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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-21 11:06:29
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 川普稱與澤倫斯基討論烏俄戰爭"非常愉快"
時間 Sat Jul 20 09:46:35 2024

原文來源：
https://tinyurl.com/ybw88ehz
Trump says he had ‘a very good phone call’ with Zelensky, discussed Russia-Ukraine war | CNN Politics
[圖]
Former President Donald Trump said he “had a very good phone call” with Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Friday. ...

 
CNN


原文摘要：

川普稱他與澤倫斯基進行了"非常愉快"的電話對話，兩人主要討論了烏俄戰爭


美國前總統唐納· 川普表示，他在週五與烏克蘭總統弗拉迪米爾· 澤倫斯基進行了一次非
常愉快的通話

這次兩位關係複雜的兩國領導人之間的通話，是自川普離開白宮以來的首次，也是在他正
式接受共和黨總統提名的第二天。同時，歐洲擔心如果川普贏得11月美國總統大選，他對
烏俄戰爭接下來的政策將會是什麼


川普在社群媒體上發言表示：「在今天早些時候，我和烏克蘭總統澤倫斯基進行了一次非
常愉快的通話。他祝賀我在共和黨全國代表大會非常成功，並成為共和黨的美國總統候選
人。他也譴責了上週六對我令人髮指的暗殺企圖，並表示美國人民在這個時期本著團結的
精神走在一起。」


川普繼續說：「我感謝澤倫斯基總統伸出援手，因為身為你們的下一任美國總統，我將為
世界帶來和平，結束這場造成如此多生命失去並摧毀無數無辜家庭的戰爭。希望雙方將能
一起談判達成協議，結束暴力衝突，並為未來的繁榮鋪平道路。」


澤倫斯基在X上的 一篇貼文中描述了這次通話，他表示，他祝賀川普獲得共和黨提名，並
譴責在賓州發生令人震驚的暗殺企圖：「我祝他未來充滿力量和絕對安全，我注意到美國
兩黨和兩院對保護我們國家自由和獨立的重要支持。」


澤倫斯基總結道：「我們同意川普總統在個人會議上討論的哪些步驟可以使和平公平且真
正持久。」

自2022年俄羅斯入侵烏克蘭以來，川普曾多次表示他可以在一天內結束烏俄戰爭，但目前
尚不清楚他將如何讓雙方尋求和平

在上個月CNN的總統辯論中，川普表示普丁提出的協議條款，其中包括讓烏克蘭放棄目前
被俄羅斯佔領的主要四塊領土，是「不可接受的」，但這位前總統也批評美國向烏克蘭提
供更多軍事援助


川普長期以來也一直批評北約其他各國的國防開支。今年二月，這位前總統表示，他將鼓
勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國"為所欲為"，這讓拜登政府和歐洲國家
的許多領導人感到震驚


川普和澤倫斯基也有自己的歷史。大約五年前，川普在2020年大選前的電話會議上多次敦
促澤倫斯基調查他的政治對手喬· 拜登和他的兒子亨特。如果用川普的話來說，那通電話
導致了他的第一次彈劾


根據CNN的先前報導，歐洲各國的外交官一直在為川普可能重返白宮做準備，努力為北約
設立護欄，並試圖確保烏克蘭在與俄羅斯的戰爭中能獲得各國的永久支持

上週，澤連斯基在美國時表示：每個人都在等待今年11月，包括普丁。他還表示：儘管拜
登和川普的方向"非常不同"，但都支持民主，所以我認為普丁對他們兩人都討厭


心得感想：

兩人的社群媒體發言內容
澤倫斯基：https://x.com/ZelenskyyUa/status/1814424885164421439
川普：https://x.com/NOELreports/status/1814425232217657642

延伸消息：

https://x.com/KyivIndependent/status/1814054607187808394
許多烏克蘭的支持者，有些是根據烏克蘭的要求採取行動，有些是獨立行動，都已經開始
推動唐納· 川普會採取更加親烏克蘭的立場，因為他贏得即將到來的美國大選的機會似乎
越來越大


https://x.com/KyivIndependent/status/1814064405048439118
烏克蘭總統弗拉迪米爾· 澤倫斯基在7月18日在接受BBC採訪時表示，如果唐納· 川普再次
當選美國總統，與他合作將會是艱苦的工作，但我們（烏克蘭人）是群可以努力工作的人


現在川普的聲勢已經大到連烏克蘭都必須把它當成下一任美國總統看待了，即使他自己的
發言也是"身為下一任美國總統"，完全不把拜登看在眼裡，而這種關於和平協議的談論，
司機甚至都還沒公開找拜登談


