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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 16:00:21
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [分享] 賣方市場的潛艦進而談台灣軍工產業的困
時間 Mon Dec  2 04:59:24 2024

台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。

正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。

加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本：

https://trafficnews.jp/post/130134
国産潜水艦、初輸出なるか？ カナダが日本の最新鋭艦に熱い視線 要件ピッタリ？ | 乗りものニュース
[圖]
カナダでは2023年現在、新型潜水艦の導入計画が進行中です。ただ、同国特有の事情から、どうも海上自衛隊が運用する最新の潜水艦、たいげい型に注目しているとか。初の日本製潜水艦の輸出につながるのでしょうか。 ...

 

https://news.yahoo.co.jp/articles/d188597c13a18fa0c41aa0cda722adcc82dcd553
カナダ、次期潜水艦調達で日本も排除せず（共同通信） - Yahoo!ニュース
[圖]
　カナダのブレア国防相はインタビューで、調達を計画する次期潜水艦について「日本の潜水艦は定評がある」と語った上で「（日本を含めた各国の）関心や能力を見極めたい」と説明し、調達先の一つとして日本も排除 ...

 

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252UL0V20C24A3000000/
日本の潜水艦、カナダに輸出浮上　政官民一体となれるか　編集委員　高坂哲郎 - 日本経済新聞
[圖]
カナダが導入を計画する次期潜水艦の有力候補として、三菱重工業と川崎重工業が海上自衛隊向けに建造する最新式の通常動力型潜水艦が浮上している。輸出が実現すれば、日本政府が目指す国内防衛産業のテコ入れに役立つほか、中国やロシアなど強権諸国陣営と対峙する民主主義陣営の一角を成す日本とカナダの間の防衛協力を大 ...

 

結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣：

https://www.hilltimes.com/story/2024/11/21/japan-not-taking-part-in-procurement-
bid-for-canadian-navys-new-subs/442454/

https://reurl.cc/3652bl
Japan not taking part in procurement bid for Canadian Navy's new subs - The Hill Times
[圖]
With billions of dollars at stake and Arctic security concerns, Canada’s submarine procurement competition is poised to be one of the decade's most so ...

 

https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-media-japan-will-not-part
カナダメディア、日本はカナダ海軍の潜水艦入札に参加しない
[圖]
カナダは最大12隻の通常動力型潜水艦を調達するため情報提供依頼書（RFI）を9月に発行、日本はたいげい型潜水艦で入札に参加すると予想されていたが、カナダメディア＝The Hill Timesは21日「日本はカナダ海軍の潜水艦入札に参加しない」と報じている。 ...

 
icipate-in-canadian-navy-submarine-tender/

https://reurl.cc/RLbZ9x
カナダメディア、日本はカナダ海軍の潜水艦入札に参加しない
[圖]
カナダは最大12隻の通常動力型潜水艦を調達するため情報提供依頼書（RFI）を9月に発行、日本はたいげい型潜水艦で入札に参加すると予想されていたが、カナダメディア＝The Hill Timesは21日「日本はカナダ海軍の潜水艦入札に参加しない」と報じている。 ...

 

甚至目前德國等歐洲廠商也還沒點頭說願意接單。而AUKUS擴大包含日本技術提案在川普陣
營官員亂講話之後也很難拿到日本合作這點上，在加拿大的潛艦採購案得到間接的印證。


台灣的潛艦自製案更是要加上中國干擾阻礙因素，等於只能在不確定未來性之下先買好買滿

，也就是錯過了這一村可能就沒有下一店那般的艱困。

每次看到台灣政壇那些在潛艦上說三道四的新聞，就感覺台灣某些陣營的政治人物，根本就
沒有軍工產業該有得基本素養及知識，以為軍工產業是跟中小企業、甚至路邊攤一樣的供應
鏈，完全不知道軍工產業的供應鏈差異。


