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作者 標題 [新聞] 一個巧妙「更名」提議 促雲豹輪型戰車「
時間 Wed Jun 28 11:40:39 2023
一個巧妙「更名」提議 促雲豹輪型戰車「敗部復活」
自由時報
記者涂鉅旻／台北報導〕國防部軍備局將於今年完成CM34「雲豹」裝步戰鬥車量產，2輛搭
載105公厘戰車砲的「輪型戰車」原型車也將完成測評。事實上，軍備局早在2003年至2005
年間即研製輪型戰車雛形，2007年對外亮相時，還被軍事迷取名為「黑熊」戰車，隨後卻沒
了下文。數年後，一個牽動兵監單位的巧妙「改名」，間接促成輪型戰車「復活」，並於20
19年起正式建案、測評。
載105公厘戰車砲的「輪型戰車」原型車也將完成測評。事實上，軍備局早在2003年至2005
年間即研製輪型戰車雛形，2007年對外亮相時，還被軍事迷取名為「黑熊」戰車，隨後卻沒
了下文。數年後，一個牽動兵監單位的巧妙「改名」，間接促成輪型戰車「復活」，並於20
19年起正式建案、測評。
具有留美背景的備役少將郭力升，曾任陸軍步訓部指揮官、國防大學陸軍學院院長、八軍團
副指揮官等職務，他日前接受本報訪問時，分享雲豹「輪型戰車」研製故事。
郭力升說，他2015年奉調擔任步訓部指揮官，在當年的「漢光」兵棋推演之中，他觀察到機
械化步兵在執行遠距增援時，使用履帶的現役CM-11、M60A3主力戰車，與時速高達100公里
的雲豹八輪甲車，不易密切搭配快速機動；而在城鎮作戰時，主力戰車也不如雲豹甲車來得
迅捷靈活，受到地形限制，往往「甲車可以進得去，但戰車卻過不來」；少了戰車主砲的直
射火力支援，光靠雲豹甲車小口徑的40公厘榴彈機槍、30公厘鏈砲，機械化步兵要在複雜的
城鎮地形遂行攻堅掃蕩，很難得心應手。於是，他想起了2007年曾曇花一現的「黑熊」輪型
戰車。
械化步兵在執行遠距增援時，使用履帶的現役CM-11、M60A3主力戰車，與時速高達100公里
的雲豹八輪甲車，不易密切搭配快速機動；而在城鎮作戰時，主力戰車也不如雲豹甲車來得
迅捷靈活，受到地形限制，往往「甲車可以進得去，但戰車卻過不來」；少了戰車主砲的直
射火力支援，光靠雲豹甲車小口徑的40公厘榴彈機槍、30公厘鏈砲，機械化步兵要在複雜的
城鎮地形遂行攻堅掃蕩，很難得心應手。於是，他想起了2007年曾曇花一現的「黑熊」輪型
戰車。
支援直射火力、協力甲車戰鬥 輪型戰車重現天日
「黑熊」戰車為軍事迷替國造輪型戰砲甲車雛形所取的小名，軍備局於2003年至2005年研製
「雲豹」八輪甲車時，即以樣車底盤，搭配自製的105戰車砲塔研製而來，並採用城鎮迷彩
塗裝，在2007年台北航太展上公開亮相，但隨後就沒了下文。
「雲豹」八輪甲車時，即以樣車底盤，搭配自製的105戰車砲塔研製而來，並採用城鎮迷彩
塗裝，在2007年台北航太展上公開亮相，但隨後就沒了下文。
郭力升親率步訓部研發團隊，前往軍備局202廠參訪取經，才得知軍備局曾赴裝甲兵訓練指
揮部簡報「黑熊」戰車，豈料，這款曾在航太展風光亮相過的新銳車輛，卻遭「目前沒有需
求」為由婉拒，從此，這輛樣車就被深鎖在202廠南港廠區一角。
揮部簡報「黑熊」戰車，豈料，這款曾在航太展風光亮相過的新銳車輛，卻遭「目前沒有需
求」為由婉拒，從此，這輛樣車就被深鎖在202廠南港廠區一角。
根據當時軍備局人員說法，裝甲兵軍官總認為「戰車」就是要有履帶與厚重的砲塔，具備無
堅不摧的火力、無所不穿的防護力，所以在情感與認知上，很難去接受這種「皮薄」的輪型
戰車，另外，也可能擔心若引進了「黑熊」戰車，恐會排擠到「M1」主力戰車的建案。
