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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-05 15:16:06
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 台灣不如烏克蘭！美媒： 漢光演習像表演
時間 Mon Aug  4 13:27:15 2025

台灣不如烏克蘭！美媒： 漢光演習像表演 恐等不到美國出手相助

2025-08-04 11:22 聯合報／ 編譯盧思綸／即時報導

美國雜誌《外交家》（The Diplomat）4日以「台灣民間社會尚未做好戰爭準備」為題的專
文指出，國際社會常將台灣與烏克蘭相提並論，但一項明顯差異是：台灣民間社會在心理與
制度層面皆尚未做好戰爭準備。儘管漢光演習擴大規模、納入平民演練，整體民防仍偏向表
演性質，且防衛結構過度倚賴「台灣關係法」下的美援保障，一旦爆發衝突，恐難及時獲得
實質支援。


儘管漢光演習擴大規模、納入平民演練，台灣民防仍顯得零散且偏向表演性質。2025年以前
，漢光演習從未系統性納入一般民眾。即便後備訓練擴充，民眾多半仍是觀眾而非參與者。

這反映出更根本的問題：許多台灣人仍難以想像戰爭。多年和平與繁榮削弱了危機感，相較
於烏克蘭人在2021年就已接受入侵風險可能成真，台灣社會與戰爭仍保持心理距離。在台灣
，國族認同多半建構於文化與生活方式，而非攸關存亡的政治意志。


烏克蘭則大不相同。自2014年克里米亞被併吞後，社會自發動員：老人編織軍用物資、鄉村
捐糧、志工組成防衛部隊與物資網絡。至2022年俄軍全面入侵時，這套民間韌性早已深化為
全民防衛體系。烏克蘭人的國家認同即意味著主權、民主與抗拒帝國壓迫。


反觀台灣，軍民融合依舊薄弱。國安議題大多由官方掌握，青年普遍對地緣風險漠不關心。
儘管政府近年開始補強民防，但進展處於「嬰兒學步」而且方向模糊。

與此同時，中國社會早已在國家主導下持續備戰，透過愛國教育、意識形態灌輸與社會控制
，培養出願為國效命的民眾。相較之下，台灣社會長年去政治化、去軍事化，倚賴外交與同
盟嚇阻，此一落差恐將在戰時造成災難性後果。


文中指出，安全承諾不等同安全策略，烏克蘭已從1994年布達佩斯安全保障備忘錄汲取這項
教訓。戰爭爆發時，國際支援固然重要，但若缺乏內部韌性，仍難以抵禦侵略。

台灣當前的防衛架構過度倚賴「台灣關係法」下的美國支持，可是一旦爆發危機，外援可能
因法律模糊、政治分歧或對顧慮衝突升級而延遲或受限。此外，美國不會出手援助一個不願
為自身而戰的國家。即便美方介入也需要時間，而現在的台北可能等不到那時。


更嚴峻的是，北京可能以非戰爭名義發動閃電突襲，比如冠以「隔離」、「維和行動」或「
穩定國內任務」之名，藉此阻絕外援並壓制社會反應。屆時，台北或僅有數小時反應時間，
若缺乏已動員的社會，再多軍備也無濟於事。


《外交家》的這篇文章說，即便台灣近期演習納入平民場景，那些演練多仍為象徵性展示而
非實質訓練。看著車站空包彈射擊，無法真正教會民眾如何應變。若不將這些動作擴展為全
國性民間動員戰略，台灣將持續暴露在風險之中。


雖然台烏情勢各異，但教訓明確：戰爭未必會發生，卻不能排除。在習近平治下，「統一」
與「民族復興」是中國共產黨的核心目標，台灣必須做好準備。

https://udn.com/news/story/6809/8916087
台灣不如烏克蘭！美媒： 漢光演習像表演 恐等不到美國出手相助 | 國際焦點 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
美國雜誌《外交家》（The Diplomat）4日以「台灣民間社會尚未做好戰爭準備」為題的專文指出，國際社會常將台灣與烏... ...

 
=
審計部:
受限於人力與物力動員等成本因素，僅能於單一縣市或特定區域實施；國內各公私團體辦理
之跨國防、民生及災防等多領域桌上兵推，多屬傳統兵推模式，採紙本資料與簡報工具，以
分組研討、專題報告及非對抗方式進行。


日本演練沖繩撤離是有實際計畫
民航撤多少
自衛隊撤多少
船多少機多少
誰先走誰後走
觀光客怎麼辦
根據27日公布的計畫概要，政府目標是每日撤離約2萬人，在6天內完成總計約12萬名居民與
觀光客的轉移行動，預定接收地點分布在九州與山口縣的8個縣市，屆時將動用民間與自衛
隊的運輸資源。


台灣演練一個撤離
地方政府直接講做不到
然後就沒有然後了
連計畫都沒有

看來是真的沒有什麼準備
至於什麼全社會韌性
台南風災破功了最後還是靠國軍+慈濟

可能沒有一個武裝衝突真的死一點人
台灣不會免得現實改革

--
https://imgur.com/K2tmvML 36間有35間是弊案，會相信中科院乾淨的...智障吧
審計部清查中科院103至109年度得標廠商名單中，即發現計有36家得標廠商之董、監事，
與該院35名現職員工互為配偶或一等親之親屬關係
=整個中科院都是賊，笑死你以為會改？怎麼可能=
114年審計部報告中科院於 111 至 113 年間清查該院所屬5個內部單位之主管或採購人員
其親屬因擔任該院供應商相關職務，仍參與中科院採購

