※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 22:47:37
看板 Military
作者 標題 [分享] The KK Show - 211 跟美國買軍火 - Tony
時間 Fri Aug 25 15:48:28 2023
https://www.youtube.com/watch?v=8UjidLq-5_M
0:00 開場
0:41 工商
3:33 正式開始
6:43 五角大樓工作
7:39 中美甜蜜期 ( 8:27 美國差一點把雷達裝在中共戰機 )
8:59 幫助中国進WTO、幫助中国有錢民主化
13:39 中華民國武官可以直接進五角大廈
14:33 台美關係的蛻變
15:03 台美軍售流程
27:21 台灣的阿帕契AH-64E武裝直升機
33:43 中国航母vs美國航母 ( 艦載機 起降次數 載彈量 )
36:57 民主陣營vs共產陣營
43:05 工商結束..... 第二段開始 軍火展
48:53 中国間諜盜入洛馬 竊取F-22戰鬥機技術
50:27 + 55:43 在台的中共間諜
51:16 雷神出貨台灣的交貨流程
54:07 進入雷神公司後盡量不可去的國家
56:56 美國送烏克蘭集束炸彈
59:01 美軍勞軍
1:00:08 去中国美女招待
前雷神公司台灣總經理Tony，來跟我們分享台灣跟美國的軍購過程到底怎麼跑，有沒有污
錢的可能？ 他以前也是美國國防部官員，他怎麼看中國呢？
心得：訪談很長，有1個小時，但是有分好小節，有興趣的可以直接看小節就好
因為還是夾雜一點英文，如果聽不懂可以開CC字幕
--
ξ ○ 前輩
∪ ∕∣ 茶來了
〒〒 ∠∠ 小弟粗茶而已,請多笑納
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.131.248 (臺灣)
※ 作者: sanerce 2023-08-25 15:48:28
※ 文章代碼(AID): #1aw5pEVJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692949710.A.7D3.html
推 : 哇百靈果訪的…..先pass1F 08/25 16:00
→ : 沒有特殊立場啊，都給來賓講了，這種來賓2F 08/25 16:02
→ : 他們的訪綱就很正常...
→ : 他們的訪綱就很正常...
→ : 百靈果怎麼了嗎？4F 08/25 16:05
推 : 我對百靈果的政治立場沒有意見，純粹覺得他們沒有5F 08/25 16:05
→ : 什麼深度訪不出什麼重點
→ : 什麼深度訪不出什麼重點
推 : 以人廢言厲害了7F 08/25 16:06
→ : 呃 百靈果...8F 08/25 16:06
推 : 百靈果訪專業人士其實還可以，比較有問題的是國際新9F 08/25 16:13
→ : 聞的部分，有時候解讀跟抓重點很莫名其妙
→ : 聞的部分，有時候解讀跟抓重點很莫名其妙
推 : 這不就是預設立場以人廢言嗎11F 08/25 16:16
→ : 前美國國防部官員 比什麼野雞國際學者教授有說服力
→ : 前美國國防部官員 比什麼野雞國際學者教授有說服力
推 : 笑死 我沒有什麼立場喔 看完再來說有沒有深度啦13F 08/25 16:20
推 : 很莫名的"先pass" 這個來賓常看他上其他網路節目14F 08/25 16:22
→ : 覺得還不錯 本人也有實際從業經驗
→ : 覺得還不錯 本人也有實際從業經驗
→ : 百靈果的問題是他們兩人知識水準太低 要訪問某個領16F 08/25 16:23
→ : 域的專家來賓 總要做相關功課 他們老是會問一些很
→ : 基礎的幼幼班問題
→ : 域的專家來賓 總要做相關功課 他們老是會問一些很
→ : 基礎的幼幼班問題
