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看板 Military
作者 標題 台灣民眾械鬥怎麼不見弓箭
時間 Wed Oct 11 12:53:13 2023
從明朝到現代
台灣民間械鬥不少
怎麼都不見有人拿弓箭出來？
現代有槍代替先不論
清朝各種閩彰械鬥
怎麼都是近戰部隊
當時民間應該也有獵戶
擅長使用弓箭的人也有
再騎個馬的話不是完剋近戰步兵？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.251 (臺灣)
※ 作者: Dubroy 2023-10-11 12:53:13
※ 文章代碼(AID): #1b9YeyRR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696999996.A.6DB.html
推 : 我沒記錯的話弓在古代中國可是高度管制的高精尖武器1F 10/11 12:54
弩跟甲有管制 抓到死罪但是弓箭沒有
→ : 械鬥是89 不是正規軍 弓箭製作跟洗扁鑽的技術差距大2F 10/11 12:55
※ 編輯: Dubroy (101.10.0.251 臺灣), 10/11/2023 12:56:40推 : 弓要做得好很難3F 10/11 12:56
→ : 就像你問89打架為什麼不開槍 首先要有錢買啊4F 10/11 12:56
推 : 建議去 warfare 版問，那裡是寫得出論文的5F 10/11 12:56
→ : 好那我去那邊問吧6F 10/11 12:57
推 : 閔客械鬥的時候已經有槍了啦7F 10/11 12:57
推 : 別以為熱狗拉絲那麽好練，要8+9練這個比叫他不當8+98F 10/11 12:57
→ : 難
→ : 難
→ : 好像有看過十字弓...10F 10/11 12:58
推 : 因為動弓箭官方就殺你全家了11F 10/11 12:58
→ : 台灣械鬥不是直接搬大砲出來轟嗎12F 10/11 12:58
→ : 弓箭是高技術武器 一般農民只會拿竹竿裝菜刀13F 10/11 12:59
→ : 大砲是法國吧14F 10/11 13:00
推 : 都用械鬥詞了 當然是用扁的才能洩恨15F 10/11 13:00
推 : 弓製作蠻有難度的吧16F 10/11 13:00
→ : 對付沒披甲的人用打獵的便宜貨就夠17F 10/11 13:01
推 : 台灣械鬥時代基本上都是火器的，火槍大砲在互轟18F 10/11 13:02
→ : 貴 詳見梅爾吉勃遜之英雄本色19F 10/11 13:02
噓 : 閩客械鬥人家都拿加格林機槍出來了20F 10/11 13:04
推 : 帶頭的拿槍其他拿冷兵器，也算這群敵人都有槍？21F 10/11 13:04
推 : 那時在台灣的各派系和漢人和原住民很早期就在用槍械22F 10/11 13:04
推 : 漳泉械鬥都派空中武器了 弓箭哪有用23F 10/11 13:05
推 : 看過賽德克巴萊嗎？清末原住民獵頭都是主力靠火槍了24F 10/11 13:05
→ : ，要玩無聲狙擊或家境不好買不起槍的勇士才玩弓箭
→ : ，要玩無聲狙擊或家境不好買不起槍的勇士才玩弓箭
推 : 清朝時原住民打獵都已經在用火槍了26F 10/11 13:06
推 : 弓是專業的工藝品 製程技術算複雜27F 10/11 13:06
→ : 因為出口貿易頻繁，所以漢人和原住民都買不少火槍28F 10/11 13:06
噓 : 好的弓兵一定要懂近戰29F 10/11 13:07
推 : 品質好壞而已瞄的到不一定打的到跟近歐美時代排隊槍30F 10/11 13:08
→ : 斃一樣是看運氣
→ : 斃一樣是看運氣
噓 : 左轉戰史板32F 10/11 13:08
→ : 弓箭你以為很好弄? 要練成一個弓冰你知道多花錢33F 10/11 13:10
→ : 夜市有讓你玩具弓射五米外氣球的攤位 自己去試試就34F 10/11 13:11
→ : 知道了
→ : 知道了
推 : 弓兵是二轉 成本比較高36F 10/11 13:11
→ : 因為都是打假的 你看原住民出草就知道了37F 10/11 13:12
→ : 也不見分類38F 10/11 13:14
推 : 弓箭要射準也要練習好一陣子39F 10/11 13:17
推 : 關公：吾乃玄德帳下馬弓手。古代能練弓箭都是精銳40F 10/11 13:18
推 : 布農族還有專門的槍祭要安撫槍械機魂的，因為日本人41F 10/11 13:18
→ : 不讓他們拜機魂還打了10幾年的戰，十足40k
→ : 不讓他們拜機魂還打了10幾年的戰，十足40k