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.180 (臺灣)
※ 作者: jobli 2025-08-04 13:27:15
※ 文章代碼(AID): #1ea4Irk7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1754285237.A.B87.html
推 semicoma    : 這次風災就把緊急狀況下的民間韌性假象給擊穿惹 我1F 08/04 13:37
→ semicoma    : 可以接受國軍往後備戰優先度>>>>民間救災 但如果是
→ semicoma    : 這樣 你內政部就要趕快補足原本靠國軍的救災能量 而
→ IMGOODYES   : 你什麼時候產生了漢光不是表演的錯覺？4F 08/04 13:38
→ semicoma    : 且關於這點 我其實也是烏俄剛開戰就提過了 後來黑熊5F 08/04 13:38
→ semicoma    : 學院搞那些東西又被我罵過一次 幾年過去了仍然沒有
→ semicoma    : 作為 那又要國軍不介入幫忙 那是要放國民自生自滅嗎
推 m5575       : 自信一點把像拿掉8F 08/04 13:40
→ dfgh5566    : 這個美媒是什麼來頭？9F 08/04 13:42
→ dfgh5566    : 最近黑國軍的新聞跟媒體真的很多
→ dfgh5566    : 大家都該注意
→ semicoma    : 我當時舉的例子是登山網紅詹喬愉加入新北義消山搜隊12F 08/04 13:43
推 IMGOODYES   : 笑死，國軍還用黑嗎？13F 08/04 13:43
→ dfgh5566    : 又有人在扯黑熊，真是夠了，14F 08/04 13:43
→ dfgh5566    : 是多怕台灣能夠把民防做好
→ semicoma    : (後來還成為山搜隊小隊長) 內政部就可以做民間韌性16F 08/04 13:44
→ semicoma    : 這塊(黑熊學院根本像家家酒 這次台南風災更像0作用)
推 JoshBeckeet : 肯定是認知作戰18F 08/04 13:46
→ semicoma    : 那你內政部不作為 總統又說國軍依法不進民宅 給錢補19F 08/04 13:47
→ semicoma    : 助的民間團體又沒作用 整天喊社會韌性卻又不動態檢
推 killerbbt   : 黑熊這種騙人的東西 還有人真以為可以把民防做好？21F 08/04 13:48
→ semicoma    : 討評估目前做法有沒有用 經濟效益如何等等 那不是搞22F 08/04 13:48
→ semicoma    : 笑嗎?
→ killerbbt   : 想辦法增加 義警 義消 跟 守望相助隊相關訓練還比24F 08/04 13:49
→ killerbbt   : 較實在
推 ctes940008  : 帶路黨太多了，慘。26F 08/04 13:49
→ BMPT        : 前面那個說在黑國軍的是在反串啦27F 08/04 13:51
推 geesegeese  : 烏克蘭是以戰代訓，美國也比不上吧28F 08/04 13:52
→ geesegeese  : 真正的戰場是很殘酷的
→ geesegeese  : 不過會說美軍來不及出手，那就小看美軍了
→ dfgh5566    : 即便黑熊為台灣做了那麼多31F 08/04 13:54
→ dfgh5566    : 台灣人還是這樣抹黑黑熊勇士
推 CavendishJr : 民防是演戲是真的啊....33F 08/04 13:55
推 matchkiwi   : 裡面說台去政治化去軍事化 若真做又是另一種指責了34F 08/04 13:56
推 semicoma    : 有指責代表也會有支持 該做的事去做就會有支持 怕啥35F 08/04 13:57
推 semicoma    : 太關注政治(意識形態輸贏)太少關注政策(稅金效益和
→ semicoma    : 社會進步)就容易這樣 嗚呼哀哉 神仙難救
→ semicoma    : 而且也不用說烏克蘭因為戰爭或克里米亞被侵占後開始
→ semicoma    : 全民重視 因而有搞民間韌性的土壤 日本做為模仿對象
→ semicoma    : 就擺在那 而且還沒啥政治上的心理不適 給你照抄都抄
→ semicoma    : 不會 神仙難救喔(心理不適是指比如說 如果有人提中
→ semicoma    : 國現在二線以上城市汽車禮讓行人的習慣整體已經養成
→ semicoma    : 台灣可學習參考 那可能有些人會不樂意 好在日本在交
→ semicoma    : 通方面一樣可學 如果還學不會 那就神仙難救惹)
推 joshtrace   : 黑熊為台灣做了啥啊? 賣超貴的防災包?45F 08/04 14:05
→ jobli       : 日本撤離沒有全島搬空至少有計畫46F 08/04 14:07
→ jobli       : 但是某島
→ jobli       : 直接講我做不到
→ jobli       : 然後連計畫都不用就直接取消演練
→ jobli       : 看來很實戰啊
→ jobli       : 戰時也兩手一攤
→ jobli       : 關我什麼事
推 panda816    : 黑熊連救災都不肯了還會在戰爭的時候救難？ 事實上53F 08/04 14:10
→ panda816    : 大多數的都在前線第一排吧 先救自己再說吧
推 jds2518     : 才在八卦版看到韓國一篇講國軍妥善率差的55F 08/04 14:10
→ jds2518     : 連軍隊內部都差不少 何況啥社會韌性
→ jobli       : 曹興誠：黑熊學院 憑什麼要去救災57F 08/04 14:13
推 semicoma    : 我當兵時親眼看到海軍新訓中心鑑測 三個大隊的裝備58F 08/04 14:15
→ semicoma    : 先湊齊一組讓第一大隊過關 再趕快現場把裝備搬到第
→ semicoma    : 二大隊(下的各分隊) 依此類推 等於是從新訓就開始培
