※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 14:04:09
看板 Military
作者 標題 [情報] WSJ:盧布暴跌，俄國戰爭經濟現裂痕
時間 Sun Dec 1 19:22:47 2024
https://reurl.cc/aZNmL4
盧布近期暴跌，通膨高漲，普丁本周出面喊話:情況已掌握，勿驚慌
節錄一些重點:
俄國經濟前景，深受拜登政府最新制裁影響
最主要是天然氣工業銀行，連同其他50家機構
被關上與歐洲等國家，外幣交易的窗口
因為盧布暴跌，俄國央行宣布即刻停止收匯，政策持續到年底
-天然氣工業銀行被制裁，影響到付美元給士兵
-俄國央行十月底將利率升到21%,意圖壓低通膨
但弱勢盧布使物資進口更貴，十一月通膨率9% ~高出央行目標一倍
研究機構調查，人民日用品等生活成本，同比去年高出28%
-俄國央行可能在12月被迫將利率升到23%，政府財政負擔將更重
-盧布兌換人民幣在11月也跌了10%
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人民負擔不起
新屋銷售同比降了快50%
俄國經濟狀況，其實早點和談為妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.91.130 (臺灣)
※ 作者: utn875 2024-12-01 19:22:47
※ 文章代碼(AID): #1dJ4SAR6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733052170.A.6C6.html
推 : 這個就我最不懂的 一直報導俄國慘兮兮 怎麼現在是烏1F 12/01 19:24
→ : 克蘭低頭等割地？不再拼打2-3年
→ : 克蘭低頭等割地？不再拼打2-3年
推 : 天然氣只能賣中國了3F 12/01 19:25
推 : 俄國人太不值錢 就這樣4F 12/01 19:27
→ : 烏克蘭加油，鵝國要崩潰了5F 12/01 19:27
推 : 需不需要低頭 低多低 川普說了算 澤現在提基本上就6F 12/01 19:27
→ : 是跟川普表達我很乖你多支持我這樣 川普說你再撐一
→ : 下 那他照樣能打下去
→ : 是跟川普表達我很乖你多支持我這樣 川普說你再撐一
→ : 下 那他照樣能打下去
推 : 說割地的根本來帶風向 他有說是用萬交途徑奪回9F 12/01 19:28
→ : 不同文章重複講一樣的話 真的是
→ : "外交"
→ : 不同文章重複講一樣的話 真的是
→ : "外交"
→ : 就是俄國慘兮兮才要求烏克蘭低頭等割地啊12F 12/01 19:29
推 : 一樓 道理其實很簡單 瘦死的駱駝比馬大啊13F 12/01 19:29
→ : 俄國經濟不好 但是烏克蘭經濟更爛啊
→ : 真的要說可能是瘦死的駱駝比騾子大...
→ : （比馬還小隻
→ : 俄國經濟不好 但是烏克蘭經濟更爛啊
→ : 真的要說可能是瘦死的駱駝比騾子大...
