※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-16 20:30:48
看板 Military
作者 標題 Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P
時間 Fri Nov 15 22:40:46 2024
※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: 推 Pegasus170 : 這裡就是如何投射偵測電波跟解析訊號的範圍，我研
: → Pegasus170 : 究所時跟洛馬合作的教授就專長這塊…然後我這個碩
: → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分無關的分散系統演算。發文
: → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允許接觸及討論…
: 推 Pegasus170 : 那是美國政府根洛馬的絕對機密
我們老師說過一模一樣的事, 不知道是榮譽還是污點. XD
: 推 kdjf : 黃光500nm距離10m在15mm鏡頭的繞射極限大概0.3mm，
: → kdjf : 24in單點0.25mm還切3色，不覺得能直接拍到SNR夠高
: 推 kdjf : 看起來就是在demo怎麼在極限附近處理訊號的題目
是的, kd 兄說的沒錯, 除了繞射極限之外也有很多限制.
螢幕本身是混合色光, 離很遠連焦距都很難定義.
那些壞點的定義是三色獨立的, 就是可能只壞了 R, 但 G/B 沒壞.
覺得 iphone 沒挑戰的話還可以再換更難處理的條件.
我們用 3mm 的微距鏡頭都能秀（只是講 iphone 比較快而已. ）
這其實就是一種空間調變的 super resolution 的技巧...
但它的代價就是做成雷達, 孔徑要非常非常巨大, 釐米波也要幾百米.
所以我們也在謠傳貴州的天眼就是類似的技術, 用來抓隱形戰機.
不過中國說它是天文台, 嗯, 不是沒道理; 但那個尺寸是有嫌疑的.
可見光波段要達成這些空間調變的條件就簡單很多.
光達裡面加個 DLP/SLM 就有條件了...
: 推 airforce1101: 每個實驗室都有自己的獨步技術，不然就不用吃飯了
: → airforce1101: ，哈哈
沒錯! 但我們這招唯一有點可惜的是說.
它雖然技術很特別, 但效果並不是唯一的.
就是別人家有別的途徑可以做到類似的事情...
不然就發達了啊.
: 推 airforce1101: 繞射一點也不基礎誒
波瓣那些東西其實都是繞射疊出來的.
譬如我們會看到的說法...
「相位陣列相較於拋物面反射鏡, 比較不會有波瓣」.
這其實是有原因的, 主要是拋物面鏡孔徑太小, 場源又單純.
我們如果把拋物面孔徑放大到波長的一百倍, 它也不會有波瓣.
只是說那個雷達會大到你不想用.
相位陣列也有孔徑, 而且通常也跟對應設計的拋物面差不多一樣大.
但它之所以做得到波瓣強度比較弱...
就是因為它可以調整 wave mode 跟孔徑的關係.
但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度.
但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度.
單純靠一個場源跟反射面的, 這沒有很好的強度參數可以變化..
: 推 aeoleron : 提醒一下這邊一堆中國人
啊, 這是說??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.76.139 (臺灣)
※ 作者: sedgewick 2024-11-15 22:40:46
※ 文章代碼(AID): #1dDrrmgi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731681648.A.AAC.html
※ 編輯: sedgewick (111.251.76.139 臺灣), 11/15/2024 22:45:29
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推 : 推疊加1F 11/15 22:50
推 : 只是好奇外國人去美國念，不會被限制只能做模擬類2F 11/15 22:56
→ : 畢竟電大尺寸東西，往往最後都可能跟軍事扯上
→ : 他們不是不會讓外國人碰實務嗎？
→ : 畢竟電大尺寸東西，往往最後都可能跟軍事扯上
→ : 他們不是不會讓外國人碰實務嗎？
→ : 對啊, 但像我們老師, 他其實只是接到 DARPA 的案子5F 11/15 23:02
→ : 但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係.
→ : 所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知
→ : 哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說.
→ : 我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬.
→ : 但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係.
→ : 所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知
→ : 哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說.
→ : 我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬.
推 : 羨慕，這等級的暗房一直是個謎，實作上有超多地方10F 11/15 23:10
→ : 可以解謎。
→ : 可以解謎。
推 : 就是不要講太多太專業太正確太仔細的意思12F 11/15 23:10
→ : 不論天線前或天線後，大家都想攻克13F 11/15 23:10
→ : 一場矛與盾的競賽
→ : 只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認
→ : 性
→ : 理論是這樣，但是實作有太多可以做了
→ : 一場矛與盾的競賽
→ : 只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認
→ : 性
→ : 理論是這樣，但是實作有太多可以做了
→ : 不論民用軍用 照confidentiality SOP準沒錯18F 11/15 23:13
→ : 要一個遠場環境很難，戶外數值變動又太大19F 11/15 23:13
→ : 我們當學生的也很好奇, 但不能害老師... 所以... XD20F 11/15 23:13
→ : 對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室（淚）.
