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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-12 19:07:34
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [情報] 美國表示如果烏動員將提供訓練及裝備
時間 Wed Dec 11 08:09:38 2024

※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 美國表示，如果烏克蘭改變動員政策，美國
: 準備訓練和武裝新兵
: 「最終，有關其軍事力量組成的決定是烏克蘭人
: 必須自己做出的決定。
: 我們已經明確表示，如果他們派出更多部隊參加
: 戰鬥，我們和我們的盟友將準備好裝備這些部隊
: 並訓練這些部隊參加戰鬥。」
: 總統表示，合作夥伴提供的援助僅足以裝備烏克
: 蘭請求支持的 10 個烏克蘭旅中的 2.5 個旅。
: 澤倫斯基表示，烏克蘭不會用年輕士兵
: 的生命換取更好的武器
這系列新聞看下來真的詭異
烏克蘭一直說自己已經動員沒拿到裝備
美國一直講你再動員就給你裝備訓練
那雙方一定有人說謊
但真話事人又沒有去指責對方說謊
都在利用媒體跟小道放話
不會是在做球吧
烏克蘭:打不好不是我的錯我沒裝備難到用掃把？
美國:不是我不給是你烏克蘭不肯再動員,沒有抗敵意志啊
俄國:拉椅子,能吃多少吃多少

--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.104.152 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-11 08:09:38
※ 文章代碼(AID): #1dMDX4cA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733875780.A.98A.html
推 allen017    : 感覺就認知不同，烏克蘭要的是重武器，但重武器短時1F 12/11 08:16
→ allen017    : 間庫存就這些了，要再給就換美軍反對了，但烏克蘭確
→ allen017    : 實有在加大徵兵的努力，但美國人就覺得力度不夠啊，
→ allen017    : 而實際前線也一直傳出厭戰、短期脫離前線等因為缺乏
→ allen017    : 人力輪替的傳言。
→ jobli       : 不會是武器指的是6F 12/11 08:26
→ jobli       : 戰甲砲車愛國者
→ jobli       : 拖飛標槍無人機
推 tony121010  : 烏克蘭直接開口要15個連愛國者9F 12/11 08:27
→ tony121010  : 你覺得有可能嗎?
→ jobli       : 所以一直沒拿到武器但好像沒看過清單說自己缺什麼11F 12/11 08:31
→ jobli       : 整個詭異啊
推 tony121010  : 歐美給了一堆軍援清單，但是到貨率低是事實13F 12/11 08:31
→ tony121010  : 但烏克蘭一直不解決兵源不足的疑慮也是事實
→ tony121010  : 只能說雙方在這問題上沒有共識
推 MrStone     : 小澤當初就是因為徵兵慢跟前總司令鬧翻16F 12/11 08:33
→ jobli       : 按烏克蘭說有十個新編旅在等裝備17F 12/11 08:36
→ jobli       : 那動員不力是？
推 tony121010  : 可能要問他等的是甚麼裝備19F 12/11 08:38
推 DameLillard : 查了一下M1 2023已全數交付 31輛 被摧毀20輛20F 12/11 08:38
→ DameLillard : M2 180輛
推 DameLillard : 這些要翻修 量不可能起得來的
推 afv         : 就M1戰車與M2裝甲車的數量看，大概夠5個營的量而已23F 12/11 08:42
→ tony121010  : 美國根本不想軍援M1跟M2吧，只是意思意思一下24F 12/11 08:43
推 afv         : 拖飛標槍我記得之前烏軍消耗得蠻兇的，導致後面要25F 12/11 08:44
→ afv         : 用自殺無人機當反甲第一線，節省拖飛標槍的用量
→ afv         : 然後戰甲砲車的援助，從2022年年中烏方就開始在吵
