※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 19:34:19
看板 Military
作者 標題 [討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎？
時間 Sat Jun 10 03:01:54 2023
最近一直聽到烏克蘭要反攻反攻的
啊可是沒有空優也沒有足夠的野戰防空到底要反攻什麼…..
https://i.imgur.com/Rqfg97B.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Rqfg97B.jpg)
沒有空中力量協同作戰的裝甲部隊要推進真的很難…
希望烏克蘭不要犯下去年俄軍的錯誤
目前可能烏克蘭會拿到有F18 F16
不過我覺得可能還需要有超級眼鏡蛇這類的和裝甲部隊搭配（雖然技術上有難度）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.37.88 (臺灣)
※ 作者: heinztzeng 2023-06-10 03:01:54
※ 文章代碼(AID): #1aWtSaNI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686337316.A.5D2.html
→ : 有人說一定要有空優才能反攻嗎…1F 06/10 03:07
→ : 而且損傷是因為被砲擊造成的，跟空優有什麼關係？
→ : 而且損傷是因為被砲擊造成的，跟空優有什麼關係？
→ : 其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷......3F 06/10 03:10
推 : 進攻方就是比防守方吃虧啊，你兵力太少推不動4F 06/10 03:27
→ : 兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標
→ : 兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標
→ : 沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻6F 06/10 03:28
→ : 其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的
→ : 巴哈姆特
→ : 其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的
→ : 巴哈姆特
推 : 去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭9F 06/10 03:33
→ : 今年的俄軍明顯比較重視防守了，烏俄攻守易位，俄軍
→ : 進攻遇到的很多困難，烏軍也都會遇到
→ : 今年的俄軍明顯比較重視防守了，烏俄攻守易位，俄軍
→ : 進攻遇到的很多困難，烏軍也都會遇到
推 : 其實我覺得還OK，沒發爐，砲塔沒掀!!12F 06/10 03:35
→ : 根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的13F 06/10 03:45
→ : 赫爾松沒空優也一樣能反推，就損失會比較高14F 06/10 03:47
→ : 總不能期待集結點都不被人抓到吧？對手又不像海珊已15F 06/10 04:36
→ : 經被戰斧洗過一次已經瞎了眼
→ : 經被戰斧洗過一次已經瞎了眼
→ : 至少沒有烏克蘭士兵覺得這只是演習吧XD17F 06/10 05:09
推 : 損失很正常吧 豹2又不是無敵18F 06/10 05:29
推 : 有了空優，敵人的無人機就進不來，有砲也只能亂轟19F 06/10 05:46
→ : 有了空優，敵人的戰鬥直升機就不敢來，威脅又更少了
→ : 聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊，這司機強項
→ : 有了空優，敵人的戰鬥直升機就不敢來，威脅又更少了
→ : 聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊，這司機強項
→ : 戰鬥機又不是用來打無人機的......22F 06/10 07:28
推 : 戰爭有損失很正常，應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻23F 06/10 08:03
→ : 成功吧
→ : 如果能取得重大戰果，損失都是可以承受的
→ : 成功吧
→ : 如果能取得重大戰果，損失都是可以承受的
推 : 電動打太多才會以為打perfect game才是勝利26F 06/10 08:09
推 : 這個反攻真的證明地雷很好用27F 06/10 08:15
推 : 證明反甲雷必買28F 06/10 08:21
推 : 現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力29F 06/10 08:50
→ : 沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,
→ : 你只能盡力而為,無法盡善盡美
→ : 沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,
→ : 你只能盡力而為,無法盡善盡美
推 : 豹二又不是我二弟天下無敵，會損傷正常啊32F 06/10 09:04
推 : 我二弟天下無敵都會被砍頭了（X33F 06/10 09:14
推 : 不致於像俄國那麼的扯，但在巴赫姆特就顯示34F 06/10 09:28
→ : 俄軍的防禦是有效果的，所以烏軍的推進就慢得多。
→ : 這次反攻雖然有西方較佳的裝備，但數量偏少且
→ : 換裝上手程度也不清楚，所以新裝備效果有待觀察。
→ : 比較可能的是雙方都在絞肉，像巴赫姆特一樣。
→ : 不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了，
→ : 不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表
→ : 接下來的消耗戰俄軍還能撐得住，但我們得有兩邊
→ : 都死傷慘重的預期。
推 : 雙方都沒有絕對空優，就得由人命去換戰果，
→ : 去年的大捷很難重現，俄軍也是有學到教訓的。
→ : 俄軍的防禦是有效果的，所以烏軍的推進就慢得多。
→ : 這次反攻雖然有西方較佳的裝備，但數量偏少且
→ : 換裝上手程度也不清楚，所以新裝備效果有待觀察。
→ : 比較可能的是雙方都在絞肉，像巴赫姆特一樣。
→ : 不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了，
→ : 不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表
→ : 接下來的消耗戰俄軍還能撐得住，但我們得有兩邊
→ : 都死傷慘重的預期。
推 : 雙方都沒有絕對空優，就得由人命去換戰果，
→ : 去年的大捷很難重現，俄軍也是有學到教訓的。
推 : 證明反對地雷的都不是愛國人45F 06/10 09:40
推 : 反甲雷真香 好用46F 06/10 09:46
推 : 再次證明防戰甲車地雷很好用47F 06/10 09:53
推 : 地雷就是便宜好用，又能給對手製造大量麻煩48F 06/10 10:17
推 : 搞不好南方全線都是西方裝備進攻，剛好這線爆了被49F 06/10 10:26
→ : 拍出來也不一定
→ : 拍出來也不一定
推 : 地雷的效果這麼好，難怪有人要反對買佈雷車51F 06/10 10:36
推 : 雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛52F 06/10 10:55
→ : 不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧
→ : 不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧
推 : 同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過54F 06/10 11:02
→ : 台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗
→ : 台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗
→ : 花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份56F 06/10 11:05
推 : 不知道是誰在做主，57F 06/10 11:13
→ : 當時一直在說烏克蘭尚未準備好，
→ : 死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、
→ : 有喘口氣休整的機會，能重建防線，
→ : 然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)
→ : 進攻方向和進攻時間都如此透明化，
→ : 我不看好。
→ : 當時一直在說烏克蘭尚未準備好，
→ : 死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、
→ : 有喘口氣休整的機會，能重建防線，
→ : 然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)
→ : 進攻方向和進攻時間都如此透明化，
→ : 我不看好。
推 : 怎麼可能0戰損64F 06/10 11:17
推 : 進攻方式受限，缺乏空中武力，65F 06/10 11:25
→ : 死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、
→ : 重新建立防線，
→ : 進攻時間和進攻方向都非常透明化，
→ : 這樣要是能贏，恐怕是有外星人介入。
→ : 然後，烏克蘭如果學習北約式戰法，
→ : 可能會比俄羅斯式戰法更需要空優？
→ : 死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、
→ : 重新建立防線，
→ : 進攻時間和進攻方向都非常透明化，
→ : 這樣要是能贏，恐怕是有外星人介入。
→ : 然後，烏克蘭如果學習北約式戰法，
→ : 可能會比俄羅斯式戰法更需要空優？
推 : 攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到72F 06/10 11:36
推 : 俄羅斯沒有進攻目標的限制，73F 06/10 11:55
→ : 俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖，
→ : 俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。
→ : 俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下，
→ : 還攤了快要一整年
→ : 所謂的烏克蘭尚未準備好，
→ : 最根本的問題是，
→ : 俄羅斯會不會準備得更快？
→ : 說難聽點，米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎？
→ : 有什麼沙漠風暴的條件？沒有，完全沒有。
→ : 對了，俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員
→ : 俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖，
→ : 俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。
→ : 俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下，
→ : 還攤了快要一整年
→ : 所謂的烏克蘭尚未準備好，
→ : 最根本的問題是，
→ : 俄羅斯會不會準備得更快？
→ : 說難聽點，米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎？
→ : 有什麼沙漠風暴的條件？沒有，完全沒有。
→ : 對了，俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員
→ : 俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了84F 06/10 12:02
→ : 可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測
→ : 可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測
推 : 你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎？86F 06/10 12:20
→ : 不能嘛，火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵
→ : 同理，給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事，
→ : 構築防禦陣地、籌備彈藥，
→ : 重新打造後勤系統，完成砲兵陣地….
→ : 你說缺兵，俄羅斯從別的地方調兵過去，
→ : 難道美國會趁機進攻？
→ : 缺炮灰？那有什麼難度？
→ : 韭菜有什麼難找的？
推 : 西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾，
→ : 有CNN、安柏赫德和跨性別爭議，
→ : 會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻，
→ : 俄羅斯可沒有。
推 : 或著說，中俄非聯盟沒有這些問題
→ : 中國有自己的小算盤？
→ : 法國和德國沒有自己的小算盤嗎？
→ : 不能嘛，火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵
→ : 同理，給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事，
→ : 構築防禦陣地、籌備彈藥，
→ : 重新打造後勤系統，完成砲兵陣地….
→ : 你說缺兵，俄羅斯從別的地方調兵過去，
→ : 難道美國會趁機進攻？
→ : 缺炮灰？那有什麼難度？
→ : 韭菜有什麼難找的？
推 : 西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾，
→ : 有CNN、安柏赫德和跨性別爭議，
→ : 會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻，
→ : 俄羅斯可沒有。
推 : 或著說，中俄非聯盟沒有這些問題
→ : 中國有自己的小算盤？
→ : 法國和德國沒有自己的小算盤嗎？
→ : 俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻102F 06/10 13:15
推 : 俄羅斯是有不能輸的壓力，因為這場收復故土的軍事103F 06/10 13:15
→ : 行動真的讓烏克蘭贏，那俄羅斯就永久失去對烏克蘭
→ : 的控制，所以普丁當然要凹單凹到底，絕對不能認輸！
→ : 行動真的讓烏克蘭贏，那俄羅斯就永久失去對烏克蘭
→ : 的控制，所以普丁當然要凹單凹到底，絕對不能認輸！
推 : 不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直106F 06/10 13:19
→ : 老鵝這線補給超長，一直怕被打其實也不敢多放107F 06/10 13:43
→ : 要是看今天的圖不就變整個防線棄守
→ : 要是看今天的圖不就變整個防線棄守
→ : 俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度109F 06/10 16:48
→ : 兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態
→ : 兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態
推 : 拜託我們需要高科技的布雷車111F 06/10 18:35
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