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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-20 16:34:15
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 南韓戰車與火砲出口訂單全球最多　一文
時間 Tue Sep 19 20:34:25 2023

原文來源：

https://www.taisounds.com/news/content/84/81501
南韓戰車與火砲出口訂單全球最多　一文看人家怎麼做到的 | 國際焦點 - 太報 TaiSounds
[圖]
俄烏戰爭開打後，西方援助大量火砲彈藥給烏克蘭，這才意識到自家的軍工業產能無法在短時間內補足庫存；南韓把握良機，目前手上的戰車與火砲訂單是全球最多。機會都是給準備好的人，《華爾街日報》一文解釋南韓為何具備這樣的產能，向西方證明自己可用較低成本的快速生產，而且火力也沒有差很多。 ...

 

原文摘要：

南韓戰車與火砲出口訂單全球最多　一文看人家怎麼做到的

南韓戰車與火砲出口訂單全球最多　一文看人家怎麼做到的

俄烏戰爭開打後，西方援助大量火砲彈藥給烏克蘭，這才意識到自家的軍工業產能無法在

短時間內補足庫存；南韓把握良機，目前手上的戰車與火砲訂單是全球最多。機會都是給
準備好的人，《華爾街日報》一文解釋南韓為何具備這樣的產能，可向西方證明自己會用
較低成本的快速生產，而且火力也沒有差很多。



某個下午，南韓國防企業韓華航太（Hanwha Aerospace）在慶尚南道昌原市工廠，機器人
產線上忙著組裝防彈板，人類勞工負責把鋼製零件鎖到47噸重的自走砲上，這些火砲準備
運往波蘭，工廠外還有一批愛沙尼亞訂購的自走砲正要運到測試場。



主砲口徑155公釐的K9自走砲，是南韓竄起為武器出口國的主因。俄烏戰爭爆發後，南韓
軍火出口額在2022年成長一倍，韓華航太現在正準備銷售更多榴彈砲，已在韓華任職30年
的昌原工廠總經理崔東斌（Choi Dong-bin，音譯）說，公司正致力將產能提高一倍。



崔東斌指出，這並不是靠外國投資而做的到，而是因為南韓多年來一直確保原料和人力可
以維持產線，靠著長期穩定投資，為現在的擴張打下基礎。


西方在冷戰後鬆懈，南韓持續有鄰國威脅


冷戰結束後，許多北約組織（NATO）成員削減國防預算。他們預設不大可能再發生有軍事
大國捲入的大規模陸戰，於是減少了主力戰車、重型火砲的庫存，把資金拿去買噴氣式戰
機和艦艇。

挪威奧斯陸和平研究中心（PRIO）資深研究員馬許（Nicholas Marsh）指出，北約成員國
停止採購量產彈藥需要的材料，倉庫閒置或另作他用，人們紛紛從事其他行業，現在需要
生產時，從化學品、電力到人力無一不缺。



馬許說：「一提到國防產能，大家往往先想到大型工廠、裡面有數萬名技師在工作，而現
在（西方的）產能更像是在打造賽車──技術含量很高，但產量很低。這些還沒量產的武
器需要好幾年才能大大提高產能。」



美國也是如此。冷戰後的美國，雖然還參與了伊拉克、阿富汗戰爭，但這些衝突中的對手
通常是使用輕兵器的武裝分子。在阿富汗，美軍平均每天發射數百發砲彈，烏克蘭現在每
天就可以消耗掉數千枚。



而韓戰從未真正結束，南韓持續與北韓對峙中，雙方都沒有停止為可能再爆發的戰爭做準
備。1953年簽定停戰協議後，南韓在常規武器裝備上一直落後於北韓，國防嚴重仰賴美國
，直到1980年代，南韓開始打造自己的武器產線，也不斷升級和突破。



承襲美、德技術，但火力不必是最強


南韓這幾十年持續投資於可用在消耗戰的火砲。1980年代時，北韓擁有的火砲比南韓多
5000門，南韓政府因此指定當時的國防承包商「三星精密」（Samsung Precision）來全
力打造武器。



