41F 12/18 21:48
推 : 你要確定現在怕投票投不贏想修法翻桌的是哪一方捏42F 12/18 21:50
推 : 不是AIT，要找CIA才對。他們甚至去暗殺敵國總統。43F 12/18 21:52
推 : 等敵人來了再買武器！？44F 12/18 21:52
→ : 有這種國會議員還需要敵人嗎？
→ : 有這種國會議員還需要敵人嗎？
推 : 有本事馬文君在把中國農民都能做潛艇再講一次阿!!操46F 12/18 21:53
推 : 那個馬在供三小47F 12/18 21:55
推 : 看某些人還能以此沾沾自喜難怪某些立委能這麼囂張48F 12/18 21:56
推 : 笑死 沒當兵的才在那2艘可以撐著用49F 12/18 21:57
→ : 找AIT處理中華民國立委？？？中華民國台灣是美國的50F 12/18 21:58
→ : 一州？？？
→ : 一州？？？
→ : 還等到有作戰需求才做52F 12/18 21:58
→ : 第一艘都造不出來還要壓縮其他武器的預算53F 12/18 22:01
→ : 有作戰需求再編列? 是要編?直接把美國直接買下來嗎54F 12/18 22:02
→ : ?
→ : ?
→ : 那就綠白凍一半 還行吧56F 12/18 22:03
噓 : 這個人不是說中國農民都能做潛艇嗎？怎麼雙標了？57F 12/18 22:03
推 : 是擠壓到哪些其他武器的預算？願聞其詳58F 12/18 22:04
→ : 美國議員怎麼沒有質疑星座級擠壓到XX預算？
→ : 美國議員怎麼沒有質疑星座級擠壓到XX預算？
→ : 現在就是他媽的有作戰需求啊60F 12/18 22:07
→ : 看來只能先追求凍結預算 等第一艘完工再解凍吧61F 12/18 22:08
→ : 要完全不砍不凍 不太現實
→ : 要完全不砍不凍 不太現實
推 : 從20年前到現在很明顯只是假正經真拖延63F 12/18 22:09
→ : 戲碼完全一樣
→ : 還能可以說出預算需要的時候再編這種鬼話
→ : 戲碼完全一樣
→ : 還能可以說出預算需要的時候再編這種鬼話
→ : IDS第一艘都找不出來是哪來的通靈？目前有什麼實證66F 12/18 22:10
→ : 是造不出來的？才剛找HAT有70項缺失，SAT不是預定
→ : 明年3、4月，所以是馬文君托夢給你的？
→ : 造
→ : 是造不出來的？才剛找HAT有70項缺失，SAT不是預定
→ : 明年3、4月，所以是馬文君托夢給你的？
→ : 造
→ : 美軍的預算在國會也常被大聯盟級的守備沒收，但只限70F 12/18 22:11
→ : 於太平日子。一旦大敵當前，只會直接禮讓放行
→ : 於太平日子。一旦大敵當前，只會直接禮讓放行
噓 : 馬文君滾啦72F 12/18 22:13
噓 : 垃圾馬文君73F 12/18 22:15
推 : AIT不能干涉內政吧 儘管我們知道誰是共匪74F 12/18 22:26
噓 : 內奸真多75F 12/18 22:27
推 : 馬的選區就是那個樣子，內地不是叫假的76F 12/18 22:29
推 : 馬根本內奸都不演的…77F 12/18 22:33
推 : 我真的懷疑馬是共諜78F 12/18 22:34
推 : 台灣人就不重視資訊戰啊八卦都被奪了79F 12/18 22:36
推 : 是也是我國公民合法選出來的，很無奈80F 12/18 22:37
→ : IDS對於國內經濟是好事，造船公會都出來喊話，可能
→ : 「內地」 沒有航運業吧
→ : IDS對於國內經濟是好事，造船公會都出來喊話，可能
→ : 「內地」 沒有航運業吧
推 : 徐巧芯也要刪，結果沒發言沒說法？83F 12/18 22:50
推 : 凍結還算合理，全刪真的有點瞎84F 12/18 22:53
推 : 民進黨立委支持不凍不刪...可王義川說法不一樣?85F 12/18 22:57
→ : 看來凍結可能比較接近多數共識?
→ : 看來凍結可能比較接近多數共識?
