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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-01 00:00:37
看板 Military
作者 sdhws (sdhws)
標題 [討論] 烏克蘭停戰後確保安全的方法
時間 Sat Nov 30 16:01:13 2024

最近天空新聞報導澤倫斯基表示如能得到北約國家的保護
對於失土將採用和平的方式收回，即便這不是一件馬上能成功的事情

但考慮到俄國、川普還有做為北約成員的匈牙利的意見
外加北約不接受領土有爭端的國家加入
因此直接加入北約恐怕不是一件可行性高的事情
不過從實務上來看還是可以透過其他方式達到保障安全的效果
例如說之前報導的川普計劃中，由多國派駐維和部隊在非軍事區的方式就可行
畢竟戰後俄羅斯元氣大傷，必不敢在軍事上同時與多個國家作對
另一方面，維和部隊在名義上中立和平，有他們在烏克蘭也不好反攻
對俄羅斯來說也有鞏固戰果和降低軍事壓力的功能，這樣雙邊都能得到保障

除此之外我覺得除了歐洲國家之外
像是土耳其、印度等與俄國和西方都有良好關係的國家，應該也能邀請他們加入維和部隊
這樣名義上會強化維和部隊的中立性，增進俄烏雙方對維和部隊的信任

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.40.142 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-11-30 16:01:13
※ 文章代碼(AID): #1dIiPBw4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732953675.A.E84.html
→ cwchang2100 : 這最多只是新一輪的明斯克協議,未來還是會有戰爭.1F 11/30 16:08
→ cwchang2100 : 歐美最好還是要認真思考如何真正打敗俄羅斯.
→ dorozo779   : 不是自己崩潰要打敗是很難的，最多就是壓制成長讓3F 11/30 16:10
→ dorozo779   : 其無法隨意惹事
→ dorozo779   : 就是美現在對中玩的那一套
→ yinaser     : 維和是要冒風險和花錢的問題是要這樣幹北約早就下場6F 11/30 16:13
推 b425k1719   : 對新的和談覺得悲觀…除非烏克蘭能強到跟波蘭一樣讓7F 11/30 16:23
→ b425k1719   : 俄國永遠不敢入侵，不然國際合約在絕對利益面前真的
→ b425k1719   : 只是張紙，當年烏克蘭為了經濟交出核武，要我可以換
→ b425k1719   : 得美中蘇三強保護，結果半世紀不到俄國帶頭入侵
→ b425k1719   : 西歐各國早被左膠侵蝕到連老二都沒了
→ b425k1719   : 只能說烏克蘭有勇氣能撐三年已經很猛了
→ b425k1719   : 當時真以為48小時就被斬首併吞
推 splong      : 駐軍很貴14F 11/30 16:37
推 boy1031     : 只能邊打邊退讓領土。烏最麻煩的還不是失去12萬平15F 11/30 16:37
→ boy1031     : 方公里的領土。最麻煩的全國少了30%人口，越打人口
→ boy1031     : 越少，越多人口逃去歐美，又不能學共慘強制生育，才
→ boy1031     : 是最麻煩的。想維持38度線都幾乎不可能，沒人口沒
→ boy1031     : 科技沒資源，只有一大塊領土，未來100年都難以樂觀
推 saviora     : 美國下來簽安保啊20F 11/30 16:43
→ saviora     : 布達佩斯備忘錄就是沒有美英法德下來簽安保
→ saviora     : 變成沒人要扛 被俄國鑽漏洞
→ cwchang2100 : 這裡有個決定性的心態差距: 決心差很大.23F 11/30 16:44
→ cwchang2100 : 普京不惜犧牲多少生命,就算以最大的代價,也要佔領
→ saviora     : 要是有跟美國簽安保 美國會讓你見識你的決心25F 11/30 16:45
→ saviora     : 就只剩下核彈可以說
→ laladiladi  : 美國為什麼要保他 現在他們可沒那麼想當世界警察了27F 11/30 16:45
→ cwchang2100 : 烏克蘭的領土.可謂不惜犧牲.28F 11/30 16:45
→ cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都希望以最少生命代價來捍衛烏克蘭領土
→ cwchang2100 : 都夢想用少量中古高科技武器來擊敗俄羅斯
→ cwchang2100 : 雙方的決心有巨大的差距,這就決定了輸贏.
→ cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都要有犧牲巨大的決心,才能打贏這場戰.
→ Orianna     : 沒辦法保證啦 end 跟核武大國要求確保安全 根本不可33F 11/30 16:51
→ Orianna     : 能
→ Orianna     : 歐美敢用自家軍隊士兵作保證 有那決心 歐美軍早就出
→ Orianna     : 現在紅軍村了 邏輯一開始就盤不過去
推 peterlee97  : 北約或是歐盟不駐軍個一個營放在烏克蘭或是至少在37F 11/30 16:59
→ peterlee97  : 基輔 其他就跟二戰的蘇台德與對波蘭承諾一樣 都是
→ peterlee97  : 假的
推 Orianna     : 就不可能啊 駐軍意思是俄軍越界 歐美部隊要對俄軍開40F 11/30 17:05
→ Orianna     : 槍 有這膽子怎麼現在歐美不去打俄軍就好了 為何等
→ Orianna     : 割地辱國條約以後再做
→ PTTHappy    : 所以先前川普週邊人透漏的川普方案就含歐盟駐軍啊43F 11/30 17:05
→ PTTHappy    : 歐盟那些躺平肥宅當然開始會鬼叫像不漲軍費那次一樣
→ PTTHappy    : 就看川普老流氓有無歪招處理-歐盟不是配合漲了一些?
→ PTTHappy    : 網路上只有翻牆粉紅會認為對中國不利的事都不可能
推 greentiger  : 歐美看來左派會全部下去的。左派上位太久了47F 11/30 17:08
→ PTTHappy    : 每次都能推論到中國又双贏了的結論wwww48F 11/30 17:08
推 bellas      : 核武 然後核擴散管不了了49F 11/30 17:10
→ bellas      : 台日韓就一起做吧 比較快
→ bellas      : 反正都是歷史文件 自保就一起擁核
→ PTTHappy    : 在中國又双贏的幻想下翻牆粉紅不知"現在"是拜登在任52F 11/30 17:13
→ bellas      : 菲律檳印尼馬來西亞越南也一起來好了53F 11/30 17:14
→ bellas      : 不會做 來 台日韓教
→ PTTHappy    : 提出駐軍方案的川普 並沒有2022~2024在任啊XD55F 11/30 17:15
→ bellas      : 歐 還有新加坡汶萊澳洲56F 11/30 17:15
→ Orianna     : 現在就是證明 面對核武大國 歐美一不敢出兵打 二沒57F 11/30 17:16
→ Orianna     : 有真正對應制衡手段 什麼維和手段 只要普丁繼續越
→ Orianna     : 界打 歐美就是兩手一攤 未來簽什麼條約也是布達佩
→ Orianna     : 斯廢紙一樣
→ bellas      : 中南半島 來 誰要加入 報名61F 11/30 17:16
→ bellas      : 印太核聯盟
→ PTTHappy    : 翻牆粉紅連美國的核心利益區是東亞或東歐都不清楚XD63F 11/30 17:17
→ bellas      : 送香港幾顆 看他們能不能脫離苦海64F 11/30 17:18
→ PTTHappy    : 況且 在台灣政策法 台灣被看作類主要非北約型盟友65F 11/30 17:18
→ bellas      : 內蒙新疆西藏也送點66F 11/30 17:19
→ PTTHappy    : 烏克蘭有被美國立法(就算稍稍)這麼對待嗎?完全沒啊~67F 11/30 17:19
→ bellas      : 中國各省有需要 來 送68F 11/30 17:19
→ mapleone    : 川普不曾說過美國願意駐軍烏克蘭69F 11/30 17:20
→ PTTHappy    : 在中國又双叒贏的幻想下翻牆粉紅自顧自"證明"給自己70F 11/30 17:21
→ bellas      : 各省互保 以中國台灣省為示範區71F 11/30 17:21
→ bellas      : 中國成為夢中的米國 為聯邦制 至於各省獨不獨立自己
→ bellas      : 想辦法
→ bellas      : 台灣省民兵無法支援 人不夠 核武拿去再說
→ bellas      : 除非組成印太聯盟 以聯軍之姿確保各省獨立順利
→ bellas      : 美國不來美關係 印太聯盟自己上