→ semicoma    : 養靈活的腦袋惹
→ semicoma    :             *中隊
推 b425k1719   : 正常啊，半世紀沒打仗的國家63F 08/04 14:17
→ jobli       : https://i.imgur.com/ONZ7Ne5.png64F 08/04 14:17
→ jobli       : https://i.imgur.com/8NPxLeF.png
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 巨嬰才要人家救66F 08/04 14:17
→ jobli       : 災民都是巨嬰
→ jimmy5680   : 當兵看過很優秀的幹部，但也看過公開談失敗主義的..68F 08/04 14:17
→ semicoma    : 但日本也半世紀沒打仗了@@a69F 08/04 14:18
→ jobli       : @semicoma 教召就是一套裝備輪流70F 08/04 14:18
噓 ewayne      : 喔，大家都知道根本問題是什麼，你敢問嗎？71F 08/04 14:18
→ semicoma    : 我後來的單位 主官很精實 是那種我身為納稅人會覺得72F 08/04 14:19
→ ewayne      : 一直裝瞎不敢談那個根本問題，那當然什麼都做不了阿73F 08/04 14:20
→ ccs95209    : 首先 先把黑熊補助款全部撤掉 拿去給國軍買武器 看74F 08/04 14:21
→ ccs95209    : 不懂在那邊培養沒戰力的民兵是在衝三小
推 semicoma    : 我新訓後的單位的主官很精實 是我身為納稅人會覺得76F 08/04 14:21
→ semicoma    : 養這種職業軍人值得的那種職業軍人 台灣公民的納粹(
→ semicoma    : x)納稅(o)人意識太薄弱 所以會那麼在乎政策上稅金
推 zivking     : 烏克蘭是戰爭，臺灣是演習，能這樣比較嗎？79F 08/04 14:22
→ semicoma    :                           ^沒那麼80F 08/04 14:23
→ semicoma    : 怎麼花 反而會因為太過關心政治而護航錯誤政策
→ jobli       : 演習不就是為了戰爭？82F 08/04 14:24
→ jobli       : 日本也沒有戰爭但他們有先規劃計畫
→ jobli       : 台灣地方政府手一攤我做不到
→ jobli       : 然後就不用演練了
推 kira925     : 不用太美化日本...人家直接地方政府說沒有準備86F 08/04 14:25
→ kira925     : 也是我手一攤 放棄
推 semicoma    : 我印象中jobli大前幾年是持續不斷提出不足處然後被88F 08/04 14:25
→ semicoma    : 各種扣帽子或挑釁 現在jobli大還是持續輸出 反而那
→ semicoma    : 些傢伙在台灣真的需要趕快補強時 卻不出現惹 呵呵
→ jobli       : 不要提問題不能解決就不要提91F 08/04 14:26
→ jobli       : 大概這樣
→ jobli       : 提問題就找麻煩
→ jobli       : 審計部都被人駡了
→ jobli       : 我小意思
→ semicoma    : @kira925大 美國fema也一樣 但台灣地小人稠交通方便96F 08/04 14:26
→ semicoma    : 我是覺得遠遠比美日有優勢 要學的是提前準備 不要學
推 iwinlottery : 中共同路人98F 08/04 14:27
→ semicoma    : 的是東電高層隱瞞(導致福島事件)99F 08/04 14:27
→ jimmy5680   : 社會韌性是戰爭防災一體，沒戰爭難道沒天災嗎100F 08/04 14:29
推 semicoma    : 為或是各政黨長出毒瘤 公民的責任可不小101F 08/04 14:33
→ semicoma    : 這就是為什麼我特別討厭護航仔 民主政體下 政府不作
→ semicoma    : 為或是各政黨長出毒瘤 公民的責任可不小
→ jobli       : https://i.imgur.com/ONZ7Ne5.png104F 08/04 14:34
→ jobli       : 開會很開心
→ jobli       : 到場只有慈濟
推 kira925     : 很多時候要把問題澄清 也不是丟問題就是對的107F 08/04 14:34
推 semicoma    : 而護航仔就相當於不盡公民責任還要其他公民也別盡公108F 08/04 14:35
→ semicoma    : 民責任以免護航仔聽到看到不開心 聽到看到不開心嗎?
→ semicoma    : 忍著就對了
→ jobli       : 問:你為什麼不救災 答:我是公民111F 08/04 14:38
→ luckystoday : 演習就是預習 這都辦不好那你真要上只會更糟112F 08/04 14:38
推 kira925     : 現在的情況是很兩極 做事的被垃圾發問淹沒113F 08/04 14:38
→ luckystoday : 像J大以前常提到的破通訊機+Line 干擾下要怎麼辦?114F 08/04 14:38
→ luckystoday : 問題不好解決 相比一群人護航就簡單多了
→ kira925     : 雙方都搞到不想理會對方無互信116F 08/04 14:38
→ kira925     : 但這件事情只丟到"一定都是護航" 太簡單了
推 JoshBeckeet : 我看jobli 版大發文一陣子了，真的就像照妖鏡118F 08/04 14:39
→ JoshBeckeet : 時間會證明一切
→ jobli       : 通信機 審計部跟你說了120F 08/04 14:39
→ jobli       : 帳上就沒有
