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看板 Military
作者 標題 [新聞] 荷蘭海象號潛艦退役 後繼艦仍未知
時間 Mon Oct 16 07:39:54 2023
原文來源：
https://tinyurl.com/5n89fwws
原文摘要：
Dutch navy starts retiring submarines, but successor still unknown
以下摘要機翻：
荷蘭海軍本週退役了四艘海象級潛艦中的第一艘海象號(Walrus)，荷蘭將在 2024 年決定
由誰來建造柴電攻擊潛艦的後繼型潛艦。
據該部稱，海象號在服役 31 年後退役，將用於提供零件，以保持該國剩餘的三艘潛艇組
成的艦隊之運作。第二艘船海獅號(Zeeleeuw)預計將在未來幾年退役，但具體日期尚未確
定。
成的艦隊之運作。第二艘船海獅號(Zeeleeuw)預計將在未來幾年退役，但具體日期尚未確
定。
荷蘭於7月收到了法國海軍集團、瑞典薩博考庫姆斯(Saab Kockums)和德國蒂森克虜伯海事
系統公司(ThyssenKrupp Marine Systems)的投標，旨在建造四艘替換潛艦，計劃於2024年
第一季度做出初步決定。政府表示，新潛艦的造價將超過25 億歐元，而荷蘭媒體通報預算
可能超過45億歐元。
系統公司(ThyssenKrupp Marine Systems)的投標，旨在建造四艘替換潛艦，計劃於2024年
第一季度做出初步決定。政府表示，新潛艦的造價將超過25 億歐元，而荷蘭媒體通報預算
可能超過45億歐元。
取代荷蘭老化的海象級的計畫已經拖延了多年，目前的計劃是在 2034 年至 2037 年期間
讓兩艘船全面投入運作。
該計劃的延誤迫使荷蘭皇家海軍延長了海象級的使用壽命，該級最初設計的使用壽命為25
年。
隸屬於荷蘭登海爾德海軍基地的「海象號」在海上航行了 3000 天，並參加了 14 次軍事
行動後，於週四舉行降旗儀式退役。
一旦第二艘潛艇退役，海軍將繼續航行剩餘的兩艘海象級潛艇，直到第一艘替代潛艇投入
使用，這將至少需要10年的時間。
心得感想：
1996年以後荷蘭就失去建造潛艦的能力了，
下一代潛艦要外購，結果又拖了快10年，
現在要兩艘潛艦退役殺肉，去讓剩下兩艘能更撐到下一代服役。
如果IDS計畫順利，臺灣會比荷蘭先獲得新一代潛艦。
當然荷蘭能購買的的潛艦，還是國際市場上一時之選，
法國海軍集團拿出的應該是短鰭梭魚級，
當然荷蘭能購買的的潛艦，還是國際市場上一時之選，
法國海軍集團拿出的應該是短鰭梭魚級，
SAAB應該是用A26增大版，
德國TKMS則是Type 212CD。
荷蘭應該會用工業回饋協議，讓部分潛艦在荷蘭船廠建造。
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◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.212.23 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-10-16 07:39:54
※ 文章代碼(AID): #1bB7XFlx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697413199.A.BFB.html
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.23 臺灣), 10/16/2023 07:41:02
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推 : 來買海鯤吧 一起攤提成本 (招手)1F 10/16 07:55
推 : 賣給臺灣吧，升級後繼續用2F 10/16 07:58
推 : 越看越像海象級 87%3F 10/16 08:19
推 : 要殺肉吧 應該不能賣給台灣4F 10/16 08:26
推 : 簡單就是沒需求 荷蘭又沒明顯敵人 Y5F 10/16 08:37
推 : 荷蘭的敵人一直是打下馬航的俄羅斯6F 10/16 08:44
→ : 波羅的海後衛怎麼可能沒有潛艇需求
→ : 波羅的海後衛怎麼可能沒有潛艇需求
推 : 跟台灣買海鯤吧 擴大軍工產業量能8F 10/16 08:55
推 : 某個荷蘭前殖民地：我這裡有一批潛艦喔9F 10/16 08:56
→ : 笑死當初不要屈服中共壓力放給自家船廠倒會變這樣?10F 10/16 09:01
→ : 歐洲這些國家屈服於共產黨的報應會慢慢浮現的
→ : 歐洲這些國家屈服於共產黨的報應會慢慢浮現的
推 : 25億到45億歐元是一艘？12F 10/16 09:16
→ : 荷蘭造潛艦的工人跟機具還在（或堪用）嗎？13F 10/16 09:30
推 : 以海鯤級目前產能能順利造完規劃的八艘就阿彌陀佛了14F 10/16 09:36
→ : 人家是西歐和平村 跟台灣不一樣15F 10/16 09:40
→ : 開德國潛艇開在基爾運河上，應該別有風味16F 10/16 09:46
→ : 海鯤後續艦的問題不在於產能,而是各項測試的結果17F 10/16 09:46
→ : 還有各項設備能不能持續獲得.