推 : 也沒那麼嚴重啦 百靈果其實也代表了大眾對於特定領19F 08/25 16:25
→ : 域的瞭解
→ : 域的瞭解
推 : 對美軍購的流程講的很清楚，也解釋到並不是所有武21F 08/25 16:25
推 : 他們的受眾大部分都是對軍武沒興趣的普羅大眾他們的22F 08/25 16:25
→ : 器都是傳言的老舊落後，其中有一小段講到法國軍購23F 08/25 16:25
→ : ，業界人士也搖頭
→ : ，業界人士也搖頭
→ : 訪談本來就應該淺顯易懂讓所有人都可以了解25F 08/25 16:26
→ : 他們這種風格也有助於這些知識的普及26F 08/25 16:26
推 : 以人廢言最大原因就言很廢 但受訪者胡老完全沒問題27F 08/25 16:27
→ : 能起到基礎科普就不錯了28F 08/25 16:27
→ : 胡老在五角大廈擔任對台窗口最高官員也在AIT任職過29F 08/25 16:27
→ : 胡老天線高人脈廣最重要他可以講現任官員不能講的話
→ : 胡老天線高人脈廣最重要他可以講現任官員不能講的話
推 : 那有沒有想過很多聽眾也有基礎的幼幼問題呢?31F 08/25 16:35
→ : 我沒什麼在聽百齡果 但其他很多節目的主持人也是這
→ : 樣 丟基礎問題不代表他不懂 而是站在觀眾的立場問
→ : 我沒什麼在聽百齡果 但其他很多節目的主持人也是這
→ : 樣 丟基礎問題不代表他不懂 而是站在觀眾的立場問
→ : 因為他們TA不是會逛這個板的人呀...34F 08/25 16:36
→ : 如果什麼都要做得專業艱深 受眾怎麼做大35F 08/25 16:36
推 : 胡老解釋FMS時no commission 女插話說官員要自己撈36F 08/25 16:46
→ : 說真的我了解FMS的人怎麼受得了
→ : FMS完全國家對國家央行匯兌 不經過個人或私人帳戶
→ : 說真的我了解FMS的人怎麼受得了
→ : FMS完全國家對國家央行匯兌 不經過個人或私人帳戶
推 : 說實在的，百靈果的問題從來不在來賓，是女主持人39F 08/25 16:53
→ : 沒有給來賓好好講完的機會，不斷插嘴影響訪談品質
→ : ，但這就是他們的訪談風格，所以如果這種以人廢言
→ : 的方式錯誤，我鄭重跟版友還有原po道歉
→ : 沒有給來賓好好講完的機會，不斷插嘴影響訪談品質
→ : ，但這就是他們的訪談風格，所以如果這種以人廢言
→ : 的方式錯誤，我鄭重跟版友還有原po道歉
推 : 而每一筆FMS預算因為時程談判 不可都花乾乾淨淨43F 08/25 16:53
→ : 美國聯邦政府都會堅持不可以退款 避免任何人為弊端
→ : 餘額會進台灣專用帳戶待下一筆FMS去抵扣
→ : 美國聯邦政府都會堅持不可以退款 避免任何人為弊端
→ : 餘額會進台灣專用帳戶待下一筆FMS去抵扣
推 : 美國差一點把雷達裝在中共戰機 蠻扯的46F 08/25 17:10
推 : 這訪談適合一般觀眾吧，很多台灣人就沒這方面的知47F 08/25 17:12
→ : 識，有些提問你覺得很基礎甚至幼稚，但很可能是很
→ : 多人都不知道想了解的。
→ : 識，有些提問你覺得很基礎甚至幼稚，但很可能是很
→ : 多人都不知道想了解的。
推 : 想看沒有主持人聲音的版本50F 08/25 17:27
推 : podcast很吃電波 說以人廢言也有點過啦 不喜歡就是51F 08/25 17:36
→ : 不喜歡
→ : 不喜歡
推 : 靠腰! 有個料還滿有趣的53F 08/25 17:37
→ : 以前只傳聞都沒辦證實 胡老爆中國真的有國家級妓女
→ : 以前只傳聞都沒辦證實 胡老爆中國真的有國家級妓女
推 : 同19樓55F 08/25 17:40
推 : bilingual 我也不太愛，覺得訪談沒準備，不用心，56F 08/25 17:46
→ : 不過有時受訪來賓本身倒是不錯，但整體觀感常常