→ jobli       : 庫房有沒有人敢點
→ jobli       : 我不相信
推 semicoma    : 說到通訊機 我這兩天的確在研究手持無線電在特殊時124F 08/04 14:40
→ luckystoday : 互信的問題就像裝睡的叫不醒 不是來討論和解決的125F 08/04 14:40
→ semicoma    : 期的運用 目的是為了摸索烏俄戰爭開打半年後我問的126F 08/04 14:41
→ semicoma    : 那個問題 - 戰爭突然爆發時 你知道自己第一時間要做
→ jobli       : 無線電俄軍就直接買淘寶128F 08/04 14:43
→ jobli       : 台灣不買淘寶好了可以買民間的
→ jobli       : 但是國防部在陸貨跟台貨間選擇爛貨
→ semicoma    : 什麼嗎? 如果能透過傳統廣播單向告知國民大方向上現131F 08/04 14:43
→ semicoma    : 在該做什麼 那或許大範圍停電了 不牽涉到機敏的命令
→ semicoma    : 還是得以觸及到各角落
噓 july1991    : 蠢得要死，政府不動，讓民間黑熊隨便在那裡帶著死134F 08/04 14:46
→ july1991    : 忠粉絲在幻想
→ semicoma    : 要不然現在大範圍停電 基地台一旦沒電 多數人都變成136F 08/04 14:46
→ semicoma    : 姆湯漢克惹
→ semicoma    : 但因為我才剛接觸 判斷不了好壞利弊 就只是隨口一說
→ luckystoday : 沒防災收音機 也沒備用計劃 斷到這種程度就擺爛吧139F 08/04 14:48
→ jobli       : 廣播就是用收音機140F 08/04 14:50
→ jobli       : 這個二戰跟國共內戰就在用
→ jobli       : 但政府沒在管
→ jobli       : 其實我講一個
→ jobli       : 現在不拿紙本請問誰知道自己的動員符號？
→ jobli       : 1000人看有沒有一個
→ jobli       : 那戰時你就算用廣播 第四台 網路
→ jobli       : 誰知道自己被動員
→ jobli       : 現在光教召通知就有三個月前聯絡了
推 kira925     : 這件事情反而是世界性的問題 民用根本沒有生產FM/AM149F 08/04 14:50
→ kira925     : 能用的手機 收音機現在可能五個家庭才有一台
→ jobli       : 台南示範了151F 08/04 14:50
→ jobli       : 打掉電線基地台
→ jobli       : 一切聯絡訊息全部中斷
→ kira925     : 目前大概只剩車用還有FM收音機可以容易找到154F 08/04 14:51
推 kobebrian   : 烏克蘭也是被揍了一拳才醒 還沒被揍的時候都不會醒155F 08/04 14:52
→ kobebrian   : 啊
→ kira925     : 但是脫離現實的指定手機要回歸內建是回不去的157F 08/04 14:52
→ jobli       : 如果要用廣播動員令一次幾千個漏一個就錯過了158F 08/04 14:54
推 kira925     : 目前的作法是 手機通訊網路CELL廣播簡訊159F 08/04 14:54
→ kira925     : 這個已經確定可行 但缺陷是通常就可以維持兩三天吧
→ jobli       : 除非廣播就是總動員生效161F 08/04 14:54
→ jobli       : 不管符號馬上報到
→ jobli       : 一下全國三十幾萬人動起來
推 semicoma    : 這次南部風災 幫當地里長發求助文最早的一篇有提到164F 08/04 14:57
→ semicoma    : 提供救災物資不要打手機(基地台沒電) 要打市話 以我
→ semicoma    : 一知半解的認識來說 這是否代表弱電市話在大範圍停
→ semicoma    : 電時還是能用?
→ jobli       : 很多問題活著會動的人都知道168F 08/04 15:00
→ jobli       : 比如迫砲沒有雷觀機
→ jobli       : 但事實上打高爾夫的手持雷觀機
→ jobli       : 早就爛大街
→ jobli       : 幾萬元步兵迫砲戰力提升至少30%
→ jobli       : @semicoma 後面中華電信有說網路跟電話不同線路
推 kira925     : 對也不對 這次的事件大量的電線杆被拔起來174F 08/04 15:03
→ kira925     : 所以弱電死的比無線通訊還早
→ luckystoday : 電話供電是機房提供 但戰時毀損的話只能當作修不好176F 08/04 15:03
→ kira925     : 雖然說中華電信花很多力氣搞地下化 但在偏遠山區177F 08/04 15:04
→ kira925     : 是不可能也不值得這樣玩的 所以恢復要快還是無線
推 semicoma    : 話就有電) 因而即使基地台沒電因而斷網 市話還是通179F 08/04 15:04
→ semicoma    : @jobli大 我印象中市話是走弱電(好像是機房有電市
→ kira925     : 靠電信車去插點 但這也受限於電信車數量&頻寬181F 08/04 15:04
→ semicoma    : 話就有電) 因而即使基地台沒電因而斷網 市話還是通182F 08/04 15:04
→ semicoma    : 謝謝kira大的解釋
→ kira925     : 有線通訊就要有那條線 請問電線杆都拔了哪來的線184F 08/04 15:05
→ jobli       : 網路還要配合機房所以慢185F 08/04 15:05
→ jobli       : 然後漫遊的被拒絕
→ jobli       : 中華電信董事長簡志誠解釋，「兩個交流道壞掉，因