→ : 因為弓要會用要訓練 要自製更難43F 10/11 13:18
→ : 自己搞土砲火槍還比較簡單
→ : 自己搞土砲火槍還比較簡單
→ : 除非要像英國長弓兵 搞齊射範圍殺傷的45F 10/11 13:19
→ : 斯卡羅也是影集效果弱化了各方的火力，不然那邊個陣46F 10/11 13:19
→ : 營都是有十來門火炮的
→ : 營都是有十來門火炮的
推 : 那時國外進口的制式火槍其實就不少了48F 10/11 13:19
推 : 械鬥跟8+9鬥毆差不多，大多是近距離街區混戰互砍，49F 10/11 13:21
→ : 你用弓同鄉中箭的機會不小。
→ : 可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。
→ : 你用弓同鄉中箭的機會不小。
→ : 可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。
推 : 清政府太混 但每次派兵鎮壓還是各種壓制52F 10/11 13:21
→ : 幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來
→ : 日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練
→ : 幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來
→ : 日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練
噓 : 是在討論歷史嗎?55F 10/11 13:23
→ : 日常演習 民兵團練是真的很必要56F 10/11 13:23
→ : 不是大砲都搬出來了嗎57F 10/11 13:24
推 : 那時候火槍就不少了吧 然後就算沒裝甲 對方隨便披58F 10/11 13:25
→ : 個兩塊獸皮 弓術沒精通大概射不進移動目標 真的讓
→ : 你射穿了 中箭的是同伴的機率也不低
→ : 個兩塊獸皮 弓術沒精通大概射不進移動目標 真的讓
→ : 你射穿了 中箭的是同伴的機率也不低
推 : 弓箭是要很常練習才有辦法熟練應用，臺灣清代時61F 10/11 13:25
→ : 火槍已經普及了，用弓箭幹嘛
→ : 火槍已經普及了，用弓箭幹嘛
推 : 那時就低端沒錢就拿冷兵器互砍，高端的拿火器使用。63F 10/11 13:26
→ : 弓兵比火槍兵貴好嘛，光養成時間就差很多了64F 10/11 13:28
推 : 以傳統弓來說，正常人光要學會握弓 就要好幾個月。65F 10/11 13:28
→ : 要射準又是另一回事。
→ : 要射準又是另一回事。
推 : 連弩兵XDDDDDDDDDDDDDDDdcDDDDDDDDDDD67F 10/11 13:28
→ : 戰爭弓箭要大量裝備齊射才有用68F 10/11 13:28
推 : 你這個去warfare 問會比較有答案，那邊的版眾專長69F 10/11 13:32
→ : 比較有對口
→ : 比較有對口
推 : 弓箭沒有日常訓練根本沒那麼神奇的效果71F 10/11 13:32
→ thigefe …
→ : 老實說這跟軍武沒什麼關係了吧？這是歷史問題74F 10/11 13:35
→ : 而且鳥槍已經是街庄都有能力裝備的武器了75F 10/11 13:36
→ : 在荷蘭東印度公司時期跟何蘭人、原住民交易的漢人76F 10/11 13:37
→ : 就會用毛皮跟荷蘭人交易火槍、取得比較製造弓快速
→ : ！
→ : 就會用毛皮跟荷蘭人交易火槍、取得比較製造弓快速
→ : ！
→ : 反而今天原住民打獵用的土炮獵槍，可靠度比不上當年79F 10/11 13:38
→ : 洋槍洋炮
→ : 洋槍洋炮
→ : 後來在大清帝國時期的台灣，台灣民眾械鬥大部分是81F 10/11 13:42
→ : 為了各村（漳、泉、客）資源的取得、並非是戰爭的
→ : 心態，拳頭或者是手頭上棒棍就夠用了，不需要用到
→ : 冷兵器或者是火槍！
→ : 為了各村（漳、泉、客）資源的取得、並非是戰爭的
→ : 心態，拳頭或者是手頭上棒棍就夠用了，不需要用到
→ : 冷兵器或者是火槍！
推 : 借串問，那時有用彈弓跟投索嗎，殺傷力應該也是蠻85F 10/11 13:43
→ : 驚人的
→ : 驚人的
→ : 雖然沒用到冷兵器或者是火槍還是常打死人….！87F 10/11 13:43
→ : 41樓 不愧是萬靈信仰88F 10/11 13:47
→ : *泛靈信仰
→ : *泛靈信仰
推 : 弓要訓練的，一般人拿棍子上去比較快90F 10/11 13:52