→ afv         : 著要了，但感覺從來沒有滿足過
→ jobli       : 所以回到本源就是缺裝備是缺什麼？29F 12/11 08:46
→ jobli       : 如果美國意思就是給輕兵器
→ jobli       : 烏克蘭人確不想自殺突擊就無解
→ jobli       : 沒有要給你活啊
推 DameLillard : 現在拜登政府等交接了 基本上烏克蘭也沒怎期望33F 12/11 08:48
→ DameLillard : 很有可能軍援被川普給否決
→ aragorn747  : 其實烏方有指責啦 就實際到貨率連一半都沒有35F 12/11 08:49
→ DameLillard : 甩鍋時間罷了36F 12/11 08:49
→ aragorn747  : 搞不懂包裹式軍援怎一堆人被騙快三年37F 12/11 08:50
推 afv         : 之前西方援助戰車數量，每次大概都在排級（4輛）到38F 12/11 08:50
→ afv         : 營級（30-44輛）之間
→ jobli       : 所以要牛排給麵包40F 12/11 08:54
→ jobli       : 兩邊就互相推啊
→ andyken     : 就雙方對軍援數量跟新兵人數沒有共識42F 12/11 09:02
噓 LegioGemina : 烏軍大量使用fpv的原因除反甲飛彈以外最主要是缺砲43F 12/11 09:02
→ LegioGemina : 彈
→ KJK7        : 就算打到海參威，烏克蘭也一直會說武器不夠，這是45F 12/11 09:03
→ KJK7        : 立場問題
→ aragorn747  : 正確說第一年是要牛排，共和黨說要給牛排，拜登卻只47F 12/11 09:05
→ aragorn747  : 給麵包，然後因為忘記限制搞出一波摘星，然後就有
→ aragorn747  : 個被超低調的訊息，普丁跟拜登抱怨怎麼可以打指揮
→ aragorn747  : 所，接著在無人機時代在有衛星時代在有星鏈在手時代
→ aragorn747  : ...沒在摘星了...讓我們繼續罵川普。
推 DameLillard : 烏克蘭是真的缺 不然他們也不會把無人機用到如此52F 12/11 09:07
→ DameLillard : 極致
推 saccharomyce: 勝利可以掩蓋一切問題 問題是沒有勝利54F 12/11 09:11
推 quanhwe     : 之前烏俄火砲比是1比7 最近聽說降到1比1.5了 但是55F 12/11 09:23
→ quanhwe     : 烏軍還是處於劣勢 很明顯就是軍援不夠 拜登政府大
→ quanhwe     : 概覺得只要有給就算夠了
推 tonyxfg     : 裝備不可能缺的。十幾個以上大國聯合支援，哪可能58F 12/11 09:28
→ tonyxfg     : 少到哪去，反而該問烏克蘭裝備是浪費到哪去了，不然
→ tonyxfg     : 恐怕各國即使押身家下去，烏克蘭都喊不夠用。
推 DameLillard : 各國賭身家 (笑了61F 12/11 09:30
推 whitertiger : 裝備有可能缺，組建新單位、裝備用久了會損耗要保養62F 12/11 09:32
→ whitertiger : 、戰損、被敵人捕獲、各種因素會讓戰備狀態的武器載
→ whitertiger : 具很快就消耗掉，歐美跟自製裝備補充的速度趕不上就
→ whitertiger : 缺了，俄羅斯也是靠冷戰龐大的儲備數量才能打到現在
→ jobli       : 回到仗要怎麼打的問題66F 12/11 09:33
→ jobli       : 一開始有錢有人有資源
→ jobli       : 2022年radio free europe發布的烏克蘭步兵這些步兵
→ jobli       : 身上背的反坦武器數量非常嚇人，有RPG、標槍、鐵拳
→ jobli       : 3
→ jobli       : 打習慣這種再回頭不用很難
→ kuma103t    : 給清單還是給裝備要弄清楚，不然烏克蘭怎會抱怨到貨72F 12/11 09:34
→ kuma103t    : 太少
推 peterlee97  : 不是連大口徑彈藥都缺 這種狀態少量動員補充戰損就74F 12/11 09:37
→ peterlee97  : 好了不是嗎？ 硬要大動員要幹嘛 學東方神秘島國搞小
→ peterlee97  : 米加步槍旅嗎==
推 DameLillard : 反甲武器初期有用啦 現在這種無人機滿天飛局面 寸步77F 12/11 09:37