→ : 還有各項設備能不能持續獲得.
推 : 荷蘭國防威脅不像台灣那麼急迫，可以慢慢來，但可19F 10/16 10:01
→ : 以揪團一起買
→ : 以揪團一起買
推 : 荷蘭要突然醒來 估計要等俄打波蘭 才會有動作吧21F 10/16 10:08
→ : 說實話如果台灣沒有中國這個明顯敵對國家 台灣根本
→ : 也不太需要潛艦 通常海權靠的還是軍艦
→ : 潛艦是看不到 但是實戰好用的 低調大哥
→ : 說實話如果台灣沒有中國這個明顯敵對國家 台灣根本
→ : 也不太需要潛艦 通常海權靠的還是軍艦
→ : 潛艦是看不到 但是實戰好用的 低調大哥
推 : 台灣如果沒有明顯敵人，或是主要假想敵不是中國，25F 10/16 10:11
→ : 那基本上建軍有菲律賓的水準就好了吧
推 : 台灣就真的很特別，特別慘啊
→ : 那基本上建軍有菲律賓的水準就好了吧
推 : 台灣就真的很特別，特別慘啊
→ : 在中國附近的國家很難不把中國當成建軍假想敵，看28F 10/16 10:16
→ : 看越南就知道，即使是當初的老大哥，過幾年翻臉比
→ : 翻書還快；日本也是，蘇聯垮台後日本也沒完全放鬆軍
→ : 備，這幾年反而還開始要「重整」軍備。
→ : 荷蘭是存在著需要靠潛艇去封鎖俄軍的戰略構想的，只
→ : 是俄國連陸上都搞不定，水面艦根本無法出來，那也就
→ : 不需要水下戰力去嚇阻了。
→ : 看越南就知道，即使是當初的老大哥，過幾年翻臉比
→ : 翻書還快；日本也是，蘇聯垮台後日本也沒完全放鬆軍
→ : 備，這幾年反而還開始要「重整」軍備。
→ : 荷蘭是存在著需要靠潛艇去封鎖俄軍的戰略構想的，只
→ : 是俄國連陸上都搞不定，水面艦根本無法出來，那也就
→ : 不需要水下戰力去嚇阻了。
推 : 波羅的海都有他盟友、北海有英國挪威、北冰洋有美35F 10/16 10:20
→ : 國爸爸，真的沒啥好擔心，只是要分擔北約義務
→ : 國爸爸，真的沒啥好擔心，只是要分擔北約義務
→ : 數了一下發現荷蘭自二戰以來的潛艦產量本來就不多37F 10/16 10:21
→ : 自用的有海豚級4艘 旗魚級2艘 海象級4艘 再加上幫
→ : 我們造的2艘劍龍級 幾十年來也就12艘產量 土耳其靠
→ : 引進209型就自製了12艘 韓國更是造了20艘潛艦 以荷
→ : 蘭海軍本身的需求來看 確實沒必要再去維持自主的潛
→ : 艦設計製造能量了
→ : 自用的有海豚級4艘 旗魚級2艘 海象級4艘 再加上幫
→ : 我們造的2艘劍龍級 幾十年來也就12艘產量 土耳其靠
→ : 引進209型就自製了12艘 韓國更是造了20艘潛艦 以荷
→ : 蘭海軍本身的需求來看 確實沒必要再去維持自主的潛
→ : 艦設計製造能量了
推 : 西歐國家根本就是軍備廢弛，看看肥宅國那個鳥樣，43F 10/16 10:23
→ : 和平村根本不用花錢在軍備上
→ : 和平村根本不用花錢在軍備上
推 : 人家荷蘭是25-45億歐/艘，還是買幾乎現成的商品，45F 10/16 10:24
→ : 那些嫌海鯤貴的該閉嘴了吧
→ : 那些嫌海鯤貴的該閉嘴了吧
→ : 荷蘭的軍武討論區肯定會有假如當年他們繼續幫台灣47F 10/16 10:28
→ : 造潛艦就會如何如何的文吧
→ : 造潛艦就會如何如何的文吧
推 : 荷蘭的討論區應該是在討論要去哪間咖啡店呼麻吧誰49F 10/16 10:28
→ : 跟你討論軍備
→ : 跟你討論軍備
→ : 荷蘭會沒有軍武迷嗎？ 你這種論點太莫名了51F 10/16 10:31
推 : 祖國荷蘭當然是買台灣的獨角鯨級（海鯤）呀（誤52F 10/16 10:33
推 : 當初台灣的六艘選擇權能抵住中國的壓力，應該能活53F 10/16 10:44