→ : （比馬還小隻
→ : 烏俄兩邊都難過，所以和談時機越來越成熟17F 12/01 19:29
推 : 回1樓 因為不是你在送命填線18F 12/01 19:30
噓 : 房貸利率30%？賣還賣不掉，慘19F 12/01 19:30
→ : 烏克蘭對人命的注重可能比不上其他現代國家20F 12/01 19:30
推 : 等到雙方都慘到真的要打不下去的時候21F 12/01 19:30
→ : 就是真的和談的時候了（應該快了
→ : 就是真的和談的時候了（應該快了
→ : 但也遠甩俄羅斯十條街23F 12/01 19:30
→ : 就看你覺得摩爾多瓦、喬治亞跟賽普勒斯算不算割讓24F 12/01 19:30
推 : 沒啥問題啊 獨裁國家耐受度本來就超高了阿25F 12/01 19:31
→ : 真要說的話，朝鮮之於南韓、大陸之於中華民國更像是26F 12/01 19:32
→ : 一種更永久性的失土
→ : 一種更永久性的失土
推 : 還好吧，又不是四萬元換一美元28F 12/01 19:34
推 : 讓俄羅斯人多享受一下通膨阿 不是越打越勇？29F 12/01 19:35
推 : 有能源有糧食，更重要的是有印度（幫賣石油）、中30F 12/01 19:35
→ : 國（輸出工業產品），俄國想要崩潰我都是笑笑而已
→ : 國（輸出工業產品），俄國想要崩潰我都是笑笑而已
→ : 有能源有糧食那也要平民百姓買得起32F 12/01 19:36
推 : 說真的，就承認對烏俄戰爭戰情判斷完全錯誤就好，33F 12/01 19:36
→ : 死要面子唱衰俄國經濟之類的做啥
→ : 死要面子唱衰俄國經濟之類的做啥
推 : 俄羅斯不是開戰的第一年就開始被制裁了嗎？過了三35F 12/01 19:36
→ : 年才出現效果？
→ : 年才出現效果？
→ : 問題是盧布不值錢阿 中國 印度收盧布 幹在心裡37F 12/01 19:36
→ : 給普丁20年換來周遭更強大敵意的俄羅斯，讚！38F 12/01 19:37
→ : 你以為中國外匯存底很多是不是？ 他要留著銀彈應付39F 12/01 19:37
→ : 川普60%關稅好嗎
→ : 川普60%關稅好嗎
→ : 蘇聯時期與鄰國的關係還沒那麼糟41F 12/01 19:37
推 : 耐受程度那是比較出來 如果一直都很慘 已經習慣了42F 12/01 19:38
→ : 像北韓那樣可以一直撐 俄國從蘇聯的榮光一路向下
→ : 各地不見得願意跟你玩下去 主要是俄國太大財政崩
→ : 潰後 行政控制能力下降 有些地方就會失控
→ : 像北韓那樣可以一直撐 俄國從蘇聯的榮光一路向下
→ : 各地不見得願意跟你玩下去 主要是俄國太大財政崩
→ : 潰後 行政控制能力下降 有些地方就會失控
→ : 戰時經濟，女人老人生產軍工品，男的去打仗，怎樣46F 12/01 19:38
→ : 都要工作，要崩潰一定是停戰後才有可能
→ : 都要工作，要崩潰一定是停戰後才有可能
推 : 幾年前就有一樣的標題 到底誰才先崩潰48F 12/01 19:39
→ : 假如能像朝鮮一樣千秋萬世傳位下去，普丁真的偉大49F 12/01 19:39
推 : 俄國有選舉制度 無法跟北韓一樣50F 12/01 19:40
推 : 奇怪？ 怎麼沒見到某些ID來吹，俄國越打越有錢呢ww51F 12/01 19:41
→ : wwww
→ : wwww
推 : 匯率繼續崩下去 沒看過哪個國家能不亂的 除非你搞53F 12/01 19:41
→ : 成朝鮮那種全配給制
→ : 成朝鮮那種全配給制
推 : 因為俄羅斯慘的是韭菜不是人啊55F 12/01 19:41
→ : 普丁總統、總理加起來選三次以上了，還什麼選舉制56F 12/01 19:42
→ : 度
→ : 度
→ : 普丁：跟我選的不是死就是亡58F 12/01 19:42
→ : 給我20年還你一個強大的俄羅斯（領土而已）
→ : 給我20年還你一個強大的俄羅斯（領土而已）
推 : 川普上台停戰後沒戰時經濟，制裁也沒解除，會變怎樣60F 12/01 19:45
→ : 俄羅斯現在結束戰時經濟才會馬上爆掉吧61F 12/01 19:48