1977年成立的三星精密，最早是三星集團旗下公司，後來改名三星航太，2014年被韓華集
團收購後又易名為韓華航太。而韓華集團是火藥公司起家，1952年創立，當時叫作「韓國
火藥」（Korea Explosives ，韓火），生產建築專用的工程炸藥；公司擴張後，漢字改
用「韓華」，不過韓文發音是一樣的。



美國1940年代開始生產155公釐榴彈砲，在二戰、韓戰與越戰大量使用，現在烏克蘭現在
最需要的也是155公釐榴彈砲的彈藥；美國這款彈藥庫存大量出給烏克蘭後，南韓將自己
數十萬發庫存暫時提供給美國，避免美國庫房空虛。



在國家要求下，韓華航太（三星航太）1989年起開始研發K9自走砲。十年後，第一次延坪
海戰爆發，南韓把K9部署到延坪島上，那時K9的射程已經有40公里，延坪島距離北韓海岸
也不過13公里。

西方的155公釐榴彈砲經過持續改良，準度和射程都有所提高。美國和歐洲提供給烏克蘭
的自走砲比一般輕型火砲砲管更長，射程更遠，射擊速率也更快，例如德國的PzH 2000就
被認為是最優秀的自走砲，射速快、可以一次裝載更多彈藥。



南韓的K9自走砲時速可超過40英里（超過64公里），有鋼製裝甲，防禦程度類似於戰車。
一般認為K9自走砲沒有PzH 2000先進，但是波蘭、愛沙尼亞、挪威把現有自走砲交給烏克
蘭後，都轉而採購南韓的K9，因為價格是PzH 2000的一半，而且幾個月內就可以交貨，不
用等好幾年。



比利時布魯塞爾管理學院（BSoG）國防與治理專案小組主任菲奧特（Daniel Fiott）說，
南韓軍武是由美國和德國技術轉移而來的，對波蘭這些北約成員是理想選擇，「北約發現
南韓在生存威脅方面和他們有類似的認知，而且南韓在國際政治上也是有價值的夥伴，向
他們採購再完美不過」。



除了自走砲，韓華集團也在開發其他符合全球需求的武器，旗下另一家子公司韓華海洋（
Hanwha Ocean，原大宇造船）正在打造可以發射彈道飛彈的3000噸級攻擊潛艦，希望能拿
到加拿大打算汰換8至12艘潛艇的訂單。



技術轉移很大方，願意去外國設廠


在軍火業新秀中，南韓也不是沒有對手：以色列的防空飛彈、土耳其的無人機，也都讓他
們從武器進口國成功轉型為出口國。以色列和巴勒斯坦的衝突，讓以色列與歐洲的軍武貿
易變得有點複雜；不過，土耳其仍然前景看好。



整體而言，和全球其他主要的武器出口國相比，南韓在市場佔比還很小，約佔全球武器出
口的2.4%。但是，根據斯德哥爾摩國際和平研究所（SIPRI），南韓現在是全球十大武器
出口國當中，拿下最多戰車和火砲訂單的國家。



其他出口國包含美國、中國、俄羅斯、法國、德國等傳統軍事大國。相比可以快速出貨的
南韓戰車與大砲，美國接單但尚未交付的戰機就佔了全球積壓訂單的6成。


（編按：順帶一提，台灣2019年訂購的66架F-16戰機，總價約80億美元，原訂2023年第四
季先交付2架，已宣佈延期至2024年第三季。洛克希德馬丁公司強調，整批戰機仍會依計
畫在2026年完成交付。）



波蘭去年原本有意採購500組美製M142高機動性多管火箭系統（Himars，俗稱海馬斯），
但後來和韓華簽約，採購288套K239「天橆」（Chunmoo，橆音同「無」）多管火箭系統。
波蘭國防部長指出，原因和美方無法在令人滿意的時間內交貨有關。



業界人士還指出，南韓大方提供技術轉移，願意在買方的領土上蓋工廠。韓華同意在波蘭
設立一座工廠，作為K9自走砲輸出到其他歐洲國家的基地，現在羅馬尼亞和英國都計畫進
口K9。



韓華航太今年7月拿下澳洲訂單，也是這種模式。澳洲選擇韓華航太來打造129輛 「赤背
蛛」（Redback）步兵戰車，在韓華位於澳洲維多利亞州的工廠生產。這讓韓華太擊敗德
國萊茵金屬公司（Rheinmetall），拿到價值70億澳元（約1489億元台幣）的合約，是澳
洲陸軍史上最大的軍購案之一。