至於兩人這樣的對話能透漏出對於終結這場戰爭有啥麼方向，我只能把一些可能是重點的
語句標示出來，留給大家想像跟討論的空間


拜登：感染武漢肺炎休養中QQ

--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-07-20 09:46:35
※ 文章代碼(AID): #1ccnS34H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721440003.A.111.html
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 07/20/2024 09:47:48
推 ct13579     : 雖說目前川普聲勢大漲，但還有三四個月，定性自己1F 07/20 09:53
→ ct13579     : 是下任總統還太早了吧
推 godog       : 想看川普把司機給賣了3F 07/20 09:54
→ Solti       : 可憐烏克蘭 要被普丁狗賣了4F 07/20 09:55
推 bce         : 要賣就可以議價,就可以談條件,甚至~用更優惠的價格5F 07/20 09:57
→ bce         : 轉賣給米國...這才是最讓普丁或習大蛋疼的吧~
推 hphp        : 川普也曾經說習是他非常好的朋友啊7F 07/20 10:00
推 tonyjs      : 布丁：「我也要通話！！！」8F 07/20 10:09
→ proletariat : 川普:"想要結束戰爭嗎?想要避免WW3嗎?選我就對了!"9F 07/20 10:09
推 ypc1994     : 澤連斯基這麼快就棄船 拜登會氣死10F 07/20 10:13
→ vyjssm      : 川普講話像放屁，堆疊一堆誇張形容詞玩弄人心11F 07/20 10:17
推 reich3      : 川普善言詞，又能把中國往死裡打12F 07/20 10:20
推 njnjy       : 選舉時可以當他放屁 上談判桌才是真的13F 07/20 10:21
→ jimmy5680   : 棄什麼船，想學老蔣挺杜威嗎14F 07/20 10:22
→ jimmy5680   : 英國工黨也是還沒選上就跟澤倫斯基面談了
→ njnjy       : 川普就是討厭讓他國佔美國便宜16F 07/20 10:23
推 laladiladi  : 遠水救不了近火 就算選上等上台都明年了17F 07/20 10:25
→ laladiladi  : 沒啥值得吵架的 兩個八成都在尬聊
推 t72312      : 愉悅19F 07/20 10:26
推 njnjy       :  不能要賺美國的錢又搞一堆限制自由市場20F 07/20 10:28
→ njnjy       : 看烏克蘭要開放美國貿易到啥程度
推 nightop     : 明眼人都知道川普上台 司機準備被殺了 以為能搞多久22F 07/20 10:29
→ nightop     :  歐盟那些國家領袖多少看他不爽的 還自認能活多久啊
→ njnjy       : 還有保護費(軍購)24F 07/20 10:30
推 nightop     : 沒有戰爭的烏克蘭是撈不到錢的 到戰爭結束就是一團25F 07/20 10:31
→ nightop     : 爛攤子
→ SILee       : 司機本人的發言都沒說什麼了，板上的人在幫他喊燒27F 07/20 10:32
→ andyken     : 司機會被殺？用啥麼名義？司機自己也說當戰爭結束後28F 07/20 10:32
→ andyken     : 他就不適合再當總統了
→ andyken     : 歐洲討厭司機的說法源自哪裡？今天如果不是他留下來
→ andyken     : 抵抗，波蘭跟羅馬尼亞就變成第一線，歐洲會很爽？
→ geordie     : 當初美國可是叫司機流亡的，司機不願，啥棄船不棄32F 07/20 10:35
→ geordie     : 船的
推 nightop     : 司機不留在烏克蘭不然逃到海外啊 逃到海外更容易被34F 07/20 10:36
→ nightop     : 殺好嗎
→ PTTHappy    :   有些人的閱讀能力真堪憂--川普對北約(ex.德國肥宅36F 07/20 10:37
→ machiusheng : 川：布丁是我好朋友37F 07/20 10:38
→ PTTHappy    : )極限施壓:你再給我躺平 我就不管你 讓俄國為所欲為38F 07/20 10:38
→ andyken     : 當時留在烏克蘭都差點被滲透的俄軍殺了，在講啥...39F 07/20 10:38
→ PTTHappy    : <-這話沒說錯啊 普丁錯在決定空降基輔 若是空降柏林40F 07/20 10:38
→ nightop     : 媒體說他是英勇抗戰就真的這麼以為啊 他逃出去誰保41F 07/20 10:39
→ nightop     : 護他 美國 沒被賣了都不知道 只好留在烏克蘭 在媒體
→ nightop     : 上唉唉叫要軍援
→ PTTHappy    : (然後美俄談好 駐德美軍不介入)俄軍1小時22分速通柏44F 07/20 10:39
→ PTTHappy    : 林~德國肥宅的豹二一堆故障中 只能投降~普丁大失算~
→ andyken     : 沒留下來紹伊古就一戰封神了，這才是你想要的吧:P46F 07/20 10:40
→ andyken     : 留下來然後俄國打成一場必須舉國應對的大爛仗，你不
→ andyken     : 高興是吧？
推 jerrychlin  : 川普能搞定俄烏戰爭 有難度啦49F 07/20 10:42
推 shi0520     : 民主黨現在有部份人拱哈里斯要拜登退 就知道川贏的50F 07/20 10:43
→ shi0520     : 機率很高
推 nightop     : 但俄羅斯還是拿到了他要的 對普丁來說就可以了他可52F 07/20 10:44
→ nightop     : 以說他贏了啊對烏克蘭呢 年輕勞動力死光光 國家產值
→ nightop     : 直接暴跌 靠別國援助通膨直接爆炸 早晚也是被周邊國