→ : 頂多械鬥 無法鍛鍊戰技與兵器 到現在也一樣91F 10/11 13:56
推 : 1.做弓很困難 工匠技術要求高 真的能做弓的都朝廷的92F 10/11 13:57
→ : 資源才能大量生產
→ : 2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多
→ : 而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才
→ : 3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓
→ : 投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源
→ : 資源才能大量生產
→ : 2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多
→ : 而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才
→ : 3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓
→ : 投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源
推 : 臺灣早期有石戰的傳統，大概是另類的武器98F 10/11 14:00
→ : 其實要便宜訓練一批冷兵氣時代的範圍兵器手 最有效99F 10/11 14:01
→ : 的是弩 弩的特性就是好瞄準 易上手 近距離射擊又特
→ : 別有效 發射裝箭效率也高
→ : 你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出
→ : 來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓
→ : 因為太OP 又是平民窮人友善的武器
→ : 的是弩 弩的特性就是好瞄準 易上手 近距離射擊又特
→ : 別有效 發射裝箭效率也高
→ : 你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出
→ : 來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓
→ : 因為太OP 又是平民窮人友善的武器
推 : 要先互嗆一陣，這種距離弓使不上力105F 10/11 14:06
→ : 現在械鬥都用槍了吧106F 10/11 14:13
推 : 清代霧峰林家都使用火槍了107F 10/11 14:14
推 : 不好藏108F 10/11 14:14
噓 : 清治台灣人明明就有槍了 你自己去查隘門 這是當時109F 10/11 14:16
→ : 漢人社群的防禦設施 類似關卡那樣 這些隘門一堆都
→ : 有叫銃眼的構造 講白了就是牆上挖個洞 這樣拿槍的
→ : 就可以躲在牆後面射人
→ : 漢人社群的防禦設施 類似關卡那樣 這些隘門一堆都
→ : 有叫銃眼的構造 講白了就是牆上挖個洞 這樣拿槍的
→ : 就可以躲在牆後面射人
推 : 當時械鬥是拿火槍的113F 10/11 14:17
推 : 弓箭要練技術 拳腳打棍棒刀開幹比較爽114F 10/11 14:22
推 : 一堆黑衣人拿開山刀互嗆，後面一個人拿出長弓拉滿115F 10/11 14:23
→ : ，這畫面也太突兀
→ : ，這畫面也太突兀
推 : 弓箭手基本上都是精英才有辦法,以現在來講就是什麼117F 10/11 14:27
→ : 黑衣部隊 憲特這種一級特勤單位,一般民眾沒辦法
→ : 黑衣部隊 憲特這種一級特勤單位,一般民眾沒辦法
推 : 首先你的技術要像藍波一樣好119F 10/11 14:33
推 : 已經有火槍等熱兵器了120F 10/11 14:37
推 : 械鬥是拿火器，誰還跟你拿弓121F 10/11 14:37
→ : 而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣
→ : 而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣
噓 : 七步之外 槍快 七步之內 槍又快又準123F 10/11 14:40
推 : 可以去看看FB戰國福摩薩專業，滿多18-19世紀地方豪124F 10/11 14:42
→ : 強的介紹
→ : 強的介紹
推 : 原住民不少部落本來還是有用傳統弓在打獵，只是漢人126F 10/11 14:44
→ : 跟荷蘭人來了有帶槍當然優先用槍，台灣是槍枝不合法