推 : 樓上就45年國府ex plus加強版62F 12/01 19:49
→ : 日幣跌勢跟盧布半斤八兩 日本也要亡國了嗎?63F 12/01 19:49
→ : 烏克蘭才是真正贏家 讚讚64F 12/01 19:50
推 : 某幾樓真的很急呢wwwww65F 12/01 19:51
推 : 還沒有開始談，那來割地？？66F 12/01 19:52
推 : 現在盧布這樣繼續暴跌的話，那俄軍還有錢可以騙軟67F 12/01 19:54
→ : 糖進來當炮灰嗎wwwwww
→ : 糖進來當炮灰嗎wwwwww
→ : 這是要怎麼穩住? 靠中國輸血扛住匯率嗎69F 12/01 19:55
噓 : 看到一樓畫的各種等號就知道你不懂的還多著呢70F 12/01 19:56
→ : 普帝要做到120歲耶，戰後還要發展長生不老術，大鵝71F 12/01 19:57
→ : 怎麼崩？千秋萬載普帝萬歲
→ : 怎麼崩？千秋萬載普帝萬歲
推 : 果然要贏了 打臉藍白粉73F 12/01 19:59
推 : 拜登一邊制裁俄國一邊限制美國產油，油價居高不下俄74F 12/01 19:59
→ : 國就還能凹單，川普不說支持烏克蘭，但他的政策會讓
→ : 俄國比明面上的經濟制裁還痛不欲生
→ : 國就還能凹單，川普不說支持烏克蘭，但他的政策會讓
→ : 俄國比明面上的經濟制裁還痛不欲生
推 : 對 drill baby drill大煉油 其實對俄國實質打擊可77F 12/01 20:01
→ : 能比擬軍援
推 : 其實2年前 拜登大開綠燈鑽油 壓油價 會不會戰況就
→ : 不一樣了也不一定
→ : 能比擬軍援
推 : 其實2年前 拜登大開綠燈鑽油 壓油價 會不會戰況就
→ : 不一樣了也不一定
推 : 就像在討論美金背後的支撐一樣，盧布背後就只有石油81F 12/01 20:06
→ : ，然而他們的技術不行，生產成本不夠低，當美國開始
→ : 大量低價開採，對俄國比任何武器都還致命
→ : ，然而他們的技術不行，生產成本不夠低，當美國開始
→ : 大量低價開採，對俄國比任何武器都還致命
推 : 經濟制裁帶來不了立即可見的抑制力，但終於等到這84F 12/01 20:08
→ : 天了
→ : 天了
→ : 上面有疑問怎麼這次制裁影響大，是因為先前盟國有86F 12/01 20:10
→ : 人要買俄氣，這次完全關門了
→ : 人要買俄氣，這次完全關門了
推 : 俄國有選舉制度，只是國內制度運作早已被普丁一派88F 12/01 20:10
→ : 控制，沒有任何成器的制衡力道存在。糟糕的是他們
→ : 還可以隨意修改憲法，直接改規則，普丁的任期限制
→ : 也是這樣解禁變合法的。
→ : 控制，沒有任何成器的制衡力道存在。糟糕的是他們
→ : 還可以隨意修改憲法，直接改規則，普丁的任期限制
→ : 也是這樣解禁變合法的。
推 : 耶 普丁死好92F 12/01 20:11
推 : 現在表面上表現得很硬，看川普上台普丁接不接受和93F 12/01 20:16
→ : 談就知道了，接受就代表撐不住快掛了，狠狠拒絕可
→ : 能就代表還能撐
→ : 烏克蘭則是除非想在沒軍援下繼續打，不然也只能接
→ : 受根本沒得選擇
→ : 談就知道了，接受就代表撐不住快掛了，狠狠拒絕可
→ : 能就代表還能撐
→ : 烏克蘭則是除非想在沒軍援下繼續打，不然也只能接
→ : 受根本沒得選擇
推 : 越打越勇，越打越勇，俄羅斯國內第二大報說汽車業98F 12/01 20:27
→ : 會噴1/3也是假消息
→ : 會噴1/3也是假消息
→ dostey …
推 : 俄國就算戰勝也沒辦法阻止經濟制裁，和談是最佳解101F 12/01 20:33
推 : 從這板的文章來看，俄國應該兩年前就不行了嘻嘻102F 12/01 20:44
推 : 看來川普要撿尾刀了 一上任就收掉俄烏戰爭政績+1103F 12/01 20:46
推 : 現在川普還沒上台，但石油價格大跌是確定的走向，沒104F 12/01 20:46
→ : 了石油俄國靠沒有任何實質生產力的戰爭經濟只是國內
→ : 數字空轉，不要說人民感受到痛苦，獨裁者想凹單都只
→ : 剩核武耍賴，現在真的是看川普想怎麼談，如果談的不