→ jobli       : 為把上兩個交流道的車，通通調到另外一個好的交流
→ jobli       : 道，要避免一個問題，就是也把好的交流道也塞爆。
→ jobli       : 」
推 php4        : 每個都很會講，戰時就用命來學一下191F 08/04 15:06
→ jobli       : 南部比較多這個問題吧192F 08/04 15:06
→ jobli       : 北部很多都地下化了
→ kira925     : 這次台南在電信跟輸電上的挑戰比戰爭摧殘還大194F 08/04 15:06
→ kira925     : 你可以想一下譬如峨眉山區 你覺得會是電線杆還地下
→ kira925     : 又或者今天在金山萬里 那是電線杆還地下化
推 inter87     : 沒事的 我們有黑熊 堅強的民主民防 補充滿滿的民主197F 08/04 15:08
→ inter87     : 抵抗意志就沒問題
推 panzerbug   : 0726的民意已經表示決定多數的民意都是支持綏靖政199F 08/04 15:09
→ panzerbug   : 策
→ panzerbug   : 政府不要再浪費稅金了，預算砍一砍發現金給人民就
→ panzerbug   : 好
→ jobli       : 樓上有些踩線了203F 08/04 15:09
→ jobli       : 別提政治比較好
推 panzerbug   : 順應民意才是對的，但是記得今年剛過的大加薪不能205F 08/04 15:14
→ panzerbug   : 少
→ panzerbug   : 我認真覺得會轉彎，民意不支持
→ lain2002 …
推 lain2002    : 洩漏國家機密208F 08/04 15:16
推 lyl817      : 本來就是209F 08/04 15:19
噓 Jacob8330   : 柵！欄！又！壞！了！210F 08/04 15:29
推 tsukasaxx   : 是哦 那你中共快打啊~等什麼？211F 08/04 15:32
推 ediward     : 總是有沒當過兵的替代役在幻想一開戰國軍直接變美212F 08/04 15:33
→ ediward     : 軍
推 assian      : 和平久了這樣正常啦,其實中共也是阿214F 08/04 15:39
推 panzerbug   : 現況根本不可能完成動員，各地方政府會動員「要和215F 08/04 15:40
→ panzerbug   : 平」抗爭
→ jobli       : 就算不討論沒有發生的事不要誤解政府217F 08/04 15:43
→ jobli       : 但已知事實
→ jobli       : 全社會韌性委員會沒用
→ jobli       : 什麼演練地方政府一句我作不到直接喊停
→ jobli       : 這兩點應該沒什麼爭議
→ jobli       : 代表就是還沒坐好準備
推 dan310546   : 美方真的只對壯闊和黑熊滿意 軍方和內政部再混啊223F 08/04 15:44
→ panzerbug   : 美方要的，我國政府加油人民無法達成，謝謝224F 08/04 15:47
→ panzerbug   : 我開始相信一週沒冷氣吹就會投降了
推 joe1220     : 黑熊的問題是只有黑熊，沒有替代方案....其他能做226F 08/04 15:48
→ joe1220     : 民防的大多體量不夠，民防不是少數幾支專業隊伍搞
→ joe1220     : 的起來的。
→ Leo4891     : 沒差啦 看美國229F 08/04 15:50
→ Leo4891     : 看美國要不要保住第一島鏈  反正台灣本來再抵抗也
→ Leo4891     : 有限
→ Leo4891     : 川普可以舔中  台灣當然也能擺爛
推 hololive45P : 正常啊都多久沒打了，你現在納入一般人又要掉票==233F 08/04 15:56
→ bicedb      : 10年前知道的問題，10年後還在。234F 08/04 15:57
→ hololive45P : 現在不要說別的，235F 08/04 15:57
→ hololive45P : 光輿論再打不贏之後連演習都能省了
→ Jeff1989    : 畢竟有某些勢力存在www237F 08/04 16:00
推 calase      : 話說這整篇文章跟黑熊到底有啥關係…238F 08/04 16:01
推 calase      : 原文作者是烏克蘭研究源，我看了是覺得整篇文章是
→ calase      : 要繼續強調民間參與
→ calase      : 他甚至是拿中國那種超強調愛國教育跟社會意識控管
→ calase      : 的範例來做對比，認為台灣對於平民教育太過去政治
→ calase      : 跟軍事化
推 dsin        : 樓上 那你認為台灣做好戰爭準備了沒?244F 08/04 16:09
推 bluesound   : 真的很好奇台灣未來怎麼戰場構建245F 08/04 16:15
→ bluesound   : 淡水新市鎮+八里淡水就要撤個20萬人走 怎麼安置?
→ bluesound   : 全部露天睡在國父紀念館和中正紀念堂嗎?
推 TsukimiyaAyu: 這個雜誌聽都沒聽過248F 08/04 16:19
推 andyken     : 烏克蘭固然有很多可取之處，但他們的徵兵制度失敗249F 08/04 16:38
→ andyken     : 與中期防線偷工減料等缺失，我們也必須引以為戒
推 inter87     : 大家戲演完 都有交代不好嗎？ 喊喊口號自我感動還行251F 08/04 16:40
→ inter87     :  動到自己就會哀哀叫啦
噓 edieedie    : 有些東西是不能說出來的253F 08/04 16:45
→ zball       : 現在台灣是需要像克里米亞事件的刺激讓普羅大眾清醒254F 08/04 16:45
→ zball       :  不然台灣真的有不少人認為中國不會打戰爭還很遠 然