先來篇日本經濟新聞提到敏捷化軍工產業專案管理：

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA061YJ0W3A800C2000000/
防衛装備をアジャイル型に　試作品、改良重ね早期量産へ　段階的に先端技術反映 - 日本経済新聞
[圖]
防衛省・自衛隊は2023年度中に防衛装備の研究開発から実用までの期間を短縮するしくみを取り入れる。実用試験を重ね量産する前の段階で性能が限定的な試作品をまず部隊に配備する。使いながら改良し量産を目指す。急速に進歩する民間の先端技術をすぐ反映させ抑止力を高める。増田和夫防衛次官が8月下旬に「早期装備化 ...

 
https://i.imgur.com/iRNIAvO.png
[圖]

不論是現有的或者敏捷式軍工產業專案管理，都出現不斷試驗與採用上的改善（Kaizen），
絕對沒有「滿意才買單」這這種單純「銀貨兩訖」的「一刀切」思維！

實際上就算除掉軍工產業，現代化產業供應鏈也很複雜，就拿亞馬遜來看：

https://i.imgur.com/SKHFpcw.png
[圖]

https://www.forecastrx.com/fba-inbound-placement-fee/
Amazon FBA Inbound Placement Service Fee | ForecastRx Blog
[圖]
Learn about Amazons inbound placement service and how to avoid shipping fees with ForecastRx inbound shipment creation tools & Amazon inventory manage ...

 

我們都看得到流程上金流、物流、資訊流的複雜互動，軍工產業更是在整合上有許多需要台
灣學習及試錯的地方；有著沒有試錯就不會成長的「沉沒成本」。

紅隼專案上中科院是有問題，但是要因噎廢食來全盤否定台灣的軍工產油供應鏈嗎？絕對不
可以！別忘了台灣現在軍工代工、飛彈、商規軍用無人機的成就是怎樣來的！未來只能繼續
試錯及學習下去來不斷地發展！


未來輕巡順利完成，洛馬加拿大的CM330之學習及系統上的整合，也是台灣軍工產業未來學
習的機會。

寫得重了些，也是希望台灣軍工產業能往前邁進，更能對付中國這個獨裁專制、罔顧人民、
野心四溢的絕對敵國。

還是要有美味（？）副時間：

快速自炊用的日本產北海道扇貝（不是中國產的在日本捕捉貨）：
https://i.imgur.com/tkF58uO.jpeg
[圖]

豆皮壽司包：
https://i.imgur.com/fNvO694.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/0SaeM7z.jpeg
[圖]

被包裝騙的超難吃起司小蛋糕：
https://i.imgur.com/Iwk6HSq.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/R5DVXFK.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/1t4KLl8.jpeg
[圖]