→ : 好又怎麼應對布丁可能的狗急跳牆，而賣了烏克蘭真的
→ : 是中俄粉幻想，從主觀這是川普上任第一單生意，將影
→ : 響他未來4年的威望，他不可能想搞砸，從客觀沒有傳
→ : 統、進步價值束縛的他籌碼很多，沒有必要隨便退讓
→ : 了石油俄國靠沒有任何實質生產力的戰爭經濟只是國內
→ : 數字空轉，不要說人民感受到痛苦，獨裁者想凹單都只
→ : 剩核武耍賴，現在真的是看川普想怎麼談，如果談的不
→ : 好又怎麼應對布丁可能的狗急跳牆，而賣了烏克蘭真的
→ : 是中俄粉幻想，從主觀這是川普上任第一單生意，將影
→ : 響他未來4年的威望，他不可能想搞砸，從客觀沒有傳
→ : 統、進步價值束縛的他籌碼很多，沒有必要隨便退讓
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2 - Military板 - Disp BBS
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nightduck 1.這主題其實沒啥好爭論的：俄國事實上正逐漸走向衰退，已在垂死掙扎 例如：GDP成長3.2%的正常國家，不會有大規模外匯管制，也不會將存款利率拉到16%。 反推：靠大規模外匯管制與16%利率，才將G
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推 : 是喔，102樓，當初俄國還誇下海口，宣稱1小時22分114F 12/01 20:52
→ : 佔領基輔呢，結果呢，嘻嘻
→ : 佔領基輔呢，結果呢，嘻嘻
推 : 俄都在掙扎了 那如果有人要烏克蘭割地算不算烏奸116F 12/01 20:58
推 : 反正就苦俄國平民117F 12/01 21:03
→ : 央行利率是明白的指標，剛開戰盧布崩曾經短暫上調118F 12/01 21:04
→ : ，但後來壓在7.5%穩定一年半，從去年下半開始卻一
→ : 直調升，再也壓不下來
→ : ，但後來壓在7.5%穩定一年半，從去年下半開始卻一
→ : 直調升，再也壓不下來
→ : 克宮裡的俄國貴族應該還是歌舞昇平121F 12/01 21:04
→ : 你去跟川普說你是烏奸，看他鳥不鳥你啊122F 12/01 21:05
推 : 記得有看到報導俄國用補貼房貸免得一堆人繳不出123F 12/01 21:06
→ : 只是印更多盧布會更加速盧布貶值
→ : 只是印更多盧布會更加速盧布貶值
推 : 川普之前都說日韓要付錢駐軍了 烏克蘭連錢都沒出125F 12/01 21:07
→ : 應該是會被賣的很徹底
→ : 應該是會被賣的很徹底
推 : 請中國人跟精神中國人不要驚慌，只是小波浪127F 12/01 21:11
→ : 真的很急呢wwwww128F 12/01 21:12
→ : 房貸利率我覺得很怪，戰前8%，俄國政府有政策穩定129F 12/01 21:14
→ : 了兩年多，但近期不知為何，只能放手給飆升
→ : 了兩年多，但近期不知為何，只能放手給飆升
→ : 俄羅斯竟然用美元付軍餉XD131F 12/01 21:29
推 : 俄國房貸利率升到接近30% 這...... XDD132F 12/01 21:31
推 : 之前就崩過了133F 12/01 21:33
推 : 用美元付軍餉？所以是盧布沒人信的意思囉！134F 12/01 21:34
推 : 盧布再跌下去 鵝國大老忍得了布丁？135F 12/01 21:45
推 : 通膨太過誇張，會造成內亂136F 12/01 21:50
推 : 中囯連五千元都不給你領了 自己小心啊137F 12/01 22:00
推 : 匯率頂多影響到高端消費性電子產品，俄國自己就糧食138F 12/01 22:02
→ : 能源大國，一般日用品也都能從中國入手
→ : 能源大國，一般日用品也都能從中國入手
![[圖]](https://i.imgur.com/TbRL1Kjh.jpg)
推 : 關心烏克蘭幹嘛?侵略戰爭是俄開打的 又不是烏侵略俄142F 12/01 22:10
→ : 不然烏說戰爭結束 俄退回2022開戰前的地方 俄接受?