→ nightop     : 家分食 俄羅斯8成又是吃最多的
推 cloudfour   : 想太多，俄國就小流氓無賴性格，海外殺的都自己人56F 07/20 10:45
→ cloudfour   : 跑出去庇護的，從來都不敢動外國人。烏上一個總統
→ cloudfour   : 更反俄，到現在活得好好的
→ PTTHappy    : 勸你生活中少看抖音小紅書新聞聯播金燦榮漳維為等等59F 07/20 10:45
→ PTTHappy    : 鬼扯淡觀點 你吸收這些鬼扯淡觀點然後來版上傳教?
→ driver0811  : 商人開始在買空賣空了61F 07/20 10:46
→ nightop     : 嘴上說說 又沒試圖引發戰爭 當然沒事 而且你以為只62F 07/20 10:46
→ nightop     : 有俄羅斯要殺他嗎
→ geordie     : 買空賣空的是隔壁那個中國好嗎64F 07/20 10:47
→ andyken     : 歐美分食烏克蘭？你以為現在是19世紀還是20世紀初65F 07/20 10:48
→ andyken     : ？
推 ARCHER2234  : 拜登一退，就從八成輸變十成輸了，不然怎麼民主黨67F 07/20 10:48
→ ARCHER2234  : 初選時差那麼多
推 patrickleeee: 槍擊前 拜登換人還有點機會 現在換誰上都是砲灰69F 07/20 10:48
→ nightop     : 你才是少看點短影音 那些垃圾社群軟體 實際一點好嗎70F 07/20 10:48
→ PTTHappy    : 戶晨風遇到的挺中醫小粉紅 就是類似這樣自彈自唱 被71F 07/20 10:48
→ cloudfour   : 引發戰爭的人叫普丁，可憐俄粉還在鬼打牆72F 07/20 10:49
→ ARCHER2234  : 抱歉，台灣倒是沒有太多短影音這種垃圾貨，嘻嘻，73F 07/20 10:49
→ ARCHER2234  : 那是你們中國的特色啊
→ PTTHappy    : 科學打臉後 繼續東拉西扯 最後粉紅自己都不知在說啥75F 07/20 10:49
→ nightop     : 你以為不會嗎不是吃烏克蘭這個國家 是這個國家剩餘76F 07/20 10:50
→ nightop     : 的各種資源 人 礦物 資產
推 ARCHER2234  : 是是是是，所以台灣日本韓國被美國扶持完都被吃光了78F 07/20 10:51
→ ARCHER2234  : 嗎？笑死，好像沒舔共的經濟還可以捏，嘻嘻
→ andyken     : 當然歐美的援助難免有人情要還，不然呢？還是兩手80F 07/20 10:52
→ andyken     : 一攤被俄國佔領清算更好？
→ geordie     : 時局不一樣了好嗎，以為歐洲會像俄羅斯吃克里米亞82F 07/20 10:52
→ geordie     : 時那樣鴕鳥嗎？
→ nightop     : 整天講舔共怎麼一直往那邊扯呢 我只是實際分享 也不84F 07/20 10:53
→ nightop     : 是俄粉 怎麼說說實話就變俄粉了 神奇政治腦
→ andyken     : 別把獨裁國侵占那一套也套到民主國家身上好嗎？現86F 07/20 10:53
→ andyken     : 代人早就不吃那套了
推 nightop     : 你以為打完戰爭的國家能有多少價值 司機借了多少到88F 07/20 10:58
→ nightop     : 時候一定連本帶利 你要知道這國家還不還得起哦 還不
→ nightop     : 起就被俄羅斯整碗打包或 二戰結束東西德分裂
推 sas1942     : 果然某幾樓真的很急呢wwwwww91F 07/20 10:59
→ geordie     : 你覺得俄羅斯還有蘇聯的榮光在喔？92F 07/20 11:00
推 nightop     : 也許不會看起來很粗糙但 會是一個類似的情況93F 07/20 11:00
推 sas1942     : 某樓被打臉之後，就開始扯別的呢wwwwww94F 07/20 11:03
→ andyken     : 各國的軍援是無償的好嗎？然後英國二戰後也花了幾95F 07/20 11:03
→ andyken     : 十年才還完租借法案，所以呢？
推 IMISSA      : 說人家急這招真的很管用呢www97F 07/20 11:03
→ andyken     : 英國有變成美國的一州嗎？還是變美國人的奴隸？98F 07/20 11:04
→ geordie     : 俄羅斯都在用北韓製造的武器了，嗯，蘇聯的榮光..99F 07/20 11:04
推 ARCHER2234  : 被事實打臉就只能出這招啊Xd100F 07/20 11:04
→ ARCHER2234  : ,精神勝利大法
推 wahali      : 川普這就是商人喊價的手法，他這樣搞歐洲各國才會102F 07/20 11:09
→ wahali      : 認真思考沒有美援之下該怎麼支持烏克蘭
推 LI40        : 看來有人好像忘了開戰初期俄軍都打到哪裡了104F 07/20 11:09
→ zseineo     : 借得多就慢慢還啊 這麼簡單的問題105F 07/20 11:10
→ LI40        : 更好笑的是有人講的好像司機沒出過國一樣 扯一堆不106F 07/20 11:12
→ LI40        : 知所云的東西
推 DameLillard : 打完仗的國家還得起借貸的國家也一堆阿108F 07/20 11:13
→ DameLillard : 日本二戰打成啥樣？ 韓戰後南韓GNP還有很長一段時間
→ DameLillard : 輸給北韓
→ LI40        : 更如果講烏克蘭戰後云云可以講的如此厲害 那倒是好111F 07/20 11:15
→ LI40        : 奇事實上俄國那種經濟跟人力損耗加總狀態 怎麼某些
→ LI40        : 就不說會變成中國伊朗的未來附庸了呢
→ DameLillard : 更不要講那個衰鬼國民政府 整個大陸丟光光 自己搞垮114F 07/20 11:15
→ DameLillard : 貨幣政策  整個崩潰 最後靠著美援救起來