→ : 被主持人的表現給扣分
→ : 不過有時受訪來賓本身倒是不錯，但整體觀感常常
→ : 被主持人的表現給扣分
推 : 百靈果受眾本來就是一般人 要有深度本來就比較難了59F 08/25 17:50
→ : 這集我有聽 其實還不錯啦
→ : 不過女主持人講到火山布雷車時 那左膠嘴臉又出來了
→ : 這就是很多台派討厭他們的原因
→ : 這集我有聽 其實還不錯啦
→ : 不過女主持人講到火山布雷車時 那左膠嘴臉又出來了
→ : 這就是很多台派討厭他們的原因
→ : 國家級妓女也不是新東西啊，文工團不都是嗎？63F 08/25 18:04
→ : 我覺得這集很不錯呀，至少可以用普通人的角度讓Tony64F 08/25 18:23
→ : 來解釋一些軍購上的觀念，講的比較淺白對大眾理解也
→ : 有好處，畢竟講得太專業的話，應該很多人連看都懶得
→ : 看了
→ : 來解釋一些軍購上的觀念，講的比較淺白對大眾理解也
→ : 有好處，畢竟講得太專業的話，應該很多人連看都懶得
→ : 看了
推 : 這次的來賓很好，但我還是覺得主持人準備的還不夠好68F 08/25 18:24
推 : 其實社會上普遍白癡還是比較多所以百齡果角度ok吧69F 08/25 18:32
→ : 本來就會因人廢言，重點是為什麼會讓人覺得你開口就70F 08/25 18:32
→ : 是廢
→ : 是廢
→ : 他們準備的太充分反而就會太無聊了72F 08/25 18:32
→ : 不然小時候不讀書長大當記者這句話怎麼出現的73F 08/25 18:33
推 : 如果能科普就不錯了 至少能讓一般人有興趣了解74F 08/25 18:35
推 : 中國美女招待，妥妥的乳滑75F 08/25 18:37
推 : 推76F 08/25 18:44
推 : 來賓都請不到的在擔心人家訪問不夠專業77F 08/25 19:23
推 : 你要討論到超專業就是不會有人想聽 受眾少了目的自78F 08/25 19:33
→ : 然就達不到
→ : 然就達不到
推 : 百只能處理最表皮的話題，只要來賓稍微帶到有一點80F 08/25 20:21
→ : 深度的話題他們都接不上
→ : 深度的話題他們都接不上
→ : 好奇為什麼百齡果請得到這來賓?范琪斐的人脈嗎?82F 08/25 20:48
→ : 大家可能比較想看到的是RJ來當主持人吧~~
→ : 大家可能比較想看到的是RJ來當主持人吧~~
→ : 百的來賓可以請到各式各樣不同行業的人來84F 08/25 20:52
推 : 只會在鍵盤出張嘴的大酸實際邀請人來節目的也是蠻85F 08/25 20:54
→ : 有趣的ㄏ
→ : 有趣的ㄏ
推 : 百的觀點一般人角度非專業問答 讓更多人認識是好事87F 08/25 20:57
→ : 真要上專業的問答 就不是來這種一般受眾的節目
→ : 真要上專業的問答 就不是來這種一般受眾的節目
推 : 這個是談話節目 節目太專業普通人根本聽不懂89F 08/25 21:23
推 : 因為他們的受眾是一般大眾 不是有相當程度的人90F 08/25 21:25
→ : 而且這種針對一般大眾的說明是很重要 國防預算的推
→ : 進就是要靠這種偏向普羅大眾的節目
→ : 幫忙解釋軍售和商售的差異 美國賣的不是所謂的破銅
→ : 爛鐵
→ : 還有一些費用的流向
→ : 而且這種針對一般大眾的說明是很重要 國防預算的推
→ : 進就是要靠這種偏向普羅大眾的節目
→ : 幫忙解釋軍售和商售的差異 美國賣的不是所謂的破銅
→ : 爛鐵
→ : 還有一些費用的流向
推 : 深入淺出也是種技術96F 08/25 21:29
→ : 以及台美之間私下的軍事交流97F 08/25 21:30
→ : 講飛機攻角 雷達怎樣運作 材質是啥 一般人馬上轉台98F 08/25 21:31