→ zball       : 後要大家把注意力放別的地方
→ abcd11001100: 死點人是必要的,像SARS就起到了防疫的重要257F 08/04 16:47
推 roy2142     : 實話258F 08/04 16:51
→ eemail      : 現在的標準是莫名的要網路 要不然電話就軍方多波道259F 08/04 16:51
→ eemail      : 一拉就有
推 stpada      : 正常啊 國內有太多更迫切的議題 與其擔心中國的拳頭261F 08/04 17:04
→ stpada      :  不然先擔心今天的生計
噓 hyhyhy      : 幹嘛打 學藍白投降不就好了263F 08/04 17:06
推 gogoegg     : 現在的烏軍 可是地面戰的專家啊  俄軍排第二 美軍只264F 08/04 17:19
→ gogoegg     : 動地面 不一定能占到優勢的
推 andey       : 黑熊只是個『教』怎麼民防的組織，要人家救災也莫266F 08/04 17:24
→ andey       : 名其妙。
→ jobli       : https://i.imgur.com/HZ2T6nj.png268F 08/04 17:27
→ jobli       : 建構可恃民力 內政部：大規模賑災納編黑熊學院
→ jobli       : 內政部長親封的...
→ jobli       : 莫名其妙？
[圖]
推 keyneslan   : 說吧 這次需要多少國防預算 哈272F 08/04 17:36
→ dfgh5566    : 害怕台灣把民防做成功的那群人273F 08/04 17:39
→ dfgh5566    : 就是反對黑熊反對的最用力的那群人
推 utn875      : 外交家the diplomat期刊是刊登投稿的，這篇兩位撰275F 08/04 17:39
→ utn875      : 稿人是烏克蘭旅外學者，他們觀察透澈啊
推 darkangel119: 看這次暴雨的結果 不意外有這種評價277F 08/04 17:59
→ pippen456   : 台灣沒那麼差，從防疫就可看出，緊要關頭台灣人的278F 08/04 18:05
→ pippen456   : 配合度
→ Raptorjet   : 台灣人只是怕被罰錢而已 從防疫到豬瘟都是280F 08/04 18:07
→ jobli       : 這篇重點在講政府跟人民都沒有準備吧281F 08/04 18:11
→ jobli       : 甚至連想準備的心都沒有
→ AccLaborGo  : 台南那個雨幾百年難得發生過一次，怎麼防283F 08/04 18:14
→ AccLaborGo  : 誰會去防這種層級的
→ jobli       : 笑死285F 08/04 18:17
推 panzerbug   : 韌性只有長官的嘴而已，任性；我只出嘴，人、資源286F 08/04 18:19
→ panzerbug   : 、法規你們自己想辦法。
→ jobli       : 看誰還會相信韌@@的288F 08/04 18:23
→ jobli       : 可能信仰很足
推 movieghost  : 烏是因為克里米亞都被吞了 怎麼可能還不動起來290F 08/04 18:23
推 et803       : 台灣人就是不見棺材不掉淚291F 08/04 18:29
→ et803       : 民防教學都可以抹黑成你們這些人上 是有多害怕這些
→ jobli       : 扯200年哦293F 08/04 18:34
→ jobli       : 監委調查：中央連3年補助台南近9千萬元清淤、8成疑
→ jobli       : 遭挪為他用
→ jobli       : 監察院應該不是國民黨的，監察院說清淤的錢都沒去
→ jobli       : 清淤也
→ jobli       : 淹水轉手推給200年一遇？
噓 andey       : 所以現在納編了嗎？並沒有 未來可能發生的事拿到現299F 08/04 18:34
→ andey       : 在談？
→ andey       : 說難聽點 救災需要的人力物力黑熊準備好那項啦？你
→ andey       : 這笑法跟笑IBM沒有做火箭有什麼兩樣？
噓 andey       : 我還有個問題啦 你們對黑熊莫名奇妙的敵意是怎麼回
→ andey       : 事啦？斂財？邪教？嫉妒眼紅？還是其他我沒想到的
→ andey       : ？
→ jobli       : ？原來是未來還沒到306F 08/04 19:02
→ jobli       : 納入全社會韌性委員會
→ jobli       : 說要納入救災
→ jobli       : 然後現在說未來還沒到
→ jobli       : 喔喔
推 inter87     : 民主救災我們先放一邊 救國比較重要311F 08/04 19:10
噓 andey       : 還在地上爬的組織你要他會飛？辦不到。你這敵意到312F 08/04 19:14
→ andey       : 底從哪來的啊？
→ snake2017   : 紅字都寫許多台灣人仍難以想像戰爭，314F 08/04 19:14
→ snake2017   : 還在民防扯黑熊，起碼黑熊還知道面對戰爭
→ snake2017   : 靠國民黨綏靖主義大多數都認為簽和平協議就都不會
→ snake2017   : 有戰爭
噓 ewayne      : 罵地方政府，到底是哪個那個政黨的縣市首長領政的地318F 08/04 19:18
→ ewayne      : 方政府啊？
→ ewayne      : 不敢點名是那個政黨的縣市首長不配合，就不要裝自己
→ ewayne      : 是不受歡迎的烏鴉。
推 furnaceh    : 不意外 當過兵就知道 都在等退伍的日子 有多少人會322F 08/04 19:22
→ furnaceh    : 想學打仗的技能
→ sawadiga    : 建交駐軍阿 拖下去也是浪費時間324F 08/04 19:27