堅不摧的火力、無所不穿的防護力，所以在情感與認知上，很難去接受這種「皮薄」的輪型
戰車，另外，也可能擔心若引進了「黑熊」戰車，恐會排擠到「M1」主力戰車的建案。
瞭解這段歷程後，郭力升立即向軍備局202廠表達步訓部的迫切需求，進而促使「黑熊」戰
車能夠敗部復活，這當中的關鍵竟然就在於「改名」。郭力升進一步解釋，戰車的兵監是裝
訓部，但裝甲車的兵監卻是步訓部，他建議軍備局將黑熊從「輪型戰車」更名為「105公厘
輪型戰砲甲車」，這樣一來就可由步訓部來接續推動此案。在當時，美國、日本、中共都已
經有類似「黑熊」戰車的105公厘輪型戰砲車，而義大利的半人馬裝甲車，甚至搭配120公厘
主砲，顯見此已為機械化步兵部隊發展的趨勢。
車能夠敗部復活，這當中的關鍵竟然就在於「改名」。郭力升進一步解釋，戰車的兵監是裝
訓部，但裝甲車的兵監卻是步訓部，他建議軍備局將黑熊從「輪型戰車」更名為「105公厘
輪型戰砲甲車」，這樣一來就可由步訓部來接續推動此案。在當時，美國、日本、中共都已
經有類似「黑熊」戰車的105公厘輪型戰砲車，而義大利的半人馬裝甲車，甚至搭配120公厘
主砲，顯見此已為機械化步兵部隊發展的趨勢。
不過，在郭力升的規劃構型裡，這款105公厘輪型戰砲甲車，並非用來取代機步旅的主力戰
車，而是擔任機步營直射火力支援角色，密接協力各型雲豹甲車遂行戰鬥。經過協調說明後
，裝訓部也接受這項主張，於是，陸軍司令部便正式納案，重新執行這項陳年案件，並順利
申請到國防部科研案；尤其，此為我國自主研發的新式地面主戰裝備，也獲得政府高層的關
注，相關執行進度都由國安會列管。另據了解，擁有M60A3主力戰車的海軍陸戰隊，也曾向
軍備局表達高度興趣。
車，而是擔任機步營直射火力支援角色，密接協力各型雲豹甲車遂行戰鬥。經過協調說明後
，裝訓部也接受這項主張，於是，陸軍司令部便正式納案，重新執行這項陳年案件，並順利
申請到國防部科研案；尤其，此為我國自主研發的新式地面主戰裝備，也獲得政府高層的關
注，相關執行進度都由國安會列管。另據了解，擁有M60A3主力戰車的海軍陸戰隊，也曾向
軍備局表達高度興趣。
更名復活後 國軍高層又將「戰砲甲車」正名為「輪型戰車」
然而，這項促成案件敗部復活的「改名」提議，後來又被國防部高層給「正名」回來。據說
，裝甲兵出身的前國防部長嚴德發，就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法，因此下令再度改
回「輪型戰車」，並再度將兵監轉移給裝訓部，惟並未影響全案的推行。據悉，軍備局202
廠、209廠、工研院、中科院等在「輪型戰車」研製過程中緊密合作，尤其中科院設計的砲
塔與射控系統，性能非常優異，不僅實彈射擊的命中率相當高，還具有自動鎖定追瞄功能，
各項實際測試幾乎都是「滿百」，讓主持測評的時任軍備副部長王信龍上將十分滿意。
，裝甲兵出身的前國防部長嚴德發，就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法，因此下令再度改
回「輪型戰車」，並再度將兵監轉移給裝訓部，惟並未影響全案的推行。據悉，軍備局202
廠、209廠、工研院、中科院等在「輪型戰車」研製過程中緊密合作，尤其中科院設計的砲
塔與射控系統，性能非常優異，不僅實彈射擊的命中率相當高，還具有自動鎖定追瞄功能，
各項實際測試幾乎都是「滿百」，讓主持測評的時任軍備副部長王信龍上將十分滿意。
近日傳出由於輪型戰車原型車的車身高度過高，比國軍現役主力戰車還高，不符合戰場環境
的要求，但國防部與軍備局皆否認這項說法，僅強調後續仍會與軍種密切協調，致力推動後
續的建案，待二輛原型車完成作戰測評後，今年10月以後將會有「第三車型」的討論，把車
輛高度降到適當需求。