→ : 國之將亡 必有妖孽…87F 12/18 22:58
→ : 王義川是說凍結也可以討論，但不要凍到完全沒法做88F 12/18 22:59
→ : 事
→ : 事
推 : AIT要怎麼管管 干涉他國內政老美現在是最討厭做的90F 12/18 23:13
→ : 他能做的就是把它已知的黑料丟給記者去發揮就很多
→ : 了
→ : 他能做的就是把它已知的黑料丟給記者去發揮就很多
→ : 了
推 : 不愧是內地馬，等有作戰需求在編列已經來不及了93F 12/18 23:20
推 : 馬文君那咖洗咧工公三小 這貨真的不演了94F 12/18 23:23
推 : 我覺得可以先從她在草屯埔里的樁腳開始挖95F 12/18 23:27
推 : 還不找個理由把馬關起來嗎96F 12/18 23:29
推 : 希望這些立委不得善終97F 12/18 23:30
推 : 有作戰需求才編列？ 你的薪水怎麼不等到你快餓死才98F 12/18 23:39
→ : 發？
→ : 發？
推 : 那些說要談要DPP讓步的這篇都不見了科科100F 12/18 23:48
→ : 知道自己挺的人多誇張了嗎
→ : 知道自己挺的人多誇張了嗎
推 : 推 SAsong319， 中國人對美國的作戰需求 完美解釋中102F 12/18 23:57
→ : 國立委的思維
→ : 基本上這個中國立委講什麼都不重要 目的就是為其祖
→ : 國擋敵國潛艦而已 理由什麼的都是後來再找再加的 不
→ : 合邏輯也沒關係
推 : 畢竟敵國台灣多了潛艦之後 祖國中國就要再投入更多
→ : 資源才能確保攻台成功
→ : 為自己的祖國做事擋軍事預算 合理吧
→ : 國立委的思維
→ : 基本上這個中國立委講什麼都不重要 目的就是為其祖
→ : 國擋敵國潛艦而已 理由什麼的都是後來再找再加的 不
→ : 合邏輯也沒關係
推 : 畢竟敵國台灣多了潛艦之後 祖國中國就要再投入更多
→ : 資源才能確保攻台成功
→ : 為自己的祖國做事擋軍事預算 合理吧
推 : 共產黨立委 在當國防召委...110F 12/19 00:06
推 : 不得不說中國還是挺厲害的 徹底抓到民主國家的弱點111F 12/19 00:07
→ : 去攻擊 直接從源頭擋掉麻煩的武器
→ : 去攻擊 直接從源頭擋掉麻煩的武器
推 : 說個笑話 劍龍級還夠用113F 12/19 00:10
推 : 這群人….114F 12/19 00:26
→ : 有作戰需求再來編列XDDDDDD 要不要等阿共到灘頭了115F 12/19 00:32
→ : 再來買槍 白癡嗎
→ : 再來買槍 白癡嗎
推 : 聽我說：沒作戰需求！117F 12/19 00:33
推 : 馬真的是最扯的那個, 砍掉, 所以誰賣你?118F 12/19 00:33
推 : AIT私下請去喝茶還是有用吧? 畢竟國民黨也不太可能119F 12/19 00:36
→ : 不鳥美國爸爸吧
→ : 不鳥美國爸爸吧
推 : 第一艘狀況明朗再說吧121F 12/19 00:41
→ : 你確定他們沒有換爸爸？122F 12/19 00:41
推 : 美國不準干涉別人內政！123F 12/19 00:46
推 : 爸爸要搞你有的是手段 , 不干涉講是那樣講, 一些國124F 12/19 00:48
→ : 際戰略的佈局不可能那麼樣地白白放掉的
→ : 際戰略的佈局不可能那麼樣地白白放掉的
→ : AIT最簡單的方法就是砸錢 砸到反對黨立委支持126F 12/19 00:50
→ : 反正一堆人都覺得船廠可以放空一年，厲害127F 12/19 00:54
→ : 大家存錢都好厲害，一年不賺錢也可以
→ : 大家存錢都好厲害，一年不賺錢也可以
推 : 應該改買無人機才符合需求吧129F 12/19 01:04
推 : 厲害了 無人機可以取代潛艇130F 12/19 01:10
推 : 別忘了馬大立委之前還講過「中國農民用3萬元就能做131F 12/19 01:14
→ : 出潛艦」這種鬼話
→ : 出潛艦」這種鬼話
推 : 馬的中國農民是無所不能的133F 12/19 01:15
推 : 雄三可以取代潛艦、無人機可以取代潛艦，還有嗎？134F 12/19 01:15
→ : 那澳洲買潛艦幹嘛？造一堆無人機船就好了，無人最大
→ : 那澳洲買潛艦幹嘛？造一堆無人機船就好了，無人最大
推 : 聽說小康康是海軍上將？還是海軍降將啊？136F 12/19 01:22
推 : 有需求再編列? 那有火災再買消防車?137F 12/19 01:56