推 daniel1309  : @jobli兄，不只慈濟、臺基長也有去救災：325F 08/04 19:34
→ daniel1309  : https://www.facebook.com/share/1YVzBddazL/
→ daniel1309  : 至於黑熊學院，個人懷疑他們有無組織救災的能量，
→ daniel1309  : 畢竟教人防災是一件事，組織團隊救災是另一件事。
推 P1986625    : 黑熊又不是國軍，整天扯黑熊329F 08/04 19:38
→ jobli       : 就當初說要納入的只有一個沒去330F 08/04 19:45
→ jobli       : 可能還在爬
→ jobli       : 市政府被監察院檢討挪用公款
→ jobli       : 然後台南暴雨「百年一遇」　水利局：治水有成無重
→ jobli       : 大災害
→ jobli       : 水利局馬上誇自己很讚沒有重大災害
→ jobli       : 樸茨
推 calase      : 這麼討厭黑熊就自己去拉贊助或者說服立委強化官方337F 08/04 19:48
→ calase      : 民防組織啊…
→ jobli       : 誰敢討厭啊339F 08/04 20:03
→ jobli       : 畢竟是前三個月全力宣傳罷免的"民防團體"
→ jobli       : 等等被打成同路人
噓 whitecow    : 年輕人連工作都不願意還要民防？342F 08/04 20:06
噓 AccLaborGo  : 這篇就是外媒刻意嘲笑我們而言343F 08/04 20:23
→ Sameddie    : 黑熊不是國軍，但黑熊告訴我們要保護國家不一定要加344F 08/04 20:26
→ Sameddie    : 入國軍，我也要當戰國七熊就好
→ aloness     : 好笑，國軍還要人黑？ 沒當過兵嗎346F 08/04 20:26
→ aloness     : 別說學打仗，職業軍人即便單兵操練精實，打團戰組
→ aloness     : 織配合依舊是跟活老百姓上場差不多
推 master32    : 其實就是兩面刃,好處是老百姓面對中國的文攻武嚇349F 08/04 20:30
→ aloness     : 我國軍隊是以排為單位在操練戰技，然後真的上場他350F 08/04 20:30
→ aloness     : 守完一天的據點就沒飯吃沒水喝了
→ master32    : 基本上完全不在乎,日子一樣過;壞處就是沒有戰爭意識352F 08/04 20:30
→ aloness     : 總不能期待國軍每個都操到跟mgs裡的snake一樣，完353F 08/04 20:36
→ aloness     : 全不用補給只要通訊就能完成任務…不對我們還會失
→ aloness     : 去通訊
→ Highflying  : 罵黑熊的人為何不把力氣拿去督促國軍356F 08/04 20:41
→ Highflying  : 國家民防做的好 黑熊自然就收掉了
→ ko74652     : 確實 我教召硬歸硬 還是覺得演戲成分居多358F 08/04 21:10
推 semicoma    : @Highflying大 我之前提內政部該做好民防時也是類似359F 08/04 21:14
→ semicoma    : 說法 如果你支持黑熊 那沒道理不督促政府把民防做好
→ semicoma    : 如果你反對黑熊 那更要督促內政部把民防做好 內政部
→ semicoma    : 把這塊做好 黑熊就沒生意了(只要政府不補貼 我是把
→ semicoma    : 黑熊視為自由市場的一部分 只..要..不..補..貼....)
→ jobli       : 樓上，看破不說破...364F 08/04 21:20
→ SabreN      : 還要報導喔？不會有人真的信吧？跟拿鏟子去水溝挖泥365F 08/04 21:23
→ SabreN      : 巴的表演有異曲同工之妙XD
→ jobli       : 亂說你不要疑黨367F 08/04 21:40
推 li118       : 「美國不會出手援助一個不願為自身而戰的國家」368F 08/04 21:43
→ li118       : 所以還要再嘲笑民防嗎？
→ li118       : 最要不要得得就是宣傳保衛台灣是當美國馬前蹄，比如
→ li118       : 說扁鑽說
→ jobli       : 我們有民防？372F 08/04 21:44
推 TCPai       : 黑熊不是國家編制，但拿了國家的資源，罵不得喔373F 08/04 21:45
推 li118       : 有人願意開民防課是好事，偏偏就要被抹盈利374F 08/04 21:46
→ li118       : 現在都還沒有民防，鼓吹民防的組織就天天被嘲諷
推 li118       : 黑熊拿了什麼國家資源XD 100萬補助？100萬能做什麼
→ li118       : 啦別鬧了
噓 ShotNoise   : 因為有親中勢力帶頭抹黑民防組織，例如網路上酸黑熊378F 08/04 22:26
→ ShotNoise   : 帶風向
推 justptt978  : 不可講真話 會被追殺380F 08/04 22:44
推 Samon       : 說出台灣人不願面對的真相，看看在野黨.....381F 08/04 23:40
→ aloness     : 民防不要鬧了，武器在哪？382F 08/04 23:41
→ aloness     : 想搞民防，請先想想你自己有沒辦法全副武裝，一瓶
→ aloness     : 水行軍二十公里…還沒全裝跑三千18分唷
→ aloness     : 戰場不會因為是民人，對你的體能要求就比較低，子
→ aloness     : 彈炸彈看到你會轉彎，要上戰場基本戰力都沒要是要
→ aloness     : 去送死？
推 semicoma    : @li118大倒是提醒了我 民防如果沒搞好 要負最大責任388F 08/05 00:26