的要求，但國防部與軍備局皆否認這項說法，僅強調後續仍會與軍種密切協調，致力推動後
續的建案，待二輛原型車完成作戰測評後，今年10月以後將會有「第三車型」的討論，把車
輛高度降到適當需求。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4346895
國防秘辛》一個巧妙「更名」提議 促雲豹輪型戰車「敗部復活」 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
國防部軍備局將於今年完成CM34「雲豹」裝步戰鬥車量產，2輛搭載105公厘戰車砲的「輪型戰車」原型車也將完成測評。事實上，軍備局早在2003年至2005年間即研製輪型戰車雛形，2007年對外亮相時，還被軍事迷取名為「黑熊」戰車，隨後卻沒了下文。數年後，一個牽動兵監單位的巧妙「改名」，間接促成輪型戰車 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/php78ul8n.jpeg)
1.原名黑熊戰車,被陸軍跟裝甲兵冷凍
理由沒有履帶,排擠m1
2.改名甲車後步訓部馬上大推
郭力升進一步解釋，戰車的兵監是裝訓部，但裝甲車的兵監卻是步訓部，他建議軍備局將黑
熊從「輪型戰車」更名為「105公厘輪型戰砲甲車」，這樣一來就可由步訓部來接續推動此
案。
熊從「輪型戰車」更名為「105公厘輪型戰砲甲車」，這樣一來就可由步訓部來接續推動此
案。
3.後來有人又要求再改名回戰車,還給裝訓部
然後就是現在這樣了
更名復活後 國軍高層又將「戰砲甲車」正名為「輪型戰車」
然而，這項促成案件敗部復活的「改名」提議，後來又被國防部高層給「正名」回來。據說
，裝甲兵出身的前國防部長嚴德發，就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法，因此下令再度改
回「輪型戰車」，並再度將兵監轉移給裝訓部
，裝甲兵出身的前國防部長嚴德發，就對於「戰砲甲車」一詞有不同看法，因此下令再度改
回「輪型戰車」，並再度將兵監轉移給裝訓部
自由+郭力升(時任步訓部指揮官)具名說的應該
比聯合洪的據準
不過也能看到國軍開發裝備最大的因素不是有沒有戰力跟專業
是那個位子的人要不要支持
一樣的東西改個名字就能上或下
有點兒戲了
--
只有小孩才說喝茶，成人用品。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.28 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-28 11:40:39
※ 文章代碼(AID): #1acwkvDa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687923641.A.364.html
→ : 無所不穿的防護力，記者的中文造詣水準.....1F 06/28 11:43
推 : 無所不穿的裝甲… 紙紮的？2F 06/28 11:46
推 : 雖說史崔克的例子就告訴你不能拿來當戰車用而是步兵3F 06/28 11:49
→ : 火力支援
→ : 火力支援
推 : 嚴部長又一件好心辦壞事...5F 06/28 11:50
→ : 輪砲歸機步就好了...歸裝甲難怪難產
→ : 輪砲歸機步就好了...歸裝甲難怪難產
→ : 不要二度改名現在砲車可能在跑了7F 06/28 11:53
推 : 難吧 裝甲那邊應該是等M1案確定後才可能接受8F 06/28 11:55
→ : 現在司令也是砲兵9F 06/28 11:57
推 : 這怎麼看都是上面有人要做才推得動，改名還是其次10F 06/28 11:58