→ cloudfour   : 這年頭把「我覺得」當作事實的人還真不少，難怪沒116F 07/20 11:16
→ cloudfour   : 隔幾篇就會有人出來講一堆沒營養的話拉低討論水準
→ LI40        : 而且法國二戰慘成那樣 戰後還不是直接變成五強xd118F 07/20 11:19
→ andyken     : 俄國可能要先擔心的是解除戰時經濟帶來的社會陣痛119F 07/20 11:21
→ andyken     : 期
推 saviora     : 正常就兩邊押寶 單邊押寶簡直找死121F 07/20 11:28
推 nightop     : 日本跟國民黨韓國是靠美援才輸血起來 烏克蘭到時打122F 07/20 11:31
→ nightop     : 完假設沒美援呢 怎麼還有無償這種說法啊 你以為的無
→ nightop     : 償真的無償啊
推 verdandy    : 蘇聯就沒還完剩下的美援，某種程度來說部分還真的125F 07/20 11:32
→ verdandy    : 是無償
→ holsety     : 司機在打包行李了吧127F 07/20 11:34
推 nightop     : 簡單啊俄羅斯國土礦那麼多怎麼賣都有錢 啊烏克蘭呢128F 07/20 11:36
→ nightop     : 土地被炸爛 礦產要等多久才能恢復開採
→ LI40        : 有人提的那三個好像剛好都是亞洲 當年沒別的有餘力130F 07/20 11:36
→ LI40        : 的西方強權當然是由美國包辦 請問烏克蘭在哪裡 是
→ LI40        : 只有靠美援嗎？
→ andyken     : 所以呢？我們有因為多年美援被壓得抬不起頭來嗎？133F 07/20 11:37
推 jerrylin    : 反正就等川普上台後看他要怎麼做吧134F 07/20 11:37
→ nightop     : 你也要歐洲那些國家要丟錢啊 他們處理自己的民生確135F 07/20 11:38
→ nightop     : 定還有想管嗎
→ andyken     : 講的好像烏克蘭都沒出產任何東西一樣...137F 07/20 11:38
→ jerrylin    : 政治人物講話很多都是政治語言138F 07/20 11:38
→ LI40        : 還有賣個礦產有這麼厲害 俄就不用偷偷跟中國印度眉139F 07/20 11:38
→ LI40        : 來眼去了 講的好像俄羅斯現在經濟真的很好一樣
→ jerrylin    : 只看字面解讀是一定會解讀錯誤的141F 07/20 11:38
→ verdandy    : 開戰初期烏克蘭甚至田裡都還能種出坦克(X142F 07/20 11:38
→ andyken     : 原來歐洲都因為援烏民生苦不堪言？(筆記143F 07/20 11:38
→ andyken     : 是啊，獨裁國都只會越打越有錢，那請繼續謝謝:P
→ nightop     : 要多久才能恢復啊 等到戰爭結束而且假定還要割地的145F 07/20 11:40
→ nightop     : 部分 剩多少剩很多結果要花很多時間復原那這段時間
→ nightop     : 誰要輸血 俄羅斯的主礦區可是沒什麼受損哦
→ andyken     : 誰要輸血？之前各國還召開一個重建大會，你意思是大148F 07/20 11:42
→ andyken     : 家都在浪費時間嗎？老實說連我們也有去談呢
→ LI40        : 補血的問題怎麼不先問問東歐呢？而且俄羅斯現在的150F 07/20 11:44
→ LI40        : 經濟問題是單靠“礦區”就可以爽無傷補回的嗎？
→ andyken     : 大概又會說習大大會無償補俄國損失吧(茶152F 07/20 11:45
→ LI40        : 而且說真的真有趣 開戰後常常有時候能看到某些講烏153F 07/20 11:48
→ LI40        : 克蘭是歐美附庸啥的不會允許輕易停戰 然後又有時候
→ LI40        : 看到的說法會突然變成歐美會拋棄烏克蘭循環出現
推 xul327      : 愛看說書幻想頻道的就不用上來分享了 澤就沒逃還能156F 07/20 11:49
→ xul327      : 臆測別人想法還討論 你是澤本人喔?真的好笑
推 verdandy    : 中國有個名詞，叫做聽床師158F 07/20 11:50
推 hahabis     : 讓我想到當年蘇納克上台也是一堆鵝粉高潮XD159F 07/20 11:55
→ hahabis     : 一次又一次臉被打爆還是一樣不停的幻想
→ hahabis     : 賣掉賣掉~~賣掉~~通通賣掉~~
推 MoneyMonkey : 「川普」稱...162F 07/20 12:03
推 kenntrf     : 老川每次都是跟敵人談的很愉快，跟盟友大小眼163F 07/20 12:05
推 q2825842    : 很少人知道川普短時間內結束戰爭的具體作法（俄羅164F 07/20 12:08
→ q2825842    : 斯官員其實也不知道，還有說那是選舉語言）。不過
→ q2825842    : 從戰爭開始就有人鬼扯說歐美會拋棄烏克蘭，結果不
→ q2825842    : 斷被打臉（從豹二、F16、再到美國眾議院通過金援）
推 whitertiger : 主礦區沒受損，但工人都被拉去烏拉沒人了，而且機器168F 07/20 12:27
→ whitertiger : 設備以前都是從歐美進口的比較多，現在沒辦法進口了
→ whitertiger : ，沒人去挖礦也沒機器設備處理挖出來的礦，就算擠出
→ whitertiger : 一些人員設備去挖礦了，搞不好歐美國家看你那個俄國
→ whitertiger : 政府的流氓氣息也不想買你俄羅斯的礦，不如把資源投
→ whitertiger : 資到烏克蘭以後還有賺頭，花很多時間又如何，又不是
→ whitertiger : 不會復原。
→ SILee       : 沒人知道老川到底想幹麻，但從這篇新聞看起來司機並175F 07/20 12:28
→ SILee       : 沒有反對。所以只有兩種情況，一個是司機覺得反正他