→ : 不然你現在看到原住民有錢點的搞不好買巴雷特打山豬
→ : 但是到現在原住民的傳統弓箭製作方法還是有流傳下來
→ : 而且原住民運動會有在比傳統射箭
→ : https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg
→ : 跟荷蘭人來了有帶槍當然優先用槍，台灣是槍枝不合法
→ : 不然你現在看到原住民有錢點的搞不好買巴雷特打山豬
→ : 但是到現在原住民的傳統弓箭製作方法還是有流傳下來
→ : 而且原住民運動會有在比傳統射箭
→ : https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xkDLVCd.jpg)
推 : 與其用弓 還不如用十字弓或弩算惹132F 10/11 15:00
推 : 因為用槍打獵 獵物會不能吃133F 10/11 15:01
推 : 巴雷特獵山豬還有東西吃嗎？134F 10/11 15:05
推 : 89連槍都射不準還要叫他拉弓135F 10/11 15:14
→ : 8+9有那個臂力拉動弓箭？136F 10/11 15:27
推 : 認真說 槍的製造門檻很低 比弓還低137F 10/11 15:30
→ : 網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好
→ : 弓和箭要做的好不容易 使用也要技術
→ : 網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好
→ : 弓和箭要做的好不容易 使用也要技術
推 : 有火槍和土砲為什麼要拿弓?140F 10/11 15:46
→ : 台灣大部份的械鬥規模不過幾十人互毆，就打群架而已141F 10/11 15:53
推 : 先祖在台械鬥是以 陣頭為攻擊單位，陣頭練什麼兵器142F 10/11 16:10
→ : ，就是什麼用什麼打，一直到日治時期才停止，陣頭裡
→ : 面沒看過有人練弓箭。
→ : ，就是什麼用什麼打，一直到日治時期才停止，陣頭裡
→ : 面沒看過有人練弓箭。
推 : 老軍武145F 10/11 16:11
→ : 而且弓要練，不是拿到就會用146F 10/11 16:53
推 : 以前原住民拿雷明頓這種帕萊品 是現在才被封印147F 10/11 17:23
→ : 弓箭使用需要技術 丟石頭還比較快148F 10/11 17:34
推 : 去夜市玩射氣球就知道了，同樣都是玩具等級，用槍射149F 10/11 18:13
→ : 比用弓簡單很多。早期火槍性能遠不如弓箭，但是很
→ : 快火槍就大量列裝主要是火槍兵最容易爆兵，不管是
→ : 裝備還是使用的人都一樣。
→ : 比用弓簡單很多。早期火槍性能遠不如弓箭，但是很
→ : 快火槍就大量列裝主要是火槍兵最容易爆兵，不管是
→ : 裝備還是使用的人都一樣。
推 : 自己買把傳統弓(非複合弓) 看看射30米滿靶要練多久153F 10/11 19:27
推 : 要你練到傳統弓80米中靶 應該這輩子都沒機會成功
推 : 要你練到傳統弓80米中靶 應該這輩子都沒機會成功
→ : 魚槍倒是看過155F 10/11 20:29
→ : 現代弓一把不便宜 = = 槍是因為管制才貴 弓是製作本156F 10/11 20:46
→ : 身就很貴 箭也比子彈還貴太多了..這還不論射箭是需
→ : 要高技術和身體/體力/精神配合的...要拿弓來野戰 只
→ : 有熟練的獵人才有可能 一般人哪怕是現代人都有些難
→ : 題外話 一般業餘比賽射的是18和30..然後專業的是70
→ : 步槍正規交戰距離是300以內...
→ : 身就很貴 箭也比子彈還貴太多了..這還不論射箭是需
→ : 要高技術和身體/體力/精神配合的...要拿弓來野戰 只
→ : 有熟練的獵人才有可能 一般人哪怕是現代人都有些難
→ : 題外話 一般業餘比賽射的是18和30..然後專業的是70
→ : 步槍正規交戰距離是300以內...
推 : 南部有在訓練野豬騎士喔！162F 10/11 21:02
噓 : 知道拉弓要很有力嗎？163F 10/11 21:19
推 : 我比較好奇的是 彈弓應該是可以發展的吧164F 10/12 00:56
推 : 弓箭感覺跟刀棍是不同層次的，要是使用了會被弄死165F 10/12 03:24
→ : 既然有核彈那麼強大的武器為什麼不使用，跟這個差
→ : 不多概念吧，用了就太過頭了
→ : 既然有核彈那麼強大的武器為什麼不使用，跟這個差
→ : 不多概念吧，用了就太過頭了
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