→ : 也凸顯陸軍基本上不作為的心理，沒有長官推就不做
→ : 反正麻煩事越少越好，沒意外迫砲貓就是這樣死去的
→ : 也凸顯陸軍基本上不作為的心理，沒有長官推就不做
→ : 反正麻煩事越少越好，沒意外迫砲貓就是這樣死去的
→ : 所以司令跟軍備副部長很重要啊,看最上面的長官怎麼13F 06/28 12:03
→ : 規劃吧,10月就知道了
→ : 規劃吧,10月就知道了
推 : 想到納粹德國的突擊砲15F 06/28 12:08
推 : 修旦幾壘，我們能自製105mm砲塔？16F 06/28 12:09
→ : 步訓的武器被裝甲搶回 現在可能又要冷凍17F 06/28 12:10
推 : 現在看起來是步訓開的規格，移到裝訓後不認帳消極18F 06/28 12:10
→ : 抵制，之後要量產還要再重開作需
→ : 抵制，之後要量產還要再重開作需
→ : 裝甲不知道在做什麼20F 06/28 12:12
推 : 裝甲兵餒，秋森萬，不意外21F 06/28 12:14
推 : 會堅持車高限制的，很可能又是裝甲兵科。22F 06/28 12:15
→ : 如果未來國家要推什麼重大裝備,還是跳到國家統一不23F 06/28 12:15
→ : 要放在軍種甚至兵科比較好
→ : 要放在軍種甚至兵科比較好
推 : 這是陸軍長期以來的兵種內鬥啦，都是為了資源25F 06/28 12:17
推 : 輕型戰車(X) 輪式突襲炮(O)26F 06/28 12:22
推 : https://bit.ly/442WZE327F 06/28 12:22
→ : 郭力升說他在2015年擔任步訓指揮官就已經確定要雙
→ : 管砲塔式120迫砲車，那2019年測評的81迫砲車規格又
→ : 是誰開的？然後測評通過又不要？
→ : 郭力升說他在2015年擔任步訓指揮官就已經確定要雙
→ : 管砲塔式120迫砲車，那2019年測評的81迫砲車規格又
→ : 是誰開的？然後測評通過又不要？
獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類似芬蘭瑞典AMOS系統 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
軍備局研製搭載105公厘戰車砲的雲豹輪型戰車，近期傳出未能於今年9月的台北航太展亮相，曾在台北國防展公開的81公厘迫擊砲車則已確定撤案，改研發120公厘迫砲車。曾任負責雲豹車系發展兵監的前陸軍步兵訓練指揮部指揮官、備役陸軍少將郭力升接受本報專訪揭露，雲豹八輪甲車迫砲車型構型需求，在2015年時就已確 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpyZUyd0.jpg)
→ : 反正短期內美國推不對稱建軍，大概不會再賣M1了31F 06/28 12:23
→ : 裝甲兵想要新玩具，就只剩下砲貓了 要不要自便
→ : 裝甲兵想要新玩具，就只剩下砲貓了 要不要自便
→ : 他106,還105就下了33F 06/28 12:31
推 : 郭力升只做一年多，大概是接任的人又推翻…34F 06/28 12:36
推 : 不是輪型戰車 是戰炮甲車 欸 又是輪型戰車了35F 06/28 12:37
推 : 德軍就是一個上校發現步兵配屬的步兵炮不管7.5還是36F 06/28 12:39
→ : 10.5公分都要人推拉通過爛泥地太累又沒效率
→ : 於是向騎兵出身的上級提案要把步兵炮裝在履帶引擎
→ : 底盤上跟著步兵通過爛泥地。騎兵上級以為是一種馬
→ : 載騎兵炮的履帶版就開綠燈。裝甲兵反對認為侵占他