→ SILee       : 選不上，隨便你話唬爛我也留點情面懶得多說。另一種
→ SILee       : 就是老川還真的有什麼讓司機也不得不服的神計畫。
推 q34355997   : 烏粉開始幻想川普拯救烏克蘭 連幫拜登上香都懶了嗎179F 07/20 12:31
→ SILee       : 以現在的氛圍，司機不可能不為老川上台做最壞打算。180F 07/20 12:31
→ SILee       : 如果他覺得老川的計畫很蠢或無法被烏克蘭接受的話，
→ SILee       : 在木已成舟之前一定會在國際上哀哀叫做最後掙扎的
推 hgt         : 可能川普要澤大放棄俄佔領土，但要加入北約或與美國183F 07/20 12:33
→ hgt         : 簽軍事同盟!!!
推 swbthj      : 川普484提前上任了185F 07/20 12:35
→ PTTHappy    : 加入大推理好了:烏東四州川普不會要烏放棄-克島則不186F 07/20 12:38
→ PTTHappy    : 明朗我猜不出-況且依照川普瘋癲個性 你各位怎知川普
→ PTTHappy    : 只施壓烏不失壓俄?川普老流氓若下令美軍入烏東參戰
→ PTTHappy    : 普丁不是說就要核武叭啦的<-老流氓說:我桌上的核彈
→ PTTHappy    : 按鈕不比你小 要射就來射 要死一起死->普丁反而傻住
→ PTTHappy    : 拜登這種溫吞個性早就被普丁習近平看穿並知如何反制
→ PTTHappy    : 來軟土深掘-川普老流氓說幹就幹沒在客氣 反能震普丁
推 mune        : 美軍根本不可能入烏東參戰  隨口胡謅普丁會信？193F 07/20 12:44
→ PTTHappy    : 甘迺迪在古巴外海對美軍艦隊下的令 川普仿效就好194F 07/20 12:45
→ PTTHappy    : 當時赫魯曉夫確實可像普丁所說的 擊沈美艦 開啟核戰
推 inter87     : 要記得不能割領土喔 之前風向是會不能對陣亡的人和196F 07/20 12:46
→ inter87     : 烏人民交代
→ PTTHappy    : 啊所以俄國攻擊美軍了沒?川普老流氓就下令美軍進烏198F 07/20 12:46
→ PTTHappy    : 東(美國根本不承認烏東是俄領土) 如同甘迺迪下令
→ PTTHappy    : 美艦前進 變成看你俄國領導人怎麼接球
→ PTTHappy    : 司機說"我誠摯歡迎美軍進入我國領土四州"川普依國際
→ PTTHappy    : 法下令美軍開進烏東四州 違了啥法?老流氓有何不敢?
→ andyken     : 停戰不等於割領土吧，北韓還是南韓算誰割給誰？203F 07/20 12:50
→ PTTHappy    : 合國際法的理由:這是烏克蘭總統正式敦請美軍進4州的204F 07/20 12:51
→ q2825842    : 俄羅斯官員這幾天在為川普言論打預防針，他們也擔205F 07/20 12:51
→ q2825842    : 心川普作出出乎意料的決定。而民主國家換黨換人執
→ q2825842    : 政是很正常的事（又不像中俄這種獨裁者長期代表著
→ q2825842    : 國家），烏克蘭作為抵抗侵略者的第一線本來就要為
→ q2825842    : 美國可能的權力輪替做好準備
→ PTTHappy    : 球就變成普丁接下-俄軍想攻擊美軍?老流氓說那就來啊210F 07/20 12:52
推 cheng399    : 司機幹爆布丁! !  收復莫斯科211F 07/20 12:56
推 h80733      : 只有川普很開心吧？212F 07/20 12:56
推 acolam      : 川皇上任司機和烏克蘭準備被賣掉 司機有啥好笑213F 07/20 12:57
推 inter87     : 只是嘴巴不說割領土而已，實際還是控制在別人手上214F 07/20 13:01
→ andyken     : 那如果最後沒被賣那某些人又要找啥麼理由？司機也不215F 07/20 13:02
→ andyken     : 是白癡，大家想得的他會沒想到？
→ Orianna     : 浮木 抓起來217F 07/20 13:04
推 hahabis     : 沒被賣就厚著臉皮下次繼續吹賣掉阿，這種人看多了218F 07/20 13:05
→ hahabis     : 按這些人的邏輯，台灣人早就在讀習語錄了
推 km850105    : 川普不會賣了司機啦，最可能的是要他使用者付費，220F 07/20 13:07
→ km850105    : 把武器的錢交出來，沒錢就沒武器就這麼簡單
→ km850105    : 另外當初還有許多人要烏克蘭絕不妥協，那如果妥協
→ km850105    : 了下次要用什麼理由？
→ andyken     : 怎不先問妥協了普丁下次又要用啥理由開戰？224F 07/20 13:09
推 hahabis     : 你到底有沒有看過普丁的談判條件225F 07/20 13:11
→ Orianna     : 是 沒北約保護的妥協和平 只會造成下次侵略226F 07/20 13:11
→ hahabis     : 都先不論還會不會再打，光談判條件都是要你投降227F 07/20 13:12
→ Orianna     : 但有任何司機能不割地求和的世界線嗎 奇異博士開平228F 07/20 13:12
→ Orianna     : 行宇宙都找不出
推 fan119053   : 澤倫斯基同意川普的提案這點滿有想像空間的230F 07/20 13:14
→ andyken     : 停戰跟割地求和是兩回事，就問韓戰是誰割了哪給誰231F 07/20 13:14
推 NTUT56      : 從四州+克 變成 兩州+共享克+跪求解除制裁    越來232F 07/20 13:14
→ NTUT56      : 越退步
→ andyken     : 布丁如果覺得自己夠硬就堅持打到烏克蘭無條件投降234F 07/20 13:15
→ andyken     : 就不會在那邊討價還價的
推 Orianna     : 烏克蘭要存在 必須入北約或有保護協定 俄國佔的土地236F 07/20 13:16