--
智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.222.213 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-12-02 04:59:24
※ 文章代碼(AID): #1dJCukda (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733086766.A.9E4.html
→ Youkai0825  : 正常情況才能把這些行為當成吹毛求疵 明眼人都知道1F 12/02 05:11
→ Youkai0825  : 現在情況不正常
→ kuma103t    : 偏偏台灣的在野黨總是睜眼瞎，一律反對到底3F 12/02 05:16
推 FishJagor   : 推4F 12/02 05:26
→ Bogy802     : 他們只是單純想阻擋重要軍備而已5F 12/02 05:28
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 12/02/2024 05:37:02
推 et803       : 而且還一堆人信[把問題處理完再撥經費]這種鬼話6F 12/02 05:38
→ et803       : [第一艘還沒造好為什麼要編列後續艦艇經費]
→ et803       : 長期合約怎麼可能跟廠商說你做好了我在跟政府討錢
→ et803       : 難不成買房子還跟建商說你蓋好 我再去銀行貸款給你
→ et803       : 擋不了潛艦就用議會拖死你 這些反對黨的真的很噁心
→ et803       : 這些人根本就是通敵了
噓 st9061204   : 抱歉給噓，有什麼問題最好能寫信給立委們開公聽會12F 12/02 05:49
→ st9061204   : 這邊網路上內容混入太多偏激言論，看起來都像造謠
→ st9061204   : 我覺得最好能找到人公開說清楚有什麼問題
→ Pegasus170  : 嗯…我還想要穩穩拿薪水…寫信給台灣立委討論軍工15F 12/02 05:55
→ Pegasus170  : 產業，我可能要擔心一些事情…
→ Pegasus170  : 還有，軍武板算是整個PTT離「偏激」相當遠的板面。
→ et803       : 寫信給立委? 我們又不是第一天出來上班18F 12/02 06:04
→ et803       : 上次火山佈雷 那些立委馬尾都露出來還不怕人看
推 siegfred    : 敵人就在立法院，掌握過半數，沒辦法20F 12/02 06:32
噓 vy8824      : 軍武版不偏激？？？你知道拜登還未當總統時，這邊21F 12/02 06:39
→ vy8824      : 普遍把拜登當狗罵嗎？然後拜登選上後改罵川普，罵
→ vy8824      : 川普和MAGA，還忽略一堆好用的貨都他賣的！最好笑
→ vy8824      : 的是當川普選贏，這邊又換一個嘴臉了，這些不偏激
→ vy8824      : 嗎？
→ vy8824      : 還是你眼中的偏激是政黑那種翻車還能自爽？
→ hnjsh       : 不太懂你那些激進言論哪邊看到的，我把少部分垃圾言27F 12/02 06:50
→ hnjsh       : 論黑單封掉後整個版面正常很多，若愛看那些垃圾廢話
→ hnjsh       : 廢話的話是你的自由
推 vy8824      : 愛看垃圾留言是我的自由？？啥？？你這不就像路邊30F 12/02 06:53
→ vy8824      : 有狗屎，很臭，於是你把鼻子捏起來假裝沒這回事嗎
→ vy8824      : （黑單別人）？然後怪說聞到狗屎味道的人，自己很
→ vy8824      : 愛聞？你在講啥？你害我一大清早笑出來了啦...
→ Pegasus170  : 還好吧？我記得美國總統大選，兩方支持者都有各自34F 12/02 07:11
→ Pegasus170  : 立場。正常的環境是可以各自表述呀！我不認為哪邊
→ Pegasus170  : 是罵不得的，就算選完改變支持態度也是合理，畢竟
→ Pegasus170  : 從選前到選後，國際局勢變化也很大。
推 andyken     : 大家都是在等川普實際做啥麼而已，既然他任命的人38F 12/02 07:15
→ andyken     : 不全是MAGA，那表示不一定會是那些預想的最糟情況
推 kuroro94    : 前篇還有人拿初代機成本對比日本，又不是買饅頭40F 12/02 07:20
推 sas1942     : 倒是有某些ID，會跑來這邊洗地呢41F 12/02 07:22
推 kuroro94    : 應擔心的是人家願不願意賣出，內部先砍光錢是啥鬼42F 12/02 07:22
→ Pegasus170  : 買饅頭XDDDDD。這個梗大概要中國北方出身的外省人43F 12/02 07:24
→ Pegasus170  : 才知道^_^