→ : 對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室（淚）.
→ : 只有美國養得起整架原裝機可以送進去的暗房等級22F 11/15 23:13
→ : Martian 兄也跑來了...23F 11/15 23:13
→ : 請收下我的尊敬24F 11/15 23:14
→ : air 兄說的我也不知道怎麼實驗, 當年也沒有 AI 分析25F 11/15 23:15
推 : AI可以幫忙識別，但是偵測這個技術還是仰賴大家自26F 11/15 23:16
→ : 己的獨門
→ : 己的獨門
→ : 對, 而且通常還互斥... 所以還是要互相傾軋之類的.28F 11/15 23:18
推 : 保密原則在業界也一樣 只是在台灣生技業工作一小段29F 11/15 23:18
推 : 自己做的東西未來發期刊再交流，期刊範圍都是可以30F 11/15 23:20
→ : 討論
→ : 討論
→ : 時間的觀察 台灣生技業常缺乏dicispline 到令人髮指32F 11/15 23:20
→ : 的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少
→ : trade secreat等級的消息 -.-///
→ : 的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少
→ : trade secreat等級的消息 -.-///
推 : 不過一些量測技術真的是美國獨到35F 11/15 23:23
→ : 光買一些軟體通行證所費不貲啊
→ : 高階的波形產生器也是美國對外管制品
→ : 有些東西自己做，的確就是沒別人好
→ : 光買一些軟體通行證所費不貲啊
→ : 高階的波形產生器也是美國對外管制品
→ : 有些東西自己做，的確就是沒別人好
→ : 投期刊的可以討論是沒錯, 但尷尬的是我有些東西被39F 11/15 23:25
→ : 也是覺得美國超屌的地方40F 11/15 23:25
→ : 我現在的公司列入商業機密... XD41F 11/15 23:26
→ : 美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的
→ : 美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的
→ : 那就不用再問了，感謝分享些概念43F 11/15 23:27
→ : 老中有想突破，但看起來還是偷比較快
→ : 老中有想突破，但看起來還是偷比較快
→ : 不會啦, 講這些很好玩... 機密也不是處處都是.45F 11/15 23:28
→ : 美國那實力累積是一步一步踩上去46F 11/15 23:29
→ : 嗯對... 乾杯!47F 11/15 23:30
推 : 乾杯48F 11/15 23:30
噓 : 扯遠一點 總有網友期待/鼓吹中科院自製雷達電戰...49F 11/15 23:35
→ : 我真的聽過很多中科院的八卦... XD50F 11/15 23:35
→ : 而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD
→ : 不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機...
→ : 有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對.
→ : 台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有.
→ : 但專案主力都卡在中科院手上就很無言...
→ : 而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD
→ : 不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機...
→ : 有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對.
→ : 台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有.
→ : 但專案主力都卡在中科院手上就很無言...
推 : 目前看政策老實說我覺得中科院這藩籬逐漸ㄅㄟˋㄉ56F 11/15 23:43
→ : ㄚˇㄆㄛˋ
→ : 打破
→ : 新單位傾向把資源放出去
→ : 所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊
→ : 一些新創有拿到資源
→ : ㄚˇㄆㄛˋ
→ : 打破
→ : 新單位傾向把資源放出去
→ : 所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊
→ : 一些新創有拿到資源
→ : 對啊, 是有聽說標案變多了... 但沒想到是內部變革.62F 11/15 23:45
→ : 改革需要點時間63F 11/15 23:45
→ : 民間公司譬如創未來那是樂觀其成（聽說最近不太順）64F 11/15 23:46
推 : 整塊國防太多可做了，我覺得越多人參與是好事65F 11/15 23:48
→ : 就看如DARPA的新部門能帶來多少
→ : 新氣象
→ : 偏題一下，大家其實可能需要更重視官校培育
→ : 畢官校的人才是決定很多方向
→ : 雖有上層決定政策，但實際上怎麼經營，官校的人影
→ : 響力比搞科研、後勤的人還大
→ : 就看如DARPA的新部門能帶來多少
→ : 新氣象
→ : 偏題一下，大家其實可能需要更重視官校培育
→ : 畢官校的人才是決定很多方向
→ : 雖有上層決定政策，但實際上怎麼經營，官校的人影
→ : 響力比搞科研、後勤的人還大
→ : 嗯... 我每次聽現役或退役板胞說軍官就很抖. XD72F 11/15 23:53
→ : 所有的戰鬥支援、後勤都是為了戰鬥人員而存在73F 11/15 23:53
→ : 三大官校的人才是大哥
→ : 三大官校的人才是大哥
→ : 嗯, 但... 是真的要注重, 那都會是主事者.75F 11/15 23:54
→ : 但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD
→ : 但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD
推 : 話說我曾遇過X長問我：鳥官哇 我兒子問我什麼是槓桿77F 11/15 23:56
→ : 原理? 我不懂你跟我說一說...