→ : 不然烏說戰爭結束 俄退回2022開戰前的地方 俄接受?
→ : 關心烏克蘭匯率幹嘛？XD144F 12/01 22:11
→ : 烏克蘭是被俄國侵略，為了保衛國家才抵抗俄國入侵145F 12/01 22:21
※ 編輯: utn875 (111.71.36.129 臺灣), 12/01/2024 22:27:28→ : 如果烏克蘭民生消費完全可以自給自足 那的確不用關146F 12/01 22:22
→ : 心匯率
→ : 心匯率
推 : 笑死 是不是以為合談就會解除制裁 繼續吃土吧148F 12/01 22:24
→ : 哈哈哈哈!
→ : 烏克蘭是要擔心什麼 打完之後重建資金進去 基本上是
→ : 韓國2.0 台灣2.0 一路向上
→ : 俄自己開戰 打完之後是哪來的重建資金? 靠中國?
→ : 哈哈哈哈!
→ : 還是要靠自身難保的敘利亞? 同樣被制裁的伊朗?
→ : 哈哈哈哈!
→ : 烏克蘭是要擔心什麼 打完之後重建資金進去 基本上是
→ : 韓國2.0 台灣2.0 一路向上
→ : 俄自己開戰 打完之後是哪來的重建資金? 靠中國?
→ : 哈哈哈哈!
→ : 還是要靠自身難保的敘利亞? 同樣被制裁的伊朗?
推 : 那些說不用關心烏克蘭匯率的 並不是說經濟不重要155F 12/01 22:26
→ : 而是再難熬都不能認輸 但這還是不能改變他只能依賴
→ : 外援
→ : 而是再難熬都不能認輸 但這還是不能改變他只能依賴
→ : 外援
推 : 依賴外援又如何？這不是day 1就知道的事嗎？158F 12/01 22:27
→ : 難道沒有外援烏克蘭還能只掉20%國土？
→ : 難道沒有外援烏克蘭還能只掉20%國土？
推 : 要說制裁的話 美國就連土雞的制裁都還沒想解除的160F 12/01 22:28
→ : 意思 其他侵略者就更不用想了
→ : 對 包含中國 哈哈哈哈!
→ : 意思 其他侵略者就更不用想了
→ : 對 包含中國 哈哈哈哈!
→ : 依賴外援就極不穩定 出了個不友善的美國總統 你就163F 12/01 22:29
→ : 不能掌握自己命運
→ : 不能掌握自己命運
推 : 被俄羅斯侵略就很能掌握自己的命運嗎?165F 12/01 22:30
→ : 你要不要去報名當烏拉阿 烏拉烏拉 哈哈哈哈!
→ : 你要不要去報名當烏拉阿 烏拉烏拉 哈哈哈哈!