推 : 百靈果就是一個for普羅大眾的節目，講那麼深對他們99F 08/25 22:24
→ : 來說有害無益而已，坦白說就是有研究的版友聽得很
→ : 爽，然後一般人WTF，製播單位幹幹叫
→ : 來說有害無益而已，坦白說就是有研究的版友聽得很
→ : 爽，然後一般人WTF，製播單位幹幹叫
推 : 呃 他們就是個聊天節目，大家怎麼這麼認真…102F 08/25 22:29
→ : 要深度麻煩右轉軍武頻道, TA就不是你還在講深度...103F 08/25 22:31
→ : 對百靈果的TA來說,深下去就沒人聽了
→ : 對百靈果的TA來說,深下去就沒人聽了
推 : 上面都說百靈果就只是談話節目不會有太深話題，那如105F 08/25 22:33
→ : 果期待得到知識的聽眾聽到百靈果就跳過是有什麼不妥
→ : 嗎？至少我自己是這樣
→ : 果期待得到知識的聽眾聽到百靈果就跳過是有什麼不妥
→ : 嗎？至少我自己是這樣
→ : 被分享到這也只因來賓而已108F 08/25 22:33
→ : 就一般人的視角去切入 這有什麼好酸的109F 08/25 22:57
→ : 說要深度其實也不用多深 上面有人舉例Tony談軍售時110F 08/25 23:07
→ : 女的插嘴官員可以撈錢 請問她插這句話跟對基礎觀
→ : 眾有什麼功用？
→ : 導致Tony還有特定解釋是國庫對國庫不會有人從中撈
→ : 錢
→ : 還有他們有次訪問一位退役飛官 他們連國軍有什麼戰
→ : 鬥機都不知道 有夠沒常識
→ : 女的插嘴官員可以撈錢 請問她插這句話跟對基礎觀
→ : 眾有什麼功用？
→ : 導致Tony還有特定解釋是國庫對國庫不會有人從中撈
→ : 錢
→ : 還有他們有次訪問一位退役飛官 他們連國軍有什麼戰
→ : 鬥機都不知道 有夠沒常識
推 : 她問官員會不會撈錢就是基礎觀眾問的啊，而且這樣117F 08/25 23:33
→ : 可以引出tony解釋FMS不是很好嗎？
→ : 要不然一般人談到軍售就是貪污印象
→ : 可以引出tony解釋FMS不是很好嗎？
→ : 要不然一般人談到軍售就是貪污印象
→ thigefe …
推 : 一樓嘻嘻121F 08/26 00:05
推 : 像我家人看政論節目 講到軍武一些名嘴講的亂七八糟122F 08/26 00:10
→ : 但夠聳動他們就會看 但施孝瑋一出來他們就轉台了
→ : 但夠聳動他們就會看 但施孝瑋一出來他們就轉台了
推 : 我覺得因為人家問幼幼班問題就討厭人的 有著知識份124F 08/26 00:11
→ : 子的傲慢 很多人要開始了解都需要從幼幼班開始
→ : 子的傲慢 很多人要開始了解都需要從幼幼班開始
推 : 百靈果會被討厭是那種自以為是的菁英感126F 08/26 00:18
→ : 他們本來就是綜藝節目，沒有在講求深度
→ : 他們本來就是綜藝節目，沒有在講求深度
推 : 另一個角度想，像Tony或矢板明夫這些人到處上各種128F 08/26 00:29
→ : 談話節目，背後的意涵應該也有美日想跟台灣人民直接
→ : 溝通，蔡政府背後也有鼓勵，至少不反對。
→ : 談話節目，背後的意涵應該也有美日想跟台灣人民直接
→ : 溝通，蔡政府背後也有鼓勵，至少不反對。
推 : 鍵盤評論家，要深度可以自己去訪喔131F 08/26 01:07
推 : 就之前處理過FMS的經驗，老實說我覺得這集很不錯，132F 08/26 01:50
→ : 可以讓大家比較容易瞭解軍售的方式，不然一般普羅大
→ : 眾哪知道這些事情。
→ : 可以讓大家比較容易瞭解軍售的方式，不然一般普羅大
→ : 眾哪知道這些事情。
推 : 軍售在普羅大眾眼中就是貪錢 買破銅爛鐵 買比別人貴135F 08/26 01:59
推 : 你不解決這個大眾觀感 增加國防預算時就會備感壓力
推 : 你不解決這個大眾觀感 增加國防預算時就會備感壓力