→ Orianna     : 不可能放 談判 其實就是談割多少地換烏克蘭進北約
→ Orianna     : 式保護傘而已了
推 NTUT56      : 抱歉我說錯了，開戰初期雄心壯志直入基輔，一路退到239F 07/20 13:17
→ NTUT56      : 烏東
推 km850105    : 問俄國下次要怎開戰怎不問問當初烏克蘭的保證人怎241F 07/20 13:17
→ km850105    : 麼不下場，明斯克協議瓦解後，俄國作為盧頓的保證
→ km850105    : 人就親自上賭桌，那給予和平保證美 英 德 法怎麼不
→ km850105    : 上，這次不親自上賭桌才是烏克蘭和平疑慮的根源
→ andyken     : 在後面輸血也是一種上賭桌的方式，還有德國啥麼時候245F 07/20 13:20
推 NTUT56      : 阿忘了說，普丁還要求烏克蘭不可以關水龍頭246F 07/20 13:20
→ andyken     : 在布達佩斯備忘錄裡了？247F 07/20 13:20
→ NTUT56      : 真是強呢  世界第二248F 07/20 13:20
→ Orianna     : 川普都講了 世界瀕臨三戰邊緣 就昨天講的吧249F 07/20 13:20
推 semind      : 普丁就擺明凹到底，掏空俄國也要打烏克蘭250F 07/20 13:21
→ semind      : 但是戰後一個空虛的俄國對歐洲、美國、印度、台灣
→ semind      : 都不是好事。中國在這場戰爭中，正在取代歐洲在俄
→ semind      : 國的位置，也會滲透俄國的鄰邦。一個有著更大後方
→ semind      : 的中國，對台、美、印都不是好事。停戰是簡單的答
→ semind      : 案，但停了後怎麼佈局才是難題。
→ Orianna     : 瀕臨三戰了 誰會冒著三戰核戰風險護烏？問歐美怎麼256F 07/20 13:22
→ Orianna     : 不上賭桌 就沒人會冒這種風險保護別國
→ andyken     : 是是，中俄持續用核武威脅大家就能無限擴張是吧，258F 07/20 13:24
→ andyken     : 我就等著看是不是這樣
推 inter87     : 輸血也是上賭桌的方式沒錯，但這血要輸不輸的，這輸260F 07/20 13:30
→ inter87     : 血方式只是讓你暫時不倒下，削弱敵人而已
推 hahabis     : 又在核威脅，真是夠了。怎不要求美軍退出阿拉斯加262F 07/20 13:33
噓 ZoHan       : 全球南方國家、中東、東南亞巴西南非印度都很理解俄263F 07/20 13:35
→ ZoHan       : 為何發動戰爭，所以沒跟西方一窩蜂制裁  可不像某
→ ZoHan       : 些人美爹舔久了 就真當自己美國人 每天幫爹分勞解憂
→ ZoHan       :  害怕歐洲被入侵
推 Taiwan007   : 烏克蘭還想進北約？醒醒吧267F 07/20 13:36
→ PTTHappy    : 馬來西亞 泰國 緬甸 至少這三國沒跟美簽安保也跟俄268F 07/20 13:36
→ andyken     : 原來舔中俄變世界潮流了(笑269F 07/20 13:37
→ PTTHappy    : 沒有多麻吉 中國怎不用核威懾說這三國是中國領土?270F 07/20 13:37
→ PTTHappy    : 這三國不答應就吃核彈?美國敢干涉就射美國核彈?
→ andyken     : 等一下可能又會有人來洗金磚國的GDP多高云云272F 07/20 13:38
噓 Taiwan007   : 都選范斯當副總統還相信川普會挺烏克蘭？273F 07/20 13:39
→ Orianna     : 三戰威脅也就川普剛剛講的 三戰核戰你不愛聽也不表274F 07/20 13:40
→ Orianna     : 示頭埋土裡不聽 就能讓它不是個現實威脅耶 烏克蘭
→ Orianna     : 挨打那麼久歐美沒出兵 就已經是證明三戰核戰的威脅
→ Orianna     : 了
→ andyken     : 是，所以連北約都可以被威脅用核戰威脅退讓領土:P278F 07/20 13:42
→ hahabis     : 那怎麼還不威脅北約，你們再軍援烏我就丟香菇？279F 07/20 13:42
→ hahabis     : 核威脅不是很有用嗎？怎麼還天天死一千人龜速前進
→ andyken     : 怎不先直接威脅波海三國退北約否則核平英法德281F 07/20 13:43
→ hahabis     : 每天活在自己的白日夢是很爽，但是很不現實282F 07/20 13:44
→ hahabis     : 更好笑的是都被現實打爆臉了還一直執迷不悟一直亂
推 xul327      : 有人立場自表希望台灣如香港模式 不同意就吃核彈吧?284F 07/20 13:51
→ xul327      : 果然獨裁國沒在管人民 權力能擴張鞏固 丟核彈都行
噓 ZoHan       : 對美國neo-con這種垃圾人當然要核彈底線踩緊 畢竟這286F 07/20 13:54
→ ZoHan       : 批腦包只懂無限升級 現在碰到比他還硬的 這不是每
→ ZoHan       : 天害怕升級戰況 所以給烏武器給權限縮手縮腳嗎  烏
→ ZoHan       : 粉每天靠腰歐美軟腳不就這麼來的？
→ xul327      : 中俄都想打三戰核戰 民主陣營要想方設法制止狂人290F 07/20 13:54
推 whitertiger : 拜登也許會擔心中俄核威脅，但川普是我的核武按鈕要291F 07/20 13:56
→ whitertiger : 比其他國家大顆的那種人，風向人覺得川普會怕中俄核
→ whitertiger : 威脅嗎？
→ xul327      : 侵略方核彈踩緊 核彈不用是來自衛的威脅武器嗎?294F 07/20 13:56
→ xul327      : 其他民主核國家是有像中俄那麼想侵略別人領土的喔?
→ andyken     : 可能會改說川普是商人性格所以只要花錢就能解決(茶296F 07/20 13:57