推 : 下次可以說三艘就滿足作戰需求了，不用編列預算，一138F 12/19 02:08
→ : 艘維修，一艘訓練，一艘戰備，剛剛好三艘，原來台灣
→ : 造的是鋼彈，我還以為是潛艦
→ : 艘維修，一艘訓練，一艘戰備，剛剛好三艘，原來台灣
→ : 造的是鋼彈，我還以為是潛艦
推 : 亡國後再給預算打回去！141F 12/19 02:16
推 : 有作戰需求再編列，意思是055開過來，用鈔票捆一捆142F 12/19 02:29
→ : 丟過去，就能把它打沉了
→ : 丟過去，就能把它打沉了
推 : 國眾兩黨的態度就是要台灣人民去死144F 12/19 03:40
推 : 台奸145F 12/19 03:48
噓 : 劍龍根本不夠用啊……146F 12/19 03:57
推 : 民進黨是真拿馬文君沒辦法，還是留著她好打國民黨147F 12/19 04:27
→ : 馬文君這種咖不查不關，全力查民眾黨每一毛錢去向
→ : 按照民進黨攻擊柯文哲鉅細靡遺的程度、
→ : 憑空抹黑黃國昌的恥度，拿來對付馬文君綽綽有餘。
→ : 馬文君這種咖不查不關，全力查民眾黨每一毛錢去向
→ : 按照民進黨攻擊柯文哲鉅細靡遺的程度、
→ : 憑空抹黑黃國昌的恥度，拿來對付馬文君綽綽有餘。
→ : 民眾黨明明是自爆 還有人要亂帶風向啊151F 12/19 04:33
推 : 法令不足啦152F 12/19 05:37
推 : 比打星海還誇張 打星海都知道要有錢才能建 生產又快153F 12/19 06:08
→ : 啊 沒錢又要等作戰需求才編 是當作30天就一艘孵出來
→ : 啊 沒錢又要等作戰需求才編 是當作30天就一艘孵出來
推 : 某s以為台灣是獨裁國家 想隨便查隨便關立委都行 你155F 12/19 07:24
→ : 有證據趕快去檢舉 自然會查他每一毛錢去向 柯文哲就
→ : 是被檢舉的，對了檢舉他的反而是國民黨的游淑慧跟鍾
→ : 小平 笑死~八卦仔真的法學知識都很奇葩
→ : 有證據趕快去檢舉 自然會查他每一毛錢去向 柯文哲就
→ : 是被檢舉的，對了檢舉他的反而是國民黨的游淑慧跟鍾
→ : 小平 笑死~八卦仔真的法學知識都很奇葩
噓 : 不會有下次選舉，當然刪光光。等中國來接收。159F 12/19 07:32
推 : 推仔細與有整理的新聞160F 12/19 07:36
推 : 只要國民黨高層有子女拿著綠卡 終究還是要聽AIT161F 12/19 08:09
推 : 唉，民主真的是最要求民眾智商的政體162F 12/19 08:21
→ : 馬就選民服務做的好，有人吃這套啊
→ : 馬就選民服務做的好，有人吃這套啊
推 : 明年造原型艦的的可以過 後續的再說164F 12/19 09:40
→ : 你是不是沒看過報價單會寫此報價多少天內有效？你165F 12/19 10:11
→ : 當問問哥之後再去說我要用一開始問到的價格買…人
→ : 家有貨嗎？價錢一樣嗎？
→ : 當問問哥之後再去說我要用一開始問到的價格買…人
→ : 家有貨嗎？價錢一樣嗎？
推 : 乾AIT什麼是168F 12/19 12:42
推 : 網路看到:馬立委的意思是想上廁所時 才去上網訂馬桶169F 12/19 12:54
推 : 開戰的時候有種不要逃，一定吊路燈170F 12/19 13:04
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海鯤艦今年預算本來要凍結，協調後通過初審 而後續艦則是朝野立委意見差距太大，決定明天第二輪再審議 太報這篇算是有把國防部、海軍以及各朝野立委的主張整理得蠻清楚的， 大家也可以趁這機會看一下某位立委的 …170F 83推 7噓![]()
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已經有媒體在台北港現場拍到照片了 似乎M1A2T戰車和M88A2裝甲救濟車都有 中央社 自由時報 IDF經國號-空防與軍事新聞75F 31推- 31F 17推
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這邊補一下蔡其昌會長在昨天慶功宴的逐字稿 蔡會長講到後來也是真情流露 直播時間第2小時8分 精簡版 首先我先謝謝行政院，特別是在這次的比賽當中。 我記得去年剛經典賽打完，也給國人相同的振奮， 但我們 …123F 75推 2噓
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