→ : 到2000年代吧
→ : 到2000年代吧
推 : 當初賣完8台劍龍級就能撐很久55F 10/16 10:58
→ : 晚了 就不要了 現在有ids了
→ : 晚了 就不要了 現在有ids了
推 : 台灣的IDS先把原型艦測完再說吧57F 10/16 11:05
→ : 一步一步來，原型艦沒出大包，後續艦一批次一批次
→ : 造，再來談長久的潛艦製造產業鏈
→ : 一步一步來，原型艦沒出大包，後續艦一批次一批次
→ : 造，再來談長久的潛艦製造產業鏈
→ : 但是說真的，你看荷蘭當初做完海象後就沒後續，就60F 10/16 11:13
→ : 算多做六艘劍龍級也撐不到2020年以後（預定的海象退
→ : 役時間）。
→ : 算多做六艘劍龍級也撐不到2020年以後（預定的海象退
→ : 役時間）。
推 : 阿祖這裡有一艘剛出爐的考慮看看呀63F 10/16 11:27
推 : 劍龍級當時是2+4、總共6艘，是後續4艘被中止64F 10/16 11:32
推 : 這明明就是採購四艘的預算好不好==65F 10/16 11:36
推 : 台灣也去競標 然後我們大招就是可以全部技術移轉66F 10/16 11:43
→ : 最高99%~100%都在荷蘭建造
→ : 最高99%~100%都在荷蘭建造
推 : 樓上 台灣的獨角鯨除了船殼都不是台灣的啊68F 10/16 12:26
推 : 25億歐要比維吉尼亞貴了 是四艘的價錢吧69F 10/16 12:35
推 : 把別人的技術賣出去 簡直太棒了XD70F 10/16 13:04
→ : 說正經的,真的要標,還是要拉英美一起合作標案
→ : 說正經的,真的要標,還是要拉英美一起合作標案
推 : 祖國要就趕緊簽約跟團，一次開工三艘你可以先得一，72F 10/16 13:14
→ : 我們不會懼怕韭菜國的壓力
→ : 我們不會懼怕韭菜國的壓力
推 : 祖國之一可以考慮一下跟我們的團 我們沒問題的74F 10/16 13:22
→ : 版上很多大大希望 台灣慢慢生產海鯤級 細水長流維75F 10/16 13:24
→ : 持潛艦產線 但是 這理想還是要先顧到2027可能的危
→ : 機 產量先開到最大 能生產幾艘 就生產幾艘 潛艦數
→ : 多也可能因此嚇阻戰爭發生 另外 再回頭看荷蘭例子
→ : 只能造潛艦船體 沒有次系統的能力 單靠自己國家海
→ : 軍的需求想要維持潛艦產線 很難 況且 荷蘭是隨時買
→ : 得到次系統 台灣則在海鯤級以後 不一定能有買次系
→ : 統的綠燈 現在就在講如何維持產線 太早了 先在最短
→ : 時間內 造最多的海鯤級 多造多買都能當戰損備用 國
→ : 家先生存下來 才能討論其他
→ : 持潛艦產線 但是 這理想還是要先顧到2027可能的危
→ : 機 產量先開到最大 能生產幾艘 就生產幾艘 潛艦數
→ : 多也可能因此嚇阻戰爭發生 另外 再回頭看荷蘭例子
→ : 只能造潛艦船體 沒有次系統的能力 單靠自己國家海
→ : 軍的需求想要維持潛艦產線 很難 況且 荷蘭是隨時買
→ : 得到次系統 台灣則在海鯤級以後 不一定能有買次系
→ : 統的綠燈 現在就在講如何維持產線 太早了 先在最短
→ : 時間內 造最多的海鯤級 多造多買都能當戰損備用 國
→ : 家先生存下來 才能討論其他
→ : 祖國考慮一下東亞島國貨(?)85F 10/16 14:00
→ : 政策已確定，第二艘應該趕不上2027出來86F 10/16 16:49
推 : 明年下半年才要提預算案，2028有就偷笑了87F 10/16 21:19
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