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看板 Military
作者 標題 [討論] f-104是不是生錯時代的戰機
時間 Sat Jun 22 17:18:38 2024
f-104有著惡名昭彰的綽號
像是寡婦製造者.飛行棺材等等
但別忘了這可是一台60年代的產物
在當年就有突破到2馬赫的性能
短時間的高速爬升能力在很長一段時間內也都無人能敵
（這也是國軍選擇他作為當時的主力攔截機的原因吧？）
加上那似乎從未來科技穿越來的氣動外型
而且就現在來看超高的失事率更多是受限於時代的控制系統缺陷
還有後期發動機的妥善率和設計問題
如果說104那特殊的氣動外型設計搭配現代科技的電控系統和引擎
會不會今天評價就不一樣了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.100.224 (臺灣)
※ 作者: samil1069 2024-06-22 17:18:38
※ 文章代碼(AID): #1cTfRmIa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719047920.A.4A4.html
推 : 高空高速攔截機1F 06/22 17:21
推 : 受限當時的科技,只能劍走偏峰,取得高速性能2F 06/22 17:22
→ : 現代的飛機在力大飛磚的加持下,不需這樣搞了
→ : 現代的飛機在力大飛磚的加持下,不需這樣搞了
→ : 飛再快快得過防空飛彈嗎?SR-71都退了4F 06/22 17:24
推 : 力大飛磚+超流線外型5F 06/22 17:35
→ : 確實是受限於當時的科技
→ : 確實是受限於當時的科技
→ : 如果這種氣動外型好那現在還會有這種設計= =7F 06/22 17:38
推 : 姐妹機U-2還是現役8F 06/22 17:40
→ : 但是把F-104放到現代，一堆學弟性能都贏他9F 06/22 17:43
噓 : 放到現代就是妥妥的垃圾,匿蹤聽過沒?10F 06/22 17:48
→ : 就算再早20年,BVR也問世了喔
→ : 真的有搞頭為什麼美國不搞
→ : 就算再早20年,BVR也問世了喔
→ : 真的有搞頭為什麼美國不搞
推 : 近的不說 他晚生一點在有較先進控制系統的時代13F 06/22 17:53
→ : 遇到的對手就是F-16 我話不想說太重 就點到這為止
→ : 遇到的對手就是F-16 我話不想說太重 就點到這為止
推 : 沒有，F-117才可惜15F 06/22 18:01
推 : 你是不是剛看完英雄說書16F 06/22 18:07
→ : CL-1200、CL-1600、CL-704齊聲表示：17F 06/22 18:07
推 : 會有那些驚人訓練損失，是因為有對地攻擊需求，這跟18F 06/22 18:11
→ : 原本設計不相干，如果只是單純攔截任務就沒這麼高的
→ : 損失。
→ : 原本設計不相干，如果只是單純攔截任務就沒這麼高的
→ : 損失。
推 : 那是拿去舔地才會臭21F 06/22 18:13
推 : 空優機22F 06/22 18:16
推 : 加上西德的關係 妥善率不好23F 06/22 18:18
推 : F-23更可惜 如果晚20年 現在出來老美應該會讓他出24F 06/22 18:18
→ : 生
→ : 生
→ : 老美自己早就不用26F 06/22 18:18
→ : 那個叫CL-120027F 06/22 18:18
→ : F23晚出生應該也要舔地才能活28F 06/22 18:18
→ : 太小台沒屁用29F 06/22 18:22
→ : 應該不是，不然就不會需要行賄這麼多國才能賣出去，30F 06/22 18:28
→ : 洛克希德最黑暗的一章
→ : 洛克希德最黑暗的一章
→ : 台灣有能自己選擇主力戰機的時期?32F 06/22 18:30
→ : 啊? 那時候不是在肖想F-4嗎33F 06/22 18:33
推 : 要不要問問老飛行員們希不希望學弟妹們飛這台？34F 06/22 18:44
推 : 標題換震電35F 06/22 18:48
推 : 我是聽過說當年F104很先進但結構太複雜零部件太多(37F 06/22 18:54
→ : 2W還更多？抱歉忘了)導致難以維護容易故障，反之F-
→ : 5E零部件只有幾千個(5000?)就容易維護得多。
→ : 2W還更多？抱歉忘了)導致難以維護容易故障，反之F-
→ : 5E零部件只有幾千個(5000?)就容易維護得多。
推 : 我對F104印象最深的是它的狼嚎40F 06/22 18:54
→ : https://youtu.be/iEHbC9eHBW4?si=UITY8BKLM2ZEKvjy&t=81