斯德哥爾摩國際和平研究所資深研究員魏澤曼（Siemon Wezeman）表示，南韓面臨的本土
威脅，讓他們成為一個擁有先進技術的國家，在歐洲、中東都拿到大量國防合約，對一個
不屬於歐洲的國家來說，是非常不容易的突破，「未來幾年，南韓很可能就會成為世界第
五大的武器出口國」。




心得感想：

然說台灣的處境比南韓困難
但人家如何在歐美壟斷市場下
軍售出一片天
值得台灣借鏡

另外南韓技術轉移很大方，願意去外國設廠
不妨考慮跟國軍合作，來台設廠?

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-09-19 20:34:25
※ 文章代碼(AID): #1b2PLLJk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695126869.A.4EE.html
推 rommel1     : 台灣也不差吧?  軍備局那些廠都還在1F 09/19 20:38
推 Brioni      : 借鏡啥？軍火是高度政治敏感性產品2F 09/19 20:42
推 gsx56840    : 不只是技術轉移而已，韓國的軍火排隊制度也是很大優3F 09/19 20:43
→ gsx56840    : 勢，外國買家下的單可以直接插隊，讓韓國軍隊的訂單
→ gsx56840    : 往後順延，沒海外訂單的時候再強迫韓軍下單，美國就
→ gsx56840    : 絕對不可能這樣，除非特殊情況，不然美軍的需求永遠
→ gsx56840    : 是最優先
→ verdandy    : 我們是國際政治上敏感性因素，買和賣都很麻煩8F 09/19 20:44
→ verdandy    : 無法借鏡
推 Ensidia     : 北韓在世界上根本沒什麼發聲權 沒人屌的國家10F 09/19 20:49
→ chyx741021  : 就民主兵工廠換人做，歐美製造業低迷，產能不行之11F 09/19 20:49
→ chyx741021  : 外行政效率也是讓人髮指，給了韓國適時切入市場的
→ chyx741021  : 機會
→ Ensidia     : 而對岸在世界上講話僅次於美國而已 根本不能比14F 09/19 20:49
→ Ensidia     : 我們軍火出口最大問題就是你要買會跟對岸交惡
→ Ensidia     : 沒幾個國家願意冒這樣的風險
→ chyx741021  : 台灣也不用想學外國，自己產能先拉起來可以先餵飽17F 09/19 20:50
→ chyx741021  : 自己的需求吧
→ chyx741021  : *也不用想學韓國
→ fantasyhorse: 人家南韓的聯合國會員，你台灣啥都不是20F 09/19 20:52
→ fantasyhorse: 而且台灣重工業底子那麼差，至今汽車引擎，變速器
→ fantasyhorse: 都搞不定
推 birdy590    : 我們是軍購難 也沒辦法賣武器給別人 到底比啥23F 09/19 20:59
推 Nyxs        : 拜託南韓賣火砲給台灣吧 台灣爛透了24F 09/19 21:02
推 metro721    : 前面說出重點 台灣人買車 繳這麼重的進口稅 保護自25F 09/19 21:03
→ metro721    : 己的汽車產業 結果連民用車都做不好 軍用車也依靠
→ metro721    : 不了國產
→ Sturmvogel  : 台灣汽車做不好有結構性原因，這一切其實有源頭的28F 09/19 21:09
推 afv         : 當年南韓國造軍備，也是先從國外引進技術授權（從德29F 09/19 21:09
→ afv         : 國引進潛艇，從美國引進戰車技術)
→ Sturmvogel  : 我只能說台灣成為了南韓的借鏡，而韓國沒有重蹈台灣31F 09/19 21:10