推 : 百靈果就是這樣啊，沒深度但聽眾多，只能代表大多137F 08/26 02:28
→ : 數人吃這套，就像台灣新聞都是愚蠢車禍鄰居吵架之
→ : 類的
→ : 一個小時的節目問一些大眾的問題沒關係，但完全沒
→ : 有深度的問題也只能代表沒做功課
→ : 數人吃這套，就像台灣新聞都是愚蠢車禍鄰居吵架之
→ : 類的
→ : 一個小時的節目問一些大眾的問題沒關係，但完全沒
→ : 有深度的問題也只能代表沒做功課
推 : 重點是來賓自己就講很多了 他們主持人功課做太少是142F 08/26 02:36
→ : 老毛病 我比較期待如果他可以被范琪斐訪問的話
→ : 應該可以講更深
→ : 老毛病 我比較期待如果他可以被范琪斐訪問的話
→ : 應該可以講更深
→ : 聽完對於大眾來說應該還不錯 Tony講的有些部份也跟145F 08/26 02:56
→ : 自己知道的一樣
→ : 自己知道的一樣
推 : 他們的問題就是一般台灣民眾會想問的問題，我覺得147F 08/26 03:12
→ : 設計得很好。如果不想辦法讓軍盲接收一點正常知識
→ : 的話當然中共的認知戰永遠都可以打得到一般民眾，
→ : 然後國防部永遠都要遇到珍珠奶茶等級的智障比喻。
→ : 打仗並不只是專業人士的事對吧
→ : 設計得很好。如果不想辦法讓軍盲接收一點正常知識
→ : 的話當然中共的認知戰永遠都可以打得到一般民眾，
→ : 然後國防部永遠都要遇到珍珠奶茶等級的智障比喻。
→ : 打仗並不只是專業人士的事對吧
噓 : 公共媒體整天做一堆白癡新聞、政論節目，自媒體要求152F 08/26 04:01
→ : 那麼多幹嘛？
→ : 那麼多幹嘛？
→ : 這種風格？ 你確定？154F 08/26 04:41
→ : 凱莉那種自以為精英的嘴臉看了就噁
推 : 自媒體要求那麼多幹嘛？ 你認真？ 居然有人用這種
→ : 說詞幫自媒體開脫？
→ : 凱莉那種自以為精英的嘴臉看了就噁
推 : 自媒體要求那麼多幹嘛？ 你認真？ 居然有人用這種
→ : 說詞幫自媒體開脫？
推 : 轉給完全不懂軍事的女性朋友竟然全部看完，還說原158F 08/26 08:33
→ : 來台灣和美國的關係那麼好，軍購流程原來是這樣，
→ : 美國的制度感覺很嚴謹有在層層check把關，至少在全
→ : 民國防教育的推廣上算蠻成功的，只能說這邊專家很
→ : 多可能擁有專業知識的傲慢瞧不起這些YT，不然版上
→ : 專家也開個podcast找專家聊聊天造福無知的大眾吧
→ : 來台灣和美國的關係那麼好，軍購流程原來是這樣，
→ : 美國的制度感覺很嚴謹有在層層check把關，至少在全
→ : 民國防教育的推廣上算蠻成功的，只能說這邊專家很
→ : 多可能擁有專業知識的傲慢瞧不起這些YT，不然版上
→ : 專家也開個podcast找專家聊聊天造福無知的大眾吧
推 : 有沒有搞清楚 百靈果的定位本來就在這邊164F 08/26 09:17
→ : 當個軍事愛好者當到有優越感了 新手小白都當低能?
→ : 在這種需要更多人對軍事有基礎了解的時刻
→ : 還在賣弄這種優越感 真的只能搖頭啦
→ : 當個軍事愛好者當到有優越感了 新手小白都當低能?
→ : 在這種需要更多人對軍事有基礎了解的時刻
→ : 還在賣弄這種優越感 真的只能搖頭啦
推 : 你打開國小課本，希望他有大學常識？請問是國小課168F 08/26 09:24
→ : 本寫錯，還是閱讀者自己有問題？
→ : 本寫錯，還是閱讀者自己有問題？
推 : 人家的目的就是老嫗能解，單就這一點而言還蠻不錯的170F 08/26 09:33
→ : 啊。布雷車那一段也只是反應某些族群的疑問，說不定
→ : 這樣回答之後反而會得到更多布雷車支持票.
→ : 啊。布雷車那一段也只是反應某些族群的疑問，說不定
→ : 這樣回答之後反而會得到更多布雷車支持票.