→ : 們的戰車資源會減少他們的戰車配給量。步兵支持有
→ : 自走砲當然好，炮兵支持因為這炮會自己跑。
→ : 兩票對一票結果三號突擊炮誕生了。
→ : 10.5公分都要人推拉通過爛泥地太累又沒效率
→ : 於是向騎兵出身的上級提案要把步兵炮裝在履帶引擎
→ : 底盤上跟著步兵通過爛泥地。騎兵上級以為是一種馬
→ : 載騎兵炮的履帶版就開綠燈。裝甲兵反對認為侵占他
→ : 們的戰車資源會減少他們的戰車配給量。步兵支持有
→ : 自走砲當然好，炮兵支持因為這炮會自己跑。
→ : 兩票對一票結果三號突擊炮誕生了。
→ : 他後來去陸院了44F 06/28 12:39
→ : 換一個長官前面人的東西不管好壞都要廢除唾棄,不讓
→ : 怎麼顯示你新任英明
→ : 換一個長官前面人的東西不管好壞都要廢除唾棄,不讓
→ : 怎麼顯示你新任英明
→ : 現在只剩蘇聯式編制還有戰防炮營直射炮兵執行反甲47F 06/28 12:53
→ : 支援步兵炮擊堡壘碉堡，之前烏克蘭炮兵訪問篇就有
→ : 說一個標槍射手士官很厲害卻戰死了。
→ : 當年德軍遇到的問題今日國軍又重演，但是少了
→ : 炮兵一票變一對一僵持。
→ : 參考陸上自衛隊的全輪營步戰迫偵指後全部輪式車輛
→ : 的機動快反設計，裁減裝甲部隊使用輪式突擊炮替代
→ : 74式戰車，火力不變防禦力降低機動力提高，
→ : 遇到第三代主坦上岸交由地雷ATGM直升機或慢來的
→ : 十式戰車負責正面消滅。
→ : 國軍繼續官大學問大的威權主義思想很危險，除了混
→ : 亂怠工還很容易崇拜更大的權力投共
→ : 郭力升少將也是一個發現問題提出問題然後被國軍解
→ : 決有問題的人的例子。黃埔腦除了搞政治內鬥最行還
→ : 有啥行？刺槍術跟踢正步嗎？
→ : 支援步兵炮擊堡壘碉堡，之前烏克蘭炮兵訪問篇就有
→ : 說一個標槍射手士官很厲害卻戰死了。
→ : 當年德軍遇到的問題今日國軍又重演，但是少了
→ : 炮兵一票變一對一僵持。
→ : 參考陸上自衛隊的全輪營步戰迫偵指後全部輪式車輛
→ : 的機動快反設計，裁減裝甲部隊使用輪式突擊炮替代
→ : 74式戰車，火力不變防禦力降低機動力提高，
→ : 遇到第三代主坦上岸交由地雷ATGM直升機或慢來的
→ : 十式戰車負責正面消滅。
→ : 國軍繼續官大學問大的威權主義思想很危險，除了混
→ : 亂怠工還很容易崇拜更大的權力投共
→ : 郭力升少將也是一個發現問題提出問題然後被國軍解
→ : 決有問題的人的例子。黃埔腦除了搞政治內鬥最行還
→ : 有啥行？刺槍術跟踢正步嗎？
→ : 裝甲還在戰車衝鋒時代，哪天戰車裝刺刀突擊都不意外62F 06/28 13:11
推 : 不知現在裝甲的腦袋更新沒？M1都給你拿到了還想擋63F 06/28 13:11
→ : 的話是怎樣
→ : 的話是怎樣
推 : 裝甲兵的理想應該是現有的CM11、M60全換成M1吧65F 06/28 13:17
→ : 最快就是叫司令再改名一次,這樣又回到步校管了,皆大66F 06/28 13:18
→ : 裝甲兵現在怕以後會像日本那樣，M1履帶戰車與輪型67F 06/28 13:18
→ : 戰車高低配，而不是現在的全（過時）履帶MBT陣容
→ : 戰車高低配，而不是現在的全（過時）履帶MBT陣容
→ : 歡喜69F 06/28 13:18
→ : 軍備局人員說法，裝甲兵軍官總認為「戰車」就是要有
→ : 履帶與厚重的砲塔，具備無堅不摧的火力、無所不穿的
→ : 防護力，所以在情感與認知上，很難去接受這種「皮薄
→ : 」的輪型
→ : 軍備局人員說法，裝甲兵軍官總認為「戰車」就是要有
→ : 履帶與厚重的砲塔，具備無堅不摧的火力、無所不穿的