推 jess730612  : 覺得悲哀國人狂妄又自卑兩極 認不清自己缺點與專長32F 09/19 21:10
→ Sturmvogel  : 的覆轍33F 09/19 21:11
→ jess730612  : 一講甚麼比較好就甚麼都想做 真的做得好又不削一顧34F 09/19 21:12
→ moonmu      : 台灣就算武器是頂尖 買方也會看對岸臉色35F 09/19 21:16
推 afv         : 南韓沒有大斷交，可以在歐美光明正大引進各種技術就36F 09/19 21:17
→ afv         : 先贏一半了
→ afv         : 我們引進技術造個潛艇像在討客兄一樣
推 birdy590    : 有些武器是美國有計畫的把技術轉移給韓國39F 09/19 21:17
→ birdy590    : 然後北約盟國要買武器 韓國也是可能的供應國
推 jess730612  : 不會有國家想買 軍武幾十億鎂就已經是大單41F 09/19 21:19
→ birdy590    : 我們連武器都買不到了 還想什麼技術轉移?42F 09/19 21:19
→ jess730612  : 中國隨便不公平貿易對待影響都百億鎂起跳43F 09/19 21:19
→ iio         : 韓國是個正常國家 Q.E.D44F 09/19 21:19
→ jess730612  : 以國家利益來說為啥要做這麼不划算買賣45F 09/19 21:20
→ birdy590    : 不只是正常國家 而且是美國+北約視為盟國的夥伴46F 09/19 21:20
→ jess730612  : 舉例台灣雄三就算有國家想要 需求了不起幾十枚47F 09/19 21:21
→ birdy590    : 文裡其實都直說了, 技術沒比較好但是價錢便宜很多48F 09/19 21:21
→ birdy590    : 對某些國家來說 數量補齊比性能更重要
→ jess730612  : 為甚麼要為這麼幾億鎂單子得罪中國 沒道理阿50F 09/19 21:22
→ jess730612  : 然後一天晚哭借鏡 一個沒市場產業借甚麼鏡
→ HydraGG     : 借什麼鏡，看到這種就想直接end，光是正常國家就不52F 09/19 21:28
→ HydraGG     : 能比了
推 chenyeart   : 台灣的軍工企業大多有國營背景，而(個人心得)國營事54F 09/19 21:31
→ chenyeart   : 業的彈性跟進步相對民間企業慢一點
→ dasuperray  : 買個手榴彈都有人哭么了~你要發展火炮?56F 09/19 21:31
→ vt1009      : 以前全球防衛雜誌直接寫一篇謠傳聯勤跟南韓買一組57F 09/19 21:33
→ vt1009      : 飛虎30mm防空機砲進行拆解仿冒，作業到一半南韓直
→ vt1009      : 接派人到台灣抓仿冒證據。南韓只要錢給夠願意賣但
→ vt1009      : 黃埔軍魂就是偷跟cost down 搞到南韓南非這些昔日
→ vt1009      : 友好國都不想賣了。
→ birdy590    : 軍購和軍售要分開看 我們當賣家 障礙可能是不願意賣62F 09/19 21:33
→ chebonjovi  : 南韓願意把軍火訂單交給反對黨開的公司，台灣能嗎？63F 09/19 21:37
推 Tahuiyuan   : 韓華的英文（或拼音）錯了吧？64F 09/19 21:37
推 rommel1     : 軍備局其實一直都有研發火炮阿,被陸軍全打槍,不買..65F 09/19 21:39
推 verdandy    : www.hanwhaaerospace.co.kr/kor/index.do66F 09/19 21:39
→ verdandy    : 沒拼錯