→ : 台灣承平時期都一堆人想送掉金馬了 打了三年的烏克167F 12/01 22:31
→ : 蘭的烏西人民難道都能忍受民生惡化繼續死磕下去嗎
→ : 蘭的烏西人民難道都能忍受民生惡化繼續死磕下去嗎
推 : 這用詞基本上就是五毛網軍 就不用再裝了 哈哈哈哈!169F 12/01 22:32
推 : 也沒有都要死嗑 所以希望停火的烏克蘭人超過一半170F 12/01 22:32
→ : 烏克蘭依靠美元歐元輸血很久了，相對之下，俄國的171F 12/01 22:55
→ : 經濟情勢就更直接影響和談的每個層面
→ : 經濟情勢就更直接影響和談的每個層面
推 : 誰不知道烏克蘭窮，普丁又不是白痴，他就是看烏克173F 12/01 22:58
→ : 蘭農夫窮弄不出像樣的武備才敢打的，雖然結果是被
→ : 農夫剩命一條跟你拼吃了大虧
→ : 蘭農夫窮弄不出像樣的武備才敢打的，雖然結果是被
→ : 農夫剩命一條跟你拼吃了大虧
推 : 因為烏克蘭現在才是沒穿鞋的那位176F 12/01 23:01
推 : 俄羅斯的孝子們，趕快台幣換美金再換盧布給普丁輸血177F 12/01 23:21
→ : ，現在有21%的利率，還不All in？不是俄羅斯必勝嗎
→ : ？到時候看著你們發財我都甘願。還是沒錢？只會叫囂
→ : ？就跟獨裁者一樣，一幅流氓嘴臉，兜裡沒錢心裡沒數
→ : ，跟高層共情，就一個韭菜。
→ : ，現在有21%的利率，還不All in？不是俄羅斯必勝嗎
→ : ？到時候看著你們發財我都甘願。還是沒錢？只會叫囂
→ : ？就跟獨裁者一樣，一幅流氓嘴臉，兜裡沒錢心裡沒數
→ : ，跟高層共情，就一個韭菜。
推 : 烏克蘭要看美國臉色阿，川普要你停戰就只能停182F 12/01 23:28
推 : 為什麼三年前就該幹的事會變成最新制裁....183F 12/01 23:32
推 : 要卸任了才敢制裁能源相關銀行 早點幹不就沒事了184F 12/01 23:35
推 : 因為三年前沒制裁是因為歐盟對俄羅斯的缺口沒有準備185F 12/01 23:37
→ : ，去看一下剛開戰的天然氣價格再跟現在對比。歐盟已
→ : 經逐漸準備好了，普丁現在脖子上的繩子慢慢在繫緊了
→ : 。可悲的是小粉紅，還在以為俄羅斯在下大棋，後面仍
→ : 有大招。
→ : 沒有做好準備就直接切斷，意氣用事，讓本國直接內亂
→ : 嗎？
→ : http://i.imgur.com/GBTdG5K.jpg
→ : ，去看一下剛開戰的天然氣價格再跟現在對比。歐盟已
→ : 經逐漸準備好了，普丁現在脖子上的繩子慢慢在繫緊了
→ : 。可悲的是小粉紅，還在以為俄羅斯在下大棋，後面仍
→ : 有大招。
→ : 沒有做好準備就直接切斷，意氣用事，讓本國直接內亂
→ : 嗎？
→ : http://i.imgur.com/GBTdG5K.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/GBTdG5Kh.jpg)
推 : 一堆平常沒在板上活躍的出來想帶風向的很勤勞，呵193F 12/02 00:19
推 : 大概是網軍在找切入的點來亂版吧194F 12/02 09:07
推 : 沒事沒事 中韭菜們會幫忙195F 12/02 09:14
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- 35F 10推
- 184F 18推 3噓
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經濟部長郭智輝日前拋出赴菲律賓開發綠電引發討論，根據智庫分析，目前跨國海底電纜 以高壓直流（HVDC）技術為主，傳輸線損可壓低至每千公里平均3%，使用中的3大海纜都 在歐洲，長度均逾600公里，超過台 …399F 156推 54噓
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