推 whitertiger : zohan開口閉口垃圾腦包的，留點口德吧297F 07/20 13:58
推 hahabis     : 問題是連希婆這種曾經想過的都沒賣掉耶怎麼辦298F 07/20 13:58
推 LI40        : 川普也講過要課徵中國最多100%的關稅跟中國不安份299F 07/20 14:03
→ LI40        : 就炸北京的言論 不知道某些會不會信
噓 ZoHan       : 拜登說要讓俄成為賤民 結果…結果..他就拉在褲子上301F 07/20 14:07
→ ZoHan       : 了
推 LI40        : 俄羅斯上下都威脅不知幾次北約不停止軍援就如何了303F 07/20 14:09
→ LI40        : 不知道扯拜登的有何看法
推 xul327      : 普丁才是讓俄賤民轉世投胎的上帝 越打越富越打越富305F 07/20 14:10
推 wahaha99    : 我發現3普說啥都不太重要 這傢伙就是人形自走嘴砲306F 07/20 14:12
推 sas1942     : 某些ID真的是非常急呢XDD307F 07/20 14:15
→ q2825842    : 幾個月前這些帳號也跑出來高喊川普和共和黨議員不308F 07/20 14:36
→ q2825842    : 會通過援助法案、烏克蘭已經沒兵力、烏克蘭馬上要
→ q2825842    : 完蛋。反正這些帳號時間一到就會跑出來鬧笑話
推 sedgewick   : 蠻多是嘴砲互嗆的小事, 但也有背著 KPI 來的辛苦人311F 07/20 14:39
→ toulio81    : 前兩次世界大戰，都是前幾場戰爭結束的方法不對才312F 07/20 14:45
→ toulio81    : 打響的…..讓侵略者獲益才是世界大戰發生的主因
→ last        : 保護費314F 07/20 15:03
推 eatdream    : 不是說要換成賀錦麗315F 07/20 15:25
噓 grandwar    : 拜登不想要這結果幹嘛不早點正式宣戰派兵介入？我316F 07/20 15:25
→ grandwar    : 快笑死～自己不想要被罵棄烏罪人又不想造成核戰、
→ grandwar    : 又不想再開大戰、又不想…那麼多的「又」造成今天
→ grandwar    : 的結果而已
→ grandwar    : 想打長期戰爭又無法確保自己無論如何都能長期執政
→ grandwar    : ，或兩黨有基本共識，這就政治失敗了
推 adwn        : 就怕樂極生悲，還沒當上總統前，覺得低調點比較好322F 07/20 15:30
推 mynumber55  : 疑美論的又趁機在造謠囉323F 07/20 15:35
→ mynumber55  : 台灣007這種id都跑來帶風向疑美了，嘻嘻
推 Idiopathic  : 完全不認為川普上去對俄國有利 絕對是美國有利XD325F 07/20 15:46
→ Idiopathic  : 川普是商人 要的是利益 俄國能給美國啥好處呢?
推 xul327      : 俄打沒空軍的烏就打那麼棒了 還需要美軍出動?在臭?327F 07/20 15:53
→ xul327      : 拜登烏俄開戰前就說美不會出兵 要不要問一下jayppt?
→ xul327      : 請j大提供美軍要出兵烏克蘭的新聞給你 如果你時間還
→ xul327      : 在2022年 你可以all in輝達台積電 不用等轉世投胎了
推 hahabis     : 要洗KPI 去數字版洗，不要把這裡的人當白癡331F 07/20 16:12
推 verdandy    : 說不定這裡的點數比較高啊，洗KPI比較快332F 07/20 16:17
推 jetzake     : 不管是川普還是拜登 澤倫斯基是哪個都不能得罪啊...333F 07/20 16:18
推 nfsong      : 還沒當選就跳過拜登了334F 07/20 17:01
→ Orianna     : 拜登還拒絕退選 政治當沒這人了 沒錯335F 07/20 17:19
→ Orianna     : 而且其實也沒疑美論 證據擺眼前 烏克蘭歐美就是不出
→ Orianna     : 兵 2年多了 確定的事情算懷疑嗎 不必了
推 xul327      : 為什麼歐美一定要出兵?中國、北韓出兵了嗎?理由何在338F 07/20 17:25
→ LI40        : 不就又回頭只剩抓著所謂出兵來詭辯 剛還在那邊扯川339F 07/20 17:26
→ LI40        : 普講啥三戰 怎麼 川普講炸北京怎麼不也提一下
→ xul327      : 然後又導向美國不出兵 台灣投降香港化 跪舔起來囉?341F 07/20 17:27
→ xul327      : 怎麼中國不出兵幫俄打烏克蘭 讓世界看到獨裁國家的
→ Orianna     : 香港算舔嗎 我是相信啦 台灣終究面對2選1343F 07/20 17:28
→ LI40        : 這陣子說真的太喜歡用選擇性辯論這招了 看到有夠膩344F 07/20 17:29
→ Orianna     : 台灣要當香港 還是烏克蘭 2選一345F 07/20 17:29
→ LI40        : 連川普講的話都只敢選擇性節錄來說嘴的在那邊講啥346F 07/20 17:29
→ LI40        : 臺灣2選1？
→ LI40        : 川普講過對中國關稅100%也趕快拿出來說嘴啊 也是這
→ LI40        : 幾天的事情呢
→ xul327      : 團結強大。說不定東亞就棄美轉抱中俄了 豈不妙哉?350F 07/20 17:31
推 xul327      : 所以板上那些投降跪舔派就很愛用中國開戰來威脅嘛
→ xul327      : 所以中俄朝伊是世界和平的破壞者 毒瘤獨裁韭菜國
→ xul327      : 自己那麼愛 可以快搬過去 不用整天在那痛苦
→ Orianna     : 我也很信川普會對中國課重稅啊 但那和軍武真沒啥關354F 07/20 17:37
→ Orianna     : 聯 至於亞洲怎麼發展 台灣就算被吞了 也不會影響別