→ Tahuiyuan   : 國內做得好卻又被不屑 → 好熟悉啊，譬如疫苗…68F 09/19 21:39
→ Tahuiyuan   : 原來，想說韓文是hwa，謝謝樓上！
→ rommel1     : 拖曳榴炮.增程炮.半自走炮以及卡車炮全打槍70F 09/19 21:40
推 jess730612  : 台灣做的好多的咧 石化 螺絲 工具機 半導體 創匯9成71F 09/19 21:44
→ jess730612  : 石化嫌汙染 螺絲笑黑手 工具機笑夕陽 半導體笑賣肝
→ jess730612  : 本板無止境點評汽車 我也搞不懂這是甚麼心態
→ jess730612  : 汽車做好就不要做阿很難嗎 做的好的你又不削
推 rommel1     : 韓國的優點是  非常堅持國造75F 09/19 21:51
→ fantasyhorse: 沒底子又愛羨慕南韓 我也不懂啊76F 09/19 21:52
→ fantasyhorse: 台灣那種不是第一名就廢物的心態我也不太懂，鄉民好
→ fantasyhorse: 像都念哈佛麻省理工似的
→ fantasyhorse: 目前看起來只有直升機類型鄉民沒反觀台灣怎麼不能xx
→ fantasyhorse: x
推 Xpwa563704ju: 反正一堆人出一張嘴最猛81F 09/19 21:55
→ Xpwa563704ju: 前幾天看到印度登月還有個問台灣在幹嘛
→ Xpwa563704ju: 不是關注只是想打嘴砲自卑而已，底下還一堆起鬨的
推 jess730612  : 最受不了某些人毫無理由的叫囂台灣開張展各種工業84F 09/19 21:58
→ jess730612  : 資本家開展工業也不為了要滿足鄉民虛無縹緲驕傲
→ jess730612  : 資本最終還是要逐利 真當別人錢都不是錢嗎
推 jess730612  : 隨便舉個"螺絲" 這產業有兩千億產值一定很多人不知
→ jess730612  : 在板上從沒聽過有人提及討論過 就是這麼無言
→ fantasyhorse: 因為會跟你講只是靠底薪壓榨搶市場89F 09/19 22:06
→ fantasyhorse: 連台積都被貶成是底薪壓榨爆肝代工仔了
→ jess730612  : 但是提到韓國反射性 不斷講台灣汽車裕隆弱智傑 無言91F 09/19 22:07
→ fantasyhorse: 阿就真的弱啊 懷疑嗎92F 09/19 22:08
推 jess730612  : 我有懷疑嗎 但討論都反射性把弱智傑掛嘴上93F 09/19 22:21
→ jess730612  : 這討論就非常空洞
→ jess730612  : 這外省黨國裙帶公司早在40年前就被我家族永世拋棄
→ iqeqicq     : 之前我看到某版友提到，韓國藉由軍火外銷，96F 09/19 22:22
→ iqeqicq     : 稍微緩解韓系晶片因台積電橫掃全世界而滯銷的困境
推 jess730612  : 實際數據數字量大到 鄉民沒有實際感距離感98F 09/19 22:36
→ jess730612  : 軍火生意對於韓國半導體衰退補償連九牛一毛都補不上
→ jess730612  : https://reurl.cc/Dod6vO 附上台灣半導體相關產值
→ jess730612  : 台灣整個相關產業產值3~4兆台幣 非常龐大
→ jess730612  : 用自己的小算盤算一算 軍工你要投入多少多久回收
→ jess730612  : 才能達到3~4"兆"台幣 兆喔千億的下一位數
半導體產業現況 - 經濟部工業局智慧電子產業計畫推動辦公室 (SIPO)
[圖]
半導體產業現況   WSTS統計2022年全球半導體市場達 5,741億美元，年成長 3.3% 預估2023年全球半導體市場達 5,151億美元，年成長 -10.3% 資料來源：WSTS，資策會MIC整理，2023年7月     臺灣半導體產業於全球具有重要地位擁有完整 ...