→ : 原理? 我不懂你跟我說一說...
→ : 所以我說很抖, Martian 兄就貢獻了一個...79F 11/15 23:58
推 : 我研究所是做分散運算，那種高密度訊號的數值處理80F 11/16 00:47
→ : ，還要JIT，讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然
→ : 後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心
→ : 中的博士班學生比起來，碩士班學生是免洗餐具嗎？
推 : 那堆FAAGM提到的分散與雲端運算，在我念研究所時就
→ : 成型了，洛馬那時候就在玩^_^
→ : ，還要JIT，讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然
→ : 後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心
→ : 中的博士班學生比起來，碩士班學生是免洗餐具嗎？
推 : 那堆FAAGM提到的分散與雲端運算，在我念研究所時就
→ : 成型了，洛馬那時候就在玩^_^
→ : 哈! 密度高到一個 step function 就能討論一大堆 XD86F 11/16 00:53
→ : 碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的
→ : 碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的
推 : 洛馬：所以我不叫中科院呀！^_^我要是不能處理高密88F 11/16 00:55
→ : 度，那我招牌就改名叫中科院…
→ : 度，那我招牌就改名叫中科院…
→ : 分散式運算跟平行處理都還是有 global merge 這個坎90F 11/16 00:56
→ : 中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言.
→ : 中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言.
推 : 樓主出現key words囉！:D92F 11/16 00:57
→ : 等等! 關鍵字是什麼!? 我怎麼不知道啊啊啊啊啊啊...93F 11/16 00:57
推 : 請參閱用在分散系統上的各式演算法論文^_^94F 11/16 00:58
→ : 哦, 我以為是要被水桶的關鍵字...95F 11/16 00:58
→ : 等一下, Pegasus 兄你是版主... !?
→ : 等一下, Pegasus 兄你是版主... !?
推 : 不是啦！是雷達訊號接收後運算效能中最他X機車的部97F 11/16 01:00
→ : 份，還要結合發射電波跟接受基材。
推 : 是呀
→ : 份，還要結合發射電波跟接受基材。
推 : 是呀
→ : 哦那當然, 資訊熵很高的訊號裡處處都是可疑份子100F 11/16 01:01
→ : 你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD
→ : 你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD
推 : 是呀！就跟在5公斤稻草堆中找1000個針頭一樣…102F 11/16 01:03
推 : 做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了…
推 : 做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了…
→ : 而且找不到 1000 根的話還要先懷疑那堆稻草的電導率104F 11/16 01:04
→ : 這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難
→ : 這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難
推 : 嘿嘿！是呀！導電率…那部分我研究所時教授不給討106F 11/16 01:06
→ : 論。
→ : 論。
→ : 嗯, 藉口是「你這搞不好有 local scatterer」... XD108F 11/16 01:07
→ : 有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用...
→ : 不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉
→ : 有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用...
→ : 不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉
推 : 生物學家說稻草略懂 放火燒了就剩下針頭 口桀口桀111F 11/16 01:13
推 : 你燒完針頭就氧化了啦！你把雜訊濾太乾淨就只剩下112F 11/16 01:18
→ : 污染…
→ : 污染…
推 : 這文好香114F 11/16 06:38
推 : 有介電常數跟耗損角正切就可以一些模擬答案115F 11/16 06:56
→ : 材料是個秘密
→ : 不然大家算模型每次都開PEC，跟真實答案也是有段不
→ : 小差距
→ : 最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後
→ : 散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應
→ : 材料是個秘密
→ : 不然大家算模型每次都開PEC，跟真實答案也是有段不
→ : 小差距
→ : 最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後
→ : 散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應
噓 : 只先講八卦部分的錯誤,貴州那個天眼大家都知道是學121F 11/16 18:56
→ : 美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的
→ : 基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限.
→ : 根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面.
→ : 真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉.
→ : 任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度.
→ : 美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的
→ : 基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限.
→ : 根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面.
→ : 真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉.
→ : 任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度.
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