推 : 推173F 08/26 09:47
推 : 上面那些優越仔有本事就自己去邀去訪生一集超深度節174F 08/26 09:53
→ : 目出來啊，嘻嘻
→ : 目出來啊，嘻嘻
推 : 嘻嘻一堆優越感仔，叫你們去開Podcast能不能吸引到176F 08/26 10:09
→ : 他們5%人流都是個問題.說一般大眾都膚淺？確實阿又
→ : 不是每個人都像優越感仔這麽愛動腦，不然抖音是在
→ : 流行什麼？有時候無腦節目帶出一些點，讓一般大眾
→ : 有點概念，願意去了解一些以前都沒碰過的層面，比
→ : 一堆專家在那邊高潮對談好多了。一堆TED的演講還不
→ : 是超簡單簡略，因為面向的TA就不是專家是一般不懂
→ : 的人，你講一堆超細的東西誰要聽。
→ : 他們5%人流都是個問題.說一般大眾都膚淺？確實阿又
→ : 不是每個人都像優越感仔這麽愛動腦，不然抖音是在
→ : 流行什麼？有時候無腦節目帶出一些點，讓一般大眾
→ : 有點概念，願意去了解一些以前都沒碰過的層面，比
→ : 一堆專家在那邊高潮對談好多了。一堆TED的演講還不
→ : 是超簡單簡略，因為面向的TA就不是專家是一般不懂
→ : 的人，你講一堆超細的東西誰要聽。
推 : 那些講主持人沒做功課的大概不知道，很多時候主持人184F 08/26 10:42
→ : 不是不懂(雖然我覺得百靈果就是不懂)，而是要幫觀
→ : 眾問
→ : 而討厭凱利菁英形象的，我更覺得你罵主持人不做功課
→ : 那種我懂你不懂的態度更惹人厭
→ : 事實上大多數的人真的不懂軍事，我認識一堆就連台灣
→ : 三大主力戰機都說不出來，一講到軍購只會覺得為什
→ : 反正也打不贏，問他們為什麼打不贏，他們也只會說
→ : 中國人很多所以打不贏
→ : 這種人至少50%起跳，女性幾乎都不懂，不要懷疑
→ : 台灣棒球實力算不錯，但是大多數女性真的連三振是
→ : 什麼都不知道。
→ : 更何況更冷門的軍事
→ : 另外，凱莉那種bitch形象一大部分也是裝出來的
→ : 算是人設吧，你不喜歡也只是證明你不是他們的受眾
→ : 但是一碼歸一碼，人家就是能找到很多不錯的來賓來訪
→ : 這就是人家的實力
→ : 不是不懂(雖然我覺得百靈果就是不懂)，而是要幫觀
→ : 眾問
→ : 而討厭凱利菁英形象的，我更覺得你罵主持人不做功課
→ : 那種我懂你不懂的態度更惹人厭
→ : 事實上大多數的人真的不懂軍事，我認識一堆就連台灣
→ : 三大主力戰機都說不出來，一講到軍購只會覺得為什
→ : 反正也打不贏，問他們為什麼打不贏，他們也只會說
→ : 中國人很多所以打不贏
→ : 這種人至少50%起跳，女性幾乎都不懂，不要懷疑
→ : 台灣棒球實力算不錯，但是大多數女性真的連三振是
→ : 什麼都不知道。
→ : 更何況更冷門的軍事
→ : 另外，凱莉那種bitch形象一大部分也是裝出來的
→ : 算是人設吧，你不喜歡也只是證明你不是他們的受眾
→ : 但是一碼歸一碼，人家就是能找到很多不錯的來賓來訪
→ : 這就是人家的實力
推 : 專業201F 08/26 11:01
推 : 殲8-2裝個APG-66有什麼好大驚小怪的，蜜月期差點直202F 08/26 11:35
→ : 接賣老共正版F-16，ROCAF連F-16J79和F-20都不想給
→ : 。後來還是發現台灣在洽詢側衛支點，怕整個倒過去
→ : ，才支援搞IDF。紀辛吉那幫人在國務院呼風喚雨時，
→ : 眼睛只有大陸，別說台灣，連日韓都是礙眼的石頭。
→ : 接賣老共正版F-16，ROCAF連F-16J79和F-20都不想給
→ : 。後來還是發現台灣在洽詢側衛支點，怕整個倒過去
→ : ，才支援搞IDF。紀辛吉那幫人在國務院呼風喚雨時，
→ : 眼睛只有大陸，別說台灣，連日韓都是礙眼的石頭。
→ : 蘇聯解體是1991，歐陽漪棻試飛Su-27是1993。但IDF207F 08/26 12:05
→ : 原型機出廠是1988。美國對IDF計畫開綠燈與Su-27無
→ : 關。
→ : 原型機出廠是1988。美國對IDF計畫開綠燈與Su-27無
→ : 關。
推 : 棒棒，這個可以給一堆親戚看210F 08/26 12:22
噓 : 知識優越仔好棒棒 就你們最聰明211F 08/26 12:24
推 : 這集TONY在後面也講他是想出來澄清一些資訊戰的疑問212F 08/26 13:35
→ : ，我覺得主持人問一些社會大眾的問題也很合理
→ : ，我覺得主持人問一些社會大眾的問題也很合理
→ : 這集感覺蠻適合推薦給對軍武沒概念的親友看的，很基215F 08/26 14:06
→ : 礎的概念
→ : 礎的概念
推 : 自信的感覺要被臭成菁英形象?偏見有點重喔217F 08/26 21:41
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