 
推 gruenherz   : 不用講什麼捷跟後現代的了，光看朴恩斌跟連俞涵的造104F 09/19 23:02
→ gruenherz   : 星工藝水準落差就很清楚了
→ bearq258    : 沒辦法韓國是財閥治國，好像主要三個財閥控制國家106F 09/19 23:04
推 jess730612  : 財閥就是甚麼都愛自己做 三家還會互殺107F 09/19 23:11
→ jess730612  : 台灣半導體產業鏈 巨多中小企業 反而更靈活更抗跌
推 yanya180    : 認真說，我經常搞不懂為啥很多人喜歡拿南韓比台灣109F 09/19 23:12
→ yanya180    : 強來酸台灣，尤其韓國軍售這一塊，客觀事實是：韓
→ yanya180    : 國有台灣兩倍的人口、三倍的土地、威脅指數小100倍
→ yanya180    : 的敵國，他們甚至可能有遠超過我們的礦藏可以挖，
→ yanya180    : 這種環境下軍工出口還不如台灣比較奇怪吧？（其他
→ yanya180    : 技轉、買家承受敵國壓力就更別提了）
→ jess730612  : 晶圓代工 IC產業 IC設計 IC封測 都落後台灣有點遠115F 09/19 23:12
推 pivotalHarry: 笑死 台灣連想買的軍武都買不到 還想出口116F 09/19 23:15
推 jess730612  : 自製自用我還能理解 至於借鏡要出口根本鬼話連篇117F 09/19 23:19
推 yuinghoooo  : 難怪金胖要去俄羅斯 不能落下風118F 09/20 00:55
推 ctes940008  : 中鋼：大家都當我塑膠(裕隆日產還真的是這樣)119F 09/20 03:29
推 ctes940008  : #1ZhgNA5P (car)
→ ctes940008  : 很常在這邊發文的Sturmvogel對這方面蠻懂的。
Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣 - 看板 car - 批踢踢實業坊
作者: Sturmvogel (Schwalbe) 原來是"機車"廠阿 : 和泰在幹嘛? 連機車廠都不敢辦 : 1961-1964政策保護期之間 : 和泰第一次提案被政府打槍 第二次提案被豐田打槍 : 1965年之後
→ bozhi0720   : 零組件無法全部國產…122F 09/20 05:44
→ eemail      : 人家都講長年確保產線了 我們平常沒也做不到 新聞出123F 09/20 06:42
→ eemail      : 來就說要跟上? 哪來的哆啦A夢派
推 ajpg52      : 台灣被馬英九一中派害死,自廢武功,台灣如又在一中125F 09/20 06:58
→ ajpg52      : 派掌權必亡國,一中不亡國之將亡。
推 balius      : 不是任何產業別人做什麼你也可以照樣跟著做什麼..127F 09/20 07:08
→ balius      : 而且說要借鏡倒是說點具體的內容出來，每次只會可以
→ balius      : 借鏡XX能我們也能的講些不著邊際的話一點意義也沒有
推 balius      : jess大說的沒錯相對韓國半導體產業產值軍工業真的是
→ balius      : 差不只兩三個量級，上次還有人說韓國半導體產業衰退
→ balius      : 要靠軍工業來補上，看了真的是滿臉黑人問號
→ DFTT        : 775竟然還沒出現?133F 09/20 08:11
→ Rinehot     : 真的要說台灣政府這顆有什麼問題，大概就是沒有維134F 09/20 08:38
→ Rinehot     : 持產線逐漸升級的概念吧，一堆東西都是做完一批就
→ Rinehot     : 解散。
→ Rinehot     : 主戰跟自走砲這種東西台灣跟南韓根本沒得比，要知道
→ Rinehot     : 南韓可是早早就引進M48A6K還有M109A2在組裝，後面
→ Rinehot     : 還直接跟美國德國廠商談技轉；海軍方面那個世宗大
→ Rinehot     : 王級也是拿到神盾戰系；空軍更不用談引擎什麼都是
→ Rinehot     : 原廠授權的。
→ Rinehot     : 更正是M48A5K
→ daler9531140: 最重要的一點：美國要允許你賣143F 09/20 08:45
→ Rinehot     : 其實自用也沒差，但是你引進不了關鍵技術就更別談要144F 09/20 08:53
→ Rinehot     : 整合出什麼系統了。
推 Rinehot     : 其實台灣的狀態有點像是能自己靠上一代技術自己搞出
→ Rinehot     : 麒麟9000S，但是軍方一直堅持要拿驍龍8gen2的規格
→ Rinehot     : 來比較…
→ Rinehot     : 你沒錢給研發單位燒，那自然就永遠比人晚一代以上，
→ Rinehot     : 除非那天背包客送大禮包。
噓 LegioGemina : 噴氣式戰機…151F 09/20 09:29
→ strollinrain: 妥善率152F 09/20 10:49
噓 bilibala    : 台灣學啥？誰敢買就等著被中國搞啊！而且台灣自己需153F 09/20 13:59
→ bilibala    : 求也不夠用，或者沒有相關技術。
→ RozenMaiden : 原po只是故意無限放大韓國優點羞辱台灣罷了 還以為155F 09/20 14:18
→ RozenMaiden : 他真的有心討論啊?
推 Howard61313 : 樓上，如果那樣的話原po跟pf775加在一起剛好可以完157F 09/20 15:12
→ Howard61313 : 美抵銷
推 balius      : 775也只是一直在反串，壓根不是在捧台灣159F 09/20 15:29

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