→ bellas      : 印太聯盟自己有核武歐 揪米
→ bellas      : 先一起圍毆那個天天鬧鄰居的惡鄰居再說
→ bellas      : 有核武可以打人 那先有 再來可以動手了吧
→ bellas      : 烏克蘭覺得難過 沒關係 也加入
→ bellas      : 然後亞洲共同榮耀
→ bellas      : 世界亂了 有好處？ 唯恐天下不亂是嗎？那就亂到底
→ bellas      : 先去把朝鮮車一車 日本先去把俄羅斯該搶回的搶回
→ bellas      : 然後就準備圍毆天朝
→ bellas      : 美國 回你的美洲去
→ bellas      : 印太事務印太人民自決
→ bellas      : 順便問問以色列要不要也加入 他們在中東空虛寂寞覺
→ bellas      : 得冷
推 xul327      : 投降跪舔派和中共一樣在意美國幫不幫 因為打不贏89F 11/30 17:57
→ bellas      : 印太聯盟不需要美國90F 11/30 17:59
→ bellas      : 美國就回家去做生意就好
→ bellas      : 美國當然亦可為聯盟一員
→ bellas      : 現在就發起印太覺醒運動
→ bellas      : 聯軍最後目標 西伯利亞
→ bellas      : 再來成立亞盟
→ bellas      : 站穩亞洲 再戰中東 先滅了中朝俄再戰中東
→ bellas      : 聯合非洲 與歐美一博 實現世界大同 這樣大家說好不
→ bellas      : 好
→ bellas      : 最終目標成立地球聯邦以對抗歪星人
→ bellas      : 人多加有核武是有用低 make Earth great again
→ bellas      : 地球不能住了 沒關係 我們一起航向浩瀚星海
→ kisaraki1976: 第七艦隊巡防海峽中立化的概念102F 11/30 18:19
→ bellas      : 不夠 要擁核才能講話103F 11/30 18:20
→ bellas      : 管第幾艦隊 加入才能來
→ bellas      : 誰和你中立
→ bellas      : 能源一堆都在吾聯盟手上 誰和你中立
→ bellas      : 不加入 遲早扁你 核武丟你歐
推 warchiefdodo: 都馬要靠別人...靠自己就核彈108F 11/30 18:37
→ logitech2004: 確定停戰俄國休息補充好了不會繼續打嗎？109F 11/30 18:54
→ rommel1990  : 首要就是要國際確定並承認烏克蘭的邊界，再開放其加110F 11/30 18:55
→ rommel1990  : 入北約，割地的結果可能無法避免
推 aragorn747  : 就沒想過烏軍停戰也能補充嗎？112F 11/30 19:03
推 aragorn747  : 現在的問題在於兩個，一個是普丁不答應那就是援烏爆
→ aragorn747  : 打鵝軍，用大優勢下去逼和談。一個是聯合部隊的戰力
→ aragorn747  : 評估要有接近北約水評來確保被佔區的安全並讓鵝軍撤
→ aragorn747  : 離，雖然不想破梗，但沒意外就是美英駐軍在大收烏克
→ aragorn747  : 蘭駐軍費，受兩份錢大贏。
推 chenry      : 烏克蘭能加速北約規格化118F 11/30 19:07
→ chenry      : 武器規格指揮編制全面美規北約化
推 peterlee97  : 量體差距 烏克蘭停戰後肯定恢復速度低於老鵝 還別120F 11/30 19:08
→ peterlee97  : 提老鵝有祖產可以挖出來 老烏沒這種東西
→ chenry      : 如果北約實力連非武裝區都無法維持122F 11/30 19:08
→ chenry      : 那波海三國早亡了
→ peterlee97  : 至於背後的盟友 看看歐美的那個爛樣子 覺得終戰後124F 11/30 19:08
→ peterlee97  : 還會給老烏輸血送東西嗎？ 我是覺得不太會就是了
推 chenry      : 俄國是能補充數量 但高科技產品大概很難126F 11/30 19:16
→ chenry      : 原本能從中共補充 川普加大封鎖後很難說
→ LipaCat5566 : 把核彈拿回來才能自保128F 11/30 19:16