推 boy1031     : 沒詭異啊，很正常。烏的意思是要給100件裝備才算滿78F 12/11 09:38
→ boy1031     : 狀態，原本的歐美應該是只給50件就算夠了。現在美
→ boy1031     : 國要求出動烏18歲到25歲男子，應該能出動150萬人，
→ boy1031     : 就給80件裝備。但烏就不想再多出年輕男，要求繼續
→ boy1031     : 給裝備45歲的中老男繼續打就好
→ DameLillard : 難行 只能躲在壕溝內 防空系統比較有用83F 12/11 09:38
推 boy1031     : 出人怎麼可能沒用，俄都需要從北韓叫人了。烏出動7084F 12/11 09:41
→ boy1031     : 萬人跟出動200萬人，完全的差距了三倍戰力，只是可
→ boy1031     : 能也會多死三倍的人，但應該能維持戰線甚至反推了。
→ boy1031     : 基本上美國在明示，要反推就要多出人，靠多死人去搶
→ boy1031     : 地盤。只指望歐美全給數萬件的數百萬美金的重裝備去
→ boy1031     : 搶地盤是不可能
推 DameLillard : 烏克蘭是民主國家END90F 12/11 09:42
→ jobli       : 不想死(結案)91F 12/11 10:02
→ jobli       : 要飯還能點餐？
→ jobli       : 不食嗟來食概念
推 FncRookie001: 烏克蘭戰後還要還債 國民也沒多少人94F 12/11 10:28
→ FncRookie001: 再說你歐美這副孬樣 也沒必要再多流血
→ allen017    : 烏克蘭是為自己流血啊，讓歐洲更安全只能說是外溢效96F 12/11 10:31
→ allen017    : 應。
推 macassans   : 烏克蘭就是美國用來捅俄羅斯的工具 效果還很好 最好98F 12/11 10:33
→ macassans   : 就是跟阿富汗戰爭打八年拖垮蘇聯一樣 阿富汗之後怎
→ macassans   : 樣不重要
→ allen017    : 我還是認為烏克蘭如果有打算打下去繼續動員是必要的101F 12/11 10:33
→ allen017    : ，前線士兵身心狀況令人擔憂，最好是能進行增加人力
→ allen017    : 進行輪替，希望不會發生像一戰時法軍的狀況
→ macassans   : 可以叫亞述營的出來輪換阿 他們不是抗俄專家104F 12/11 10:34
→ macassans   : 川普想幫烏克蘭下台階是一種慈悲 不知道為什麼被說
→ macassans   : 得這麼壞
→ jobli       : 給烏克蘭一個機會體面107F 12/11 10:36
→ jobli       : 你不想體面
→ jobli       : 就幫你體面
→ jobli       : 川普:懂？
推 peterlee97  : 烏克蘭確實在為自己物理流血阿 但要他撐下去的也是111F 12/11 10:47
→ peterlee97  : 歐美 那歐美應該要給他更多支援 而不是希望他繼續
→ peterlee97  : 用放血燒未來的方式拖老鵝吧
→ aegis43210  : 美國給的支援很多了，該問法國和義大利在做什麼?114F 12/11 10:49
推 qaz596      : 看來小米加步槍在灘頭列陣也是正確的，別在罵國軍了115F 12/11 10:58
推 macassans   : 打了三年俄羅斯還沒吃下烏東四省 烏克蘭明明還能116F 12/11 11:16
→ macassans   : 繼續撐阿
推 zox40       : 烏克蘭不是彈藥都不足嗎118F 12/11 11:30
→ yinaser     : 就甩鍋而已互相指責對方不力替目前戰事開脫119F 12/11 12:01
→ yinaser     : 烏要的是防空，長程導彈，裝甲車問題是歐美只肯拿
→ yinaser     : 淘汰品出來
→ yinaser     : 美國則認為沒兵填線不是還有人可以填
→ peterlee97  : 很多但可以給的更多 不是把鍋甩出去就好== 就算整123F 12/11 12:50
→ peterlee97  : 個歐洲給的跟老美一樣多 但對烏克蘭的需求還是不夠
→ peterlee97  : 不是嗎？

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