→ :
→ : 還有支援地面反恐攻堅
→ : 一分20秒開始
→ : https://youtu.be/iEHbC9eHBW4?si=UITY8BKLM2ZEKvjy&t=81
→ :
→ : 還有支援地面反恐攻堅
→ : 一分20秒開始
→ thigefe …
→ : 義大利的版本能打麻雀飛彈，如果對上早期型F16A可能46F 06/22 19:02
→ : 有優勢？
→ : 有優勢？
推 : 到現在還是蠻好奇，為什麼要拿高空高速的戰鬥機來對48F 06/22 19:05
→ : 地
→ : 地
推 : 雷達性能不錯 才用於其他用途50F 06/22 19:24
推 : 當年的104裝有地型測繪雷達,還有精密的貫性導航系統51F 06/22 19:25
→ : 拿來對地使用也算合理,然後響尾蛇和貫導系統一起被
→ : 蘇聯特工偷走就另外的故事了
→ : 拿來對地使用也算合理,然後響尾蛇和貫導系統一起被
→ : 蘇聯特工偷走就另外的故事了
推 : BVR彈的好獵物...54F 06/22 19:28
推 : 這種飛機很適合掛中程空對空飛彈,高速拉射程55F 06/22 19:31
→ : 從它機翼的設計就知道只專注一招56F 06/22 19:38
推 : 1954年首飛時是很好的戰機 後續其他戰機出現才讓他57F 06/22 19:44
→ : 顯得沒有那麼優秀
→ : 顯得沒有那麼優秀
推 : 機翼設計不佳靠FBW很難救操控品質59F 06/22 20:09
→ : 成名前期欺負舊型號速度跟不上的比如獵人跟米格19
→ : （殲六）。第三次印巴戰爭時印度米格21暴打F-104A
→ : 共產陣營的加速極速追上來後表現就遜色了
→ : 成名前期欺負舊型號速度跟不上的比如獵人跟米格19
→ : （殲六）。第三次印巴戰爭時印度米格21暴打F-104A
→ : 共產陣營的加速極速追上來後表現就遜色了
推 : 襟翼有吹氣設計比F5複雜63F 06/22 20:18
推 : F-106表示...64F 06/22 21:13
推 : 戰機黑手黨：什麼？你再說一遍？65F 06/22 21:29
推 : F-104定位就高空高速攔截機 想定對手是轟炸機66F 06/22 22:27
→ : 那個時空也算稱職 但那時也只有美國玩得起專職機種
→ : 而且每個功能都有好幾款 同時代攔截機就有F-102/4/6
推 : 美軍以外才會有需要F-104去對地炸射
→ : 戰機黑手黨會嫌棄F-104不適合狗鬥
→ : 那個時空也算稱職 但那時也只有美國玩得起專職機種
→ : 而且每個功能都有好幾款 同時代攔截機就有F-102/4/6
推 : 美軍以外才會有需要F-104去對地炸射
→ : 戰機黑手黨會嫌棄F-104不適合狗鬥
→ : 放在現在改名叫巡弋飛彈71F 06/22 22:41
推 : 其他國家也有專職機種72F 06/23 00:29
→ : 那個年代攔截機最重要 對方載核彈的重轟是首要目標
→ : 那個年代攔截機最重要 對方載核彈的重轟是首要目標
→ : 對啊淘汰星式跟米格25的不是teens側衛而是SAM74F 06/23 04:20
推 : 被斷行的的誤解啦 是說專職機+多款+同代 同時服役75F 06/23 05:20
推 : 英國Valiant-Victor-Vulcan重轟也是這樣
推 : 英國Valiant-Victor-Vulcan重轟也是這樣
推 : 為什麼f-104要裝地掃雷達？ 啊就同期的F-105自家專77F 06/23 09:20
→ : 用不外銷 盟國沒有對應世代的戰機可以用會嘰嘰叫 F
→ : -106就不用提了 推銷盟國都不想要的東西…..
→ : 美國自家F-104有F-105可以互補 所以沒什麼問題 加
→ : 上F-4一次解決整合兩個機種的功能
→ : 用不外銷 盟國沒有對應世代的戰機可以用會嘰嘰叫 F
→ : -106就不用提了 推銷盟國都不想要的東西…..
→ : 美國自家F-104有F-105可以互補 所以沒什麼問題 加
→ : 上F-4一次解決整合兩個機種的功能
推 : 對地測繪雷達功能要到外銷型號F-104G才有 美國自用82F 06/23 10:40
→ : 攔截機型F-104A/C雷達只有對空沒有對地功能
→ : 攔截機型F-104A/C雷達只有對空沒有對地功能
→ : 三菱鉛筆84F 06/23 11:33
→ : 明明就是生對時代85F 06/23 12:06
→ : F-104C有對地功能喔，他一開始被期望做戰轟機86F 06/23 14:01
推 : 被米格21暴打的糞機。87F 06/23 16:34
→ : 同時期幻象3這糞機好多了
→ : 同時期幻象3這糞機好多了
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