→ : 防護力，所以在情感與認知上，很難去接受這種「皮薄
→ : 」的輪型
推 : 改回步訓部管的話，機步營聯兵營的戰車連就要改成74F 06/28 13:20
→ : 戰砲甲車連，連長換步兵科？
→ : 機步旅才對
→ : 戰砲甲車連，連長換步兵科？
→ : 機步旅才對
推 : 台灣就真的比較需要高低配啊，我無法想像老共的MBT77F 06/28 13:21
→ : 全上岸是什麼光景
→ : 打到對岸MBT台灣滿街跑的時候我們應該也差不多完蛋
→ : 了
→ : 全上岸是什麼光景
→ : 打到對岸MBT台灣滿街跑的時候我們應該也差不多完蛋
→ : 了
推 : 國軍裝甲兵很長一段時間大量用皮薄的輕戰車（M24、M81F 06/28 13:23
→ : 41)填補編制量，1990年代大換裝後才有全MBT，但這
→ : 批MBT實際上只是空有噸位，皮放現在環境，也算不上
→ : 厚了
→ : 41)填補編制量，1990年代大換裝後才有全MBT，但這
→ : 批MBT實際上只是空有噸位，皮放現在環境，也算不上
→ : 厚了
→ : 改官通就好85F 06/28 13:24
推 : m60不只是皮的問題 心臟很糟還有砲管可能也不堪用了86F 06/28 13:24
推 : 美軍也很堅持M1128、M10不是戰車啊 需求也是作為步87F 06/28 13:25
→ : 兵直射火力支援 協同他型雲豹、主戰作戰 拿這東西
→ : 不是戰車所以我不要來杯葛 非常莫名
→ : 兵直射火力支援 協同他型雲豹、主戰作戰 拿這東西
→ : 不是戰車所以我不要來杯葛 非常莫名
→ : 就說了什麼抗敵跟專業不是重點,搞位子搞錢才是,明天90F 06/28 13:25
→ : 又不打仗
→ : 又不打仗
→ : 在ATGM面前眾生平等的概念92F 06/28 13:26
→ : 美國那些也是派系內鬥的成果，所以才會有多次IFV換93F 06/28 13:29
→ : 代失敗以及LCS拼命造的狀況
→ : 他們就是比較有錢，然後會有議員因為背後軍工廠商支
→ : 持或是工廠就在X州所以議員拼命支持，很容易可以做
→ : 軍方不需要的東西
→ : 代失敗以及LCS拼命造的狀況
→ : 他們就是比較有錢，然後會有議員因為背後軍工廠商支
→ : 持或是工廠就在X州所以議員拼命支持，很容易可以做
→ : 軍方不需要的東西
推 : 按照日本陸自目前的配備規劃，台灣不管是歸步兵還是98F 06/28 13:36
→ : 裝甲兵管，履帶戰車數量勢必會被輪型戰車/戰砲甲車
→ : 壓縮
→ : 裝甲兵管，履帶戰車數量勢必會被輪型戰車/戰砲甲車
→ : 壓縮
推 : 步兵想要自己的支援砲車，裝甲不想被分權…101F 06/28 13:44
推 : 所以這裡有多少專業在裡面? 0 只有文字遊戲跟政治102F 06/28 13:45
→ : 這篇新聞說得像是 操作的多巧妙 就只是權謀跟分贓
→ : 這篇新聞說得像是 操作的多巧妙 就只是權謀跟分贓
推 : 突擊砲+1，哈哈104F 06/28 13:47
推 : 我建議改叫薩克105F 06/28 13:48
推 : 什麼都抵不過長官ㄧ句話106F 06/28 13:51
推 : 無所不穿的防護力是在酸裝甲跟紙一樣薄嗎？107F 06/28 14:03
推 : 黑熊突擊砲108F 06/28 14:03
推 : 一開始可能是規劃放機步旅聯兵營的火力支援連，但109F 06/28 14:07
→ : 後來改放聯兵營的戰車連，裝甲兵就嫌這不是戰車我
→ : 不要吧？
→ : 後來改放聯兵營的戰車連，裝甲兵就嫌這不是戰車我
→ : 不要吧？
推 : 感覺三號車型滿足陸軍開的條件，也會遭到刁難，例112F 06/28 14:08