推 andyken     : 俄軍已經沒那麼多祖產了，在打一次就真的要耗光129F 11/30 19:17
→ chenry      : 如果連戰後補充這點條件都無法保證130F 11/30 19:18
→ chenry      : 烏克蘭也不會答應的
推 arx3721     : 也沒差 俄羅斯根本不會接受132F 11/30 19:20
推 laladiladi  : 打完之後 烏的士兵大部分會回去工作吧？133F 11/30 19:20
→ laladiladi  : 武裝能繼續維持多少也是蠻有意思的
推 chenry      : 二戰蘇聯復甦崛起源於戰前歐美援助135F 11/30 19:21
→ chenry      : 加戰後佔領掠奪 現在俄國沒有這個條件
→ jqs8ah5ar   : 大舉移民親俄西歐國家用選票把親俄轉親烏X)137F 11/30 19:32
推 chenry      : 歐美應該很樂意再一次馬歇爾計畫大家發大財138F 11/30 19:33
→ jqs8ah5ar   : 把部分烏東資源領地無償送給美國插旗，看川普敢不敢139F 11/30 19:35
→ jqs8ah5ar   : 要。割地給美的效益比給俄大
→ aragorn747  : 竟然有人覺得川普不敢 笑死141F 11/30 19:38
→ aragorn747  : 先去看看 凱洛格 川普的美烏特使說詞好嗎
→ aragorn747  : 整天抹黑都好奇是不是背後有目的了
→ jqs8ah5ar   : 到時就看這方法有沒有被搬上談判桌就知囉144F 11/30 19:41
推 chenry      : 中俄也無法發揮1+1=2145F 11/30 19:41
→ chenry      : 俄國不會把僅存的一點軍工科技拿出來
→ chenry      : 他也怕變中華俄羅斯族
→ chenry      : 獨裁者都清楚對方不是可以安心合作的對象
推 aegis43210  : 歐美右派就自私，絕不會派維和部隊的149F 11/30 19:52
推 ru04hj4     : 維和部隊喔 到處強姦的部隊喔150F 11/30 19:55
推 danieloo    : 歐國日本在支那租界 到處XX女人 電影院很多本地人151F 11/30 20:38
→ danieloo    : 變下等人 可憐啊
推 chenry      : 駐軍還可以促進經濟153F 11/30 20:40
→ chenry      : 治安事件也比侵略軍燒殺擄掠輕微可控
→ chenry      : 當“榮譽”俄羅斯人連命都難保
噓 ReiXI       : 軍神不是說歐美先進武器到手後半年內反攻莫斯科嗎156F 11/30 21:03
→ ReiXI       : ？怎麼要和談了
推 yzak4763    : 不可能，我看版上都說快打到莫斯科了不是嗎158F 11/30 21:08
推 chenry      : 因為局勢控制大師啊159F 11/30 21:08
→ chenry      : 話說俄爹怎麼連烏克蘭都打不下才是問題
→ chenry      : 應該值得列入研究項目
→ chenry      : 打車臣算丟臉 打烏克蘭已經是謎因
→ chenry      : 以烏克蘭人口淵源等
→ chenry      : 養成親俄勢力才符合俄國利益
→ chenry      : 大概跟美國打加拿大還吃不下要談判一樣謎
→ chenry      : 烏克蘭理應是俄國肉墊擋住北約
→ chenry      : 現在是北約緩衝抗俄
→ chenry      : 普大帝戰略已經到八奇領域了 謎啊～
推 b425k1719   : 美國怎麼可能幫烏克蘭簽安保，又不是美國核心利益169F 11/30 21:42
→ b425k1719   : 要簽也是歐盟去簽，烏克蘭一掉波蘭就是前線
→ b425k1719   : 美國顧好太平洋不要讓土共溜進去就偷笑了

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1樓 時間: 2024-12-02 10:19:15 (台灣) 
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jinung86
　 16 小時以前 TW 
說和談是綏靖的要不要先道歉？
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