→ geordie     : 看到馬英九在擋軍售的影子浮現在在野黨的背後....45F 12/02 07:27
→ geordie     : 而且都是潛艇
推 et803       : 如果這版叫偏激 那柵欄版的投降洗地論應該叫邪教了47F 12/02 07:44
→ Mentha      : 研究是顯示網路會讓使用者放大言論，因為不用計較48F 12/02 08:15
→ finhisky    : 請美國直接開價駐軍保護費嘛  全民樂見  民代應該就49F 12/02 08:15
→ finhisky    : 不敢刪預算了吧
→ Mentha      : 螢幕背後的人的反應，因為距離遙遠反而敢亂說話51F 12/02 08:15
→ Mentha      : 同時也會讓類似的人更加同化自己的言論跟圈子
→ Mentha      : 當然，帶有目的的言論其實誰都看得出來
→ Mentha      : 這也是為什麼有些版面我已經不會再去了
→ Mentha      : 順帶一提你們來洗的言論都有時間點的一致性
噓 vt1009      : 慶富獵雷艦弊案讓海軍無能在國會要錢56F 12/02 08:32
→ geordie     : 樓上在說啥我完全聽不懂57F 12/02 08:47
→ LipaCat5566 : 不投入關鍵零件、材料研發方向就錯了58F 12/02 08:58
推 skyhawkptt  : 本篇重點不要買包裝精美的起司小蛋糕要買起司大蛋糕59F 12/02 09:09
→ Pegasus170  : 好人鷹呀！後面就會有幾篇好吃蛋糕篇了！別急^_^60F 12/02 09:16
推 skyhawkptt  : 還好剛享用完豐盛早餐︿(￣︶￣)︿61F 12/02 09:29
推 attitudium  : 在野黨把潛艇預算歸零 這不可能是不懂 是刻意為之62F 12/02 09:51
推 LegioGemina : 一堆人對台灣自己的要求沒100就0分的偏激態度呀63F 12/02 10:24
→ chyx741021  : 慶富案簽約的海軍司令正好就是陳永康喔，他自己可64F 12/02 10:32
→ chyx741021  : 是連船都沒生出來就被弊案掛掉
推 efkfkp      : 敵人在國會山，這題我看過（66F 12/02 10:34
推 giancarlo82 : 豆皮壽司裡面包干貝?67F 12/02 10:51
推 as5566321   : 你分析的很好，建議你把你的分析寄給反對派立委，要68F 12/02 10:52
→ as5566321   : 求他們回應，如不成，你再上來爆料。台灣是民主國家
→ as5566321   : ，人民已經契約式的把權力交給立委，他需要對你負責
→ as5566321   : 。
→ Pegasus170  : 唉…我現在就是那個要遵守公司保密條款的狀態呀，72F 12/02 10:55
→ Pegasus170  : 而且還是美加直接業務！還要我寄信給台灣反對黨立
→ Pegasus170  : 委？是要我自己砸飯碗嗎？
推 as5566321   : 你要遵守保密條款，還放到公開論壇？你是在幹嘛？75F 12/02 10:58
→ as5566321   : 如你分享的論點是可以公開的，你不會把文章寄給反對
→ as5566321   : 派立委嗎？
→ tokikaze    : 公開論壇還無關利益，寄到民意代表那裡會被怎麼操作78F 12/02 11:02
→ tokikaze    : 被拿出來講可能就要丟飯碗啦
→ Pegasus170  : 我可以公開寫的，就不會有問題。立委也可以自己來80F 12/02 11:05
→ Pegasus170  : 看，我沒必要實名寫信給立委來暴露我是誰及替哪家
→ Pegasus170  : 工作。
→ Pegasus170  : 不懂這點的是大概沒有跟政府合約打過交道。
推 as5566321   : 這個我不能理解，都敢放到公開論壇了。為什麼還不能84F 12/02 11:08
→ as5566321   : 給民意代表？民意代表不就是代表你嗎？是能怎樣操作
→ as5566321   : ？
→ tokikaze    : 板主就在相關產業工作，需要避嫌的。87F 12/02 11:09
→ Pegasus170  : 寄信給任何政府相關人員，我都必須得到公司法務部88F 12/02 11:09
→ Pegasus170  : 門許可，更何況是「外國政府」（很抱歉，對我公司
→ Pegasus170  : 來說，台灣政府是「外國政府」）。
→ tokikaze    : 不避等會分分鐘又冒出OO弊XX案，等於自己給自己找事91F 12/02 11:10
推 as5566321   : 那你允許我代替你將本篇文章寄給反對派的黨團信箱嗎92F 12/02 11:11
→ as5566321   : ？我與你不認識也沒有利益瓜葛。
→ Pegasus170  : 公司主管訓練就有講到：要在相關工作領域上，主動94F 12/02 11:12