→ Orianna     : 國的 越戰美國輸了 但其實沒重度影響亞太其他國的
→ Orianna     : 歷史軌跡
→ LI40        : 剛吐槽選擇性節錄就馬上用上了 佩服358F 07/20 17:38
→ Orianna     : 絕對沒有 亞太擁抱中俄放棄歐美的世界線 但 我也是359F 07/20 17:38
→ Orianna     : 認真講台灣未來確實就是 要不烏克蘭焦土打仗 要不
→ Orianna     : 變香港
→ LI40        : 川普講過的炸北京跟關稅100%就真的挑100在那邊信不362F 07/20 17:39
→ LI40        : 信 剛在那邊扯川普提三戰 炸北京這幾句怎麼就不見
→ LI40        : 還是炸北京不是某O所謂的軍事範疇的層面？
→ LI40        : 更好笑的是中國到現在都沒動手 就有ID先幫臺灣預設
→ LI40        : 變成焦土
推 xul327      : 投降跪舔派可以去別板洗 別板會有更多人推文應和你367F 07/20 17:45
推 to1322      : 川普：我跟習是好朋友，只是會飛彈炸北京368F 07/20 17:58
推 wardraw     : 投降派都嘛無視台灣戰略地位 邏輯論述如平行世界zzz369F 07/20 18:22
推 whitertiger : 大概是投降跪舔派的人在軍事板被水桶了，他們的同志370F 07/20 18:27
→ whitertiger : 接續帶風向的任物繼續來軍事板鬧，不然好好台灣人不
→ whitertiger : 當要當香港人?
→ whitertiger : 烏克蘭寧可繼續打仗直到爭取有利條件讓俄羅斯以後不
→ whitertiger : 敢再入侵，台灣有些人好好的自由日子不過卻希望投降
→ whitertiger : 共匪當韭菜，或者說是希望自己同胞當韭菜，自己能從
→ whitertiger : 中獲利，真小人也
→ whitertiger : orianna如果懂軍事的話就知道中國真的發動海空攻勢
→ whitertiger : 一次要解決台灣問題，美國海空軍一定會幫台灣打，能
→ whitertiger : 打靶為啥不呢 ?
推 whitertiger : 而且orianna你大概搞錯了，是拜登不想出兵，不是美
→ whitertiger : 國軍隊不想，有多少美國為首的北約無人機在烏克蘭進
→ whitertiger : 進出出你當沒看到嗎 ?
→ whitertiger : 有沒有想過誰一直報坐標給烏克蘭、在戰略上建議烏克
→ whitertiger : 蘭怎麼做、有國際義勇兵(美國籍佔大多數)幫助烏克蘭
→ whitertiger : 抵抗入侵者、等川普確定當選後搞不好會有洋基腔的烏
→ whitertiger : 克蘭飛官開F-16
→ whitertiger : 所以實際上美國已經參戰了，只是還在早期階段，還沒
→ whitertiger : 投入正規軍而已
→ q2825842    : 那些人邏輯錯亂到能把烏克蘭和香港放在一起當選項389F 07/20 18:37
→ q2825842    : 。如果要具備多點可比性，好歹也是把英國統治作為
→ q2825842    : 東方明珠的香港和現在中共統治每況愈下的香港比，
→ q2825842    : 或是把曾經親俄、現在被打爛的烏東俄佔區和烏克蘭
→ q2825842    : 其它地區比
推 whitertiger : 其實跪舔派不懂軍事想參加討論也沒差，只是要有自知394F 07/20 18:49
→ whitertiger : 之明講那套中俄萬歲投降跪舔論會被噴爆。
→ whitertiger : 你不懂軍事可以學，儘管軍事要學得很多，一堆各種武
→ whitertiger : 器裝備性能，有的使用時間橫跨幾十年現在還在用跟很
→ whitertiger : 多改款延伸型，還要懂一些歷史才知道戰爭怎麼發生、
→ whitertiger : 要懂一點政治經濟財政才能知道一個國家為啥會採用某
→ whitertiger : 個兵器，還要看一堆書一堆資料才能懂一點皮毛。
→ whitertiger : 如果你不懂又不想學那也好，不要在板上亂帶風向就行
→ whitertiger : ，這裡很多喜歡軍事起碼研究十年以上甚至是現役的老
→ whitertiger : 大哥了，是不是帶風向一眼就看得出來。
推 inter87     : 又來了 不喜歡的言論就說是帶風向或是洗404F 07/20 19:15
→ LI40        : 講的好像那些胡扯經得起邏輯考驗一樣405F 07/20 19:16
推 aquarius360 : 感謝幫提醒小心匪諜就在你身邊406F 07/20 19:39
推 aquarius360 : 不如中國人自己團結幹掉小學生下架共產黨迎來第二
→ aquarius360 : 共和。一來結束歷史的垃圾時間，二來台灣也安全。
推 h80733      : 跪舔美國派根跪舔中國派之爭？409F 07/20 20:07
→ sdiaa       : 烏克蘭被周邊國家吃光光??  只有俄國會吃吧410F 07/20 20:12
推 xul327      : 主權之爭 看親哪方會喪失主權 什麼立場洗什麼風向411F 07/20 20:15
→ xul327      : 中俄朝伊為什麼會被討厭針對 烏俄戰爭就說明了一切
推 turndown4wat: 川普還沒選上吧, 拜登情何以堪413F 07/20 21:58
推 kobebrian   : 會覺得一定會是烏克蘭或香港的 台灣早在1950年代就414F 07/21 01:31
→ kobebrian   : 經歷過烏克蘭衝突的災難了好嗎 沒有那時的投名狀
→ kobebrian   : 哪有現在美國的支持？烏克蘭可是到蘇聯解體20年後
→ kobebrian   : 都還是跟俄羅斯麻吉麻的
→ kobebrian   : 在91年之前 烏克蘭可是前蘇聯加盟國…搞清楚歷史背
→ kobebrian   : 景 你就不會把烏克蘭與台灣相提並論zz
→ machiusheng : 川：叫你割就割420F 07/21 10:17

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