→ : 如：為什麼不能跟鬥狼一樣會變形（X
→ : 反正不想買單各種理由都可以跑出來
→ : 如：為什麼不能跟鬥狼一樣會變形（X
→ : 反正不想買單各種理由都可以跑出來
→ : 最差也有火力連火力排的每營四輛115F 06/28 14:18
推 : 放火力支援連四台，也會被認為何不把機步旅聯兵營116F 06/28 14:50
→ : 的戰車連改成戰砲甲車連，反正都是提供直射火力支
→ : 援，現有履帶戰車的防護力放在目前威脅環境下，也沒
→ : 比戰砲甲車強到哪去
→ : 的戰車連改成戰砲甲車連，反正都是提供直射火力支
→ : 援，現有履帶戰車的防護力放在目前威脅環境下，也沒
→ : 比戰砲甲車強到哪去
推 : 改名通過計畫這東西是不是美軍M10也玩這招啊XDD120F 06/28 14:58
推 : 還是叫戰砲甲車比較好，叫輪型戰車大概繼續冷凍…121F 06/28 15:22
推 : 二戰德國的突擊砲(兵監砲兵)/驅逐戰車(兵監裝甲)122F 06/28 15:27
推 : 現代台灣 戰砲甲車(兵監步兵)/輪型戰車(兵監裝甲)
推 : 現代台灣 戰砲甲車(兵監步兵)/輪型戰車(兵監裝甲)
→ : 一樣的東西改個名字就冷凍,感覺姓名學滿專業的124F 06/28 15:31
推 : 二戰日本 空母(海軍)/丙型特種船(陸軍)125F 06/28 15:34
→ : 特X式內火艇(海軍)/戰車(陸軍)
→ : 特X式內火艇(海軍)/戰車(陸軍)
推 : 不負責推測，戰車皆歸裝甲旅，甲車皆歸機步旅，才127F 06/28 15:46
→ : 造成這一系列波折？
→ : 造成這一系列波折？
推 : 唉 黃埔的腐敗……..129F 06/28 15:53
→ : 國瑞或六和能學韓國樂鐵生產戰甲車嗎130F 06/28 16:01
推 : 我想不是姓名學，應該是分類學吧？131F 06/28 16:15
推 : 真要吵有輪子又有戰車砲的車叫什麼名字，美軍也吵過
→ : :MGS跟PMF
→ : MPF還更像傳統輕戰車，美軍一樣搞一個新名字
推 : 真要吵有輪子又有戰車砲的車叫什麼名字，美軍也吵過
→ : :MGS跟PMF
→ : MPF還更像傳統輕戰車，美軍一樣搞一個新名字
推 : 換個名字 實際一點都沒差135F 06/28 16:26
→ : 民間廠家技術力搞不好還比較強136F 06/28 16:37
→ : 他怎會2015兵推才會發現主力戰車跟輪車速度搭配問題137F 06/28 16:51
推 : 其實類似的爭議不只國軍啦138F 06/28 16:56
推 : 印象中n67以前有提過輪砲的兵種歸屬跟主導問題139F 06/28 18:25
→ : 車載120迫砲呢？可行嗎？140F 06/28 20:40
→ : 車載120迫砲就是慢到哭，砲塔研發從112年做到118年141F 06/28 20:47
→ : ，所以原型車大概也要到118年才會出。屆時雲豹運兵
→ : ／指揮型就已經接近20年需要延壽升級了
→ : ，所以原型車大概也要到118年才會出。屆時雲豹運兵
→ : ／指揮型就已經接近20年需要延壽升級了
推 : 記得以前看鹹魚大翻譯的文章有提到美軍MGS遇到裝甲144F 06/28 20:54
→ : 兵嫌到不行的問題
→ : 兵嫌到不行的問題
推 : 終身俸裝甲車146F 06/28 21:18
推 : 史崔克MGS就問題很多147F 06/28 21:31
推 : 陸軍兵科也可以戰… 真的是…148F 06/29 20:18
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