→ Pegasus170  : 接觸外國政府人員（包含民意代表），必須副總裁以
→ Pegasus170  : 上及法務部門簽核同意。
→ Pegasus170  : 不允許！他們可以自己來看，但我不授權認可以我的
→ Pegasus170  : 名義寄給政府人員的動作。
→ Pegasus170  : 政府人員包含該國立法、行政、司法機構人員。
推 as5566321   : 我就一個普通的納稅人，在網路瀏覽文章，看到這一篇100F 12/02 11:17
→ as5566321   : 認為有理。希望反對派給我一個說法，以對我的選票負
→ as5566321   : 責，有何不可？今天如不是我，也有可能其他人這樣做
→ as5566321   : ，你都敢放到網路公開文章，想必你也有諮詢過法務。
→ as5566321   : 我沒有要搞你，我只是希望民意代表可以好好做事情，
→ as5566321   : 不是為了意識形態，而是為了選民負責。
→ Pegasus170  : 你知道我是加拿大公民而且是加拿大政黨黨員嗎？加106F 12/02 11:18
→ Pegasus170  : 拿大公民寫東西給台灣官員，會是啥樣子？
→ Pegasus170  : 發表個人言論是一回事，寫信給外國政府人員是另一
→ Pegasus170  : 回事。
→ LipaCat5566 : 境外勢力干內政110F 12/02 11:21
推 yang00023   : 意見不合就開始貼標籤才是問題吧 根本就不是想解決111F 12/02 11:22
→ yang00023   : 問題
推 as5566321   : 會是什麽樣子？我一個台灣納稅人，把一個加拿大公民113F 12/02 11:23
→ as5566321   : 觀點，轉發給反對派看，希望他們給我一個回應。這不
→ as5566321   : 是民主國家的常態嗎？
→ Pegasus170  : 你可以請他們自己來看…116F 12/02 11:32
推 Bluebirch   : 你作為台灣公民，想怎麼做自己決定啊……。飛馬大表117F 12/02 11:37
→ Bluebirch   : 達得很清楚，他不能也無權給你背書
推 as5566321   : 因為該篇文章作者特別明示不願意寄給反對派，如果我119F 12/02 11:44
→ as5566321   : 收到跨國律師函該怎麼辦？
→ as5566321   : 那我請問作者，我能不能直接將該PTT的文章連結寄給
→ as5566321   : 反對派黨團，不然請他們過來看，他們應該也不知道看
→ as5566321   : 那一篇。
→ Pegasus170  : 分享連結沒差呀！因為不包含文章本體及我本人同意124F 12/02 11:48
→ Pegasus170  : 轉寄全文給政府特定人物。分享連結跟文章授權給特
→ Pegasus170  : 定人物是兩個不同範疇。
→ geordie     : 怎麼一個轉貼，就問原作同不同意就好了，講一堆話127F 12/02 12:04
→ geordie     : 是啥意義我看不懂
→ Pegasus170  : 轉發特定人物跟分享連結是不同含義。129F 12/02 12:06
→ geordie     : 前者有種被點名作記號的感覺...130F 12/02 12:08
噓 k34215      : 笑死人，台灣的潛艦國造光是“時程”的問題就很大131F 12/02 12:32
→ k34215      : 了，讓這案子有預算繼續做下去才是災難
推 sas1942     : 哇，馬上就有很急的跑來噓呢XDD133F 12/02 12:38
→ tokikaze    : 時程問題大在哪？目前表定時間就還沒到134F 12/02 12:40
推 chyx741021  : 時程問題在哪裡麻煩只出來啊135F 12/02 12:42
→ tokikaze    : 如果今天是2025年12月2號，那艘潛艇還無法交艦的話136F 12/02 12:44
→ tokikaze    : 到時再罵都來得及。
推 saviora     : 時程的問題究竟是甚麼問題?138F 12/02 13:18
→ saviora     : 而且以往有milestone問題立院多用凍結來解決
→ saviora     : 你砍了就是沒了 就算後來milestone解決還是沒錢
→ saviora     : 搞後面的
推 skyhawkptt  : 又有怪異帳號來鬧了....142F 12/02 13:22
推 wistful96   : 某些政客根本是惡意阻止台灣更新軍備143F 12/02 13:23
推 wistful96   : 寫信給立委用處應該不大 藍委已經不敢有個人意見
→ wistful96   : 還不如投稿到報社雜誌等 擴大影響力 多少賺點稿費
→ wistful96   : 雖然聽說現在稿費很低 可能不夠買二個便當

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