→ semicoma    : 的不是黑熊或壯闊台灣這類 而是內政部 今天不是內政
→ semicoma    : 部把教學轉給黑熊或壯闊台灣這類就沒事了耶 我們要
→ semicoma    : 看的是最終成果 不是讓你把責任甩給民間單位後就算
→ semicoma    : 成果不ok結果你政府(內政部)可以沒責任耶
→ semicoma    : 那麼問題來了 你說有人願意開民防課是好事 ok我們先
→ semicoma    : 不講效果如何 就當必然是好事好了 那請問最該做事的
→ semicoma    : 內政部做了什麼? 不要忘了 留給台灣的時間沒很多喔
噓 mrwall      : 你要不要先把欠的武器交貨完再來評論396F 08/05 01:44
推 trasia      : 講出真話397F 08/05 01:48
→ ja23072008  : 本國還未克里米亞時刻的考驗洗禮398F 08/05 01:59
推 a96932000   : 問題在於在沒有深切受中共害時，如果把戰爭帶來的399F 08/05 06:43
→ a96932000   : 影響和後果全都攤開來跟民眾講明，那親中反戰的勢
→ a96932000   : 力可能會大舉抬頭
→ a96932000   : 我想這也是台派政府不敢真正動員演練的原因之一
推 a96932000   : 把中共說的很廢=＞中共連海都過不了，幹嘛大張旗鼓
→ a96932000   : 擾民？把中共威脅說的很嚴重=＞友中共存幹嘛硬要拼
→ a96932000   : 生死？ 兩難啊
→ kiyoshi520  : 這篇報導標題就寫明了406F 08/05 07:06
→ kiyoshi520  : 「台灣民間社會尚未做好戰爭準備」
→ kiyoshi520  : 然後心得跟留言一直嘴政府？
→ kiyoshi520  : 各位民間人士會不會太巨嬰啊？
推 a96932000   : 人民怎麼想跟政府的作為強相關410F 08/05 07:46
推 a96932000   : 更別說現在多數傳媒都偏政府，照理來說政令宣傳不
→ a96932000   : 是問題
推 kenntrf     : 比烏克蘭強才奇怪吧？413F 08/05 08:01
推 a96932000   : 還有，外媒這樣寫，用意也是叫政府有所作為，難不414F 08/05 08:15
→ a96932000   : 成外媒這樣寫，台灣人民就會突然醒悟嗎？XD
→ a96932000   : 媒體報導：xx學校學生大考將近依舊翹課玩樂，不知
→ a96932000   : 學業重要。 這新聞出來你覺得主要是釘學生還是釘學
→ a96932000   : 校
→ poikz       : 當然是釘學生啊 學校能提供學習 卻不能強迫學習不是419F 08/05 08:20
→ poikz       : 嗎
→ poikz       : 學校沒提供學生合理學習環境 才能說是釘學校的
→ zaku2015    : 這也不是黑國軍啊，台灣人和平癡呆是事實、沒救422F 08/05 08:33
推 berserkman  : 很好啊 那先讓老共把金門打下來 台灣人就可以醒悟囉423F 08/05 08:45
→ WenliYang   : 大實話了424F 08/05 08:55
→ kiyoshi520  : 政府希望大家有危機意識就罵政府賣芒果乾，425F 08/05 09:07
→ kiyoshi520  : 外媒講台灣民間社會尚未做好戰爭準備
→ kiyoshi520  : 就罵政府要有做為...
→ kiyoshi520  : 這也太包牌了吧。
推 a96932000   : 老實說如果政府有認真賣過“戰爭芒果乾”就不會有429F 08/05 09:16
→ a96932000   : 這篇了啦XD
推 a96932000   : 會有本篇文，有部分原因來自，過去只賣親中會被和
→ a96932000   : 統統戰的芒果乾。而對於強硬對抗中國可能產生的軍
→ a96932000   : 事衝突風險多半只在軍購要預算時點到為止，更常見
→ a96932000   : 到的言論要麻中國紙老虎中國崩潰論不敢也不會打也
→ a96932000   : 過不了海，或要麻美日會來守……這種狀況下你要人
→ a96932000   : 民突然轉念開始正視軍事衝突的風險和認真看待它…
→ a96932000   : …？
推 pivotalHarry: 某些黨：不要挑釁中國438F 08/05 09:36
→ poikz       : 台灣承受戰爭風險 自1949年以來就是如此439F 08/05 09:40
→ poikz       : 風險從未消失  差別只在高低而已
→ poikz       : 所以『突然轉念開始正視軍事衝突風險』純屬個人錯誤
→ poikz       : 認知
→ poikz       : 就像每個人的住居 本就有火災風險 誰敢打包票自己家
→ poikz       : 絕不會有火災?
→ poikz       : 今天消防局派人來做防災宣導 你才驚覺自家有火災可
→ poikz       : 能  這...
→ poikz       : 簡單講就是 風險從未消失 消失的是個人的不正確認
→ poikz       : 知
→ kiyoshi520  : a9大，一般口味的就被罵到臭頭，449F 08/05 10:01
→ kiyoshi520  : 你還要賣重口味的...XD
推 litlin      : 黑態就督戰隊,沒有他們戰時一堆人不應召誰檢舉?451F 08/05 10:10
推 yurie53     : 你就想你這輩子真的躲進放空避難所幾次就知道台灣452F 08/05 11:44
→ yurie53     : 有沒有真的想做演練了
→ markb0111   : 如果這叫表演，以前的黃埔軍叫？454F 08/05 13:15
推 swatseal    : 民防如果要不像表演，台灣現在這社會能接受嗎455F 08/05 14:17

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