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看板 Military
作者 標題 [提問] 打仗到底是不是打錢
時間 Mon Mar 4 12:14:15 2024
有種理論是，打仗其實是打錢
所有戰爭都需要金錢來支撐
這個理論到底合不合理
古代中國北方南下劫掠
明明常常都是缺糧缺到可能餓死
但還是能打到讓富有的中原國家
頭痛不已甚至被征服統治
越戰越南應該也怎樣都不算有錢吧
雖然有中俄在後面贊助
然後美國長年打仗，但是國債一直越來越高
中國北韓長年軍費佔比gdp都好幾十
但是國內各財政問題或是債務問題
照樣很嚴重
但是還是總是一副我們要打仗了的樣子
打仗就是打錢到底是不是絕對的
尤其現代戰爭
如果說打仗就是打錢
那中國到底有沒有打仗的錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.169.195 (臺灣)
※ 作者: meblessme 2024-03-04 12:14:15
※ 文章代碼(AID): #1bvKgPkW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709525657.A.BA0.html
→ : 他有一堆韭菜和人礦可以收成1F 03/04 12:19
推 : 有韭菜阿2F 03/04 12:20
推 : 打仗還可以欠錢3F 03/04 12:20
→ : 你把錢換成資源會比較好理解..4F 03/04 12:21
→ : 遊牧民族也是拿畜牧產品跟戰利品去跟農業民族換來5F 03/04 12:22
→ : 鐵器打造成刀箭鎧甲。就算是馬匪也需要銷贓管道換
→ : 成武器物資。絕對不要有騎在馬上就能零元購的幻想
→ : 鐵器打造成刀箭鎧甲。就算是馬匪也需要銷贓管道換
→ : 成武器物資。絕對不要有騎在馬上就能零元購的幻想
推 : 你的民族要先能打，才是打錢。不能打，一開始就投8F 03/04 12:23
→ : 降，有錢也沒用
→ : 降，有錢也沒用
→ cpblgu …
推 : 中職菇有笑有推XDDDDDDD12F 03/04 12:24
推 : 中國北方的游牧民族 很多是打到哪 兩腳羊就吃到哪的13F 03/04 12:26
→ : 還有 游牧民族 男人就是戰士 不用轉職 也不用訓練
→ : 還有 游牧民族 男人就是戰士 不用轉職 也不用訓練
噓 : 遊牧民族養騎兵很貴15F 03/04 12:28
噓 : 游牧民族，去看cheap16F 03/04 12:29
噓 : 你對中國北方民族有很深的誤解17F 03/04 12:32
→ : 韭菜已經割過一輪了，18F 03/04 12:33
→ : 現在是沒養分了
→ : 既沒長起來甚至都不長了
→ : 現在是沒養分了
→ : 既沒長起來甚至都不長了
→ : 嚴格來說是資源 或是整體國力 只是換算成錢最快21F 03/04 12:33
推 : 你是不是覺得中國很有錢？22F 03/04 12:34
→ : 而且伊斯蘭國也有付簽約金跟月薪給戰士，戰爭絕對23F 03/04 12:34
→ : 不會跟經濟脫鉤
→ : 不會跟經濟脫鉤
→ : 沒有阿！我看b站看到好像中國各種討論房產跟地方債25F 03/04 12:36
→ : 務的彷彿中國要破產了
→ : 不是大紀元，是b站
→ : 務的彷彿中國要破產了
→ : 不是大紀元，是b站
推 : 大炮一響 黃金萬兩 至理名言28F 03/04 12:37
→ : 其實從文章中看不太出來你究竟想問什麼29F 03/04 12:37
→ : 看起來你也不是不知道打仗要花很多錢這回事，然後呢
→ : 看起來你也不是不知道打仗要花很多錢這回事，然後呢
→ : 主要是中國最近一方面經濟很慘31F 03/04 12:38
→ : 一方面動作一堆彷彿要打了
→ : 所以好奇
→ : 到底中國算不算是有錢可以打仗
→ : 一方面動作一堆彷彿要打了
→ : 所以好奇
→ : 到底中國算不算是有錢可以打仗
→ : 有啊，在中印邊境打一段時間了不是嗎35F 03/04 12:40
→ : 中印目前那個不是肉搏戰，輕戰爭而已嗎36F 03/04 12:42
噓 : 要打就有錢，知道這點就好37F 03/04 12:43
→ : 所以這就要問你說的戰爭規模啦38F 03/04 12:43
推 : cheap一開始就講錯 笑死 原來年輕人都看這種39F 03/04 12:43
→ : 趁人之危偷打緬甸一下再退兵算嗎40F 03/04 12:43
→ : 獨裁國家真要做啥，一紙命令下來，全國都要配合，41F 03/04 12:44
→ : 現在有沒有錢很重要嗎？
→ : 現在有沒有錢很重要嗎？
推 : 遼滅後晉在中原「打草穀」不到一年就遭反抗被迫北返43F 03/04 12:47
→ : 獨裁者的命令那麼萬能的話這世界不應該是被獨裁者44F 03/04 12:48
→ : 一統天下嗎?
→ : 一統天下嗎?
→ : 這麼說吧，你比較希望中共有錢時打還是快破產才打46F 03/04 12:50
推 : 獨裁者也需要龐大的維穩預算，才能讓人命不值錢、47F 03/04 12:51
→ : 國內不敢議論他，這是另外一種隱形成本
→ : 國內不敢議論他，這是另外一種隱形成本
推 : 難得想推中職孤49F 03/04 12:52
→ : 沒打也不知道最終規模有多大吧50F 03/04 12:52
→ : 中國可是底下人都在亂搞，能欠就欠，能割就割耶，
→ : 才沒那麼聽話
→ : 中國可是底下人都在亂搞，能欠就欠，能割就割耶，
→ : 才沒那麼聽話
→ : 竟然有人推cheap 噗53F 03/04 12:54
→ : 譬如他們公共工程，又要包商墊資，還要收回扣，最54F 03/04 12:59
→ : 後還不給錢的
→ : 後還不給錢的
→ : 你說的是一開始看似省錢的，像是中印冷兵器戰56F 03/04 13:00
→ : 但有些是一開始就知道要花費鉅款的
→ : 比如用飛彈攻擊沖繩和關島的美軍基地
→ : 但有些是一開始就知道要花費鉅款的
→ : 比如用飛彈攻擊沖繩和關島的美軍基地
推 : 原來還有北約東擴挺麻抄襲慣老闆的粉絲喔？59F 03/04 13:05
→ : 挺這種咖的人水準嘻嘻
→ : 挺這種咖的人水準嘻嘻
→ : 我猜你想問國家、GDP、貨幣信用、對外發動侵略戰爭61F 03/04 13:06
→ : 的決心與能力，中國發動台海戰爭分析
→ : 這涵蓋政治學、社會學、經濟學三大課題至少是博士
→ : 班水準，這已經超越本版限定在軍武戰術討論上，
→ : 或許看好人鷹會不會回應這篇開個書單，先看書
→ : PTT上叫人打碩博士論文給人亂噓亂攻擊很欺負人的
→ : 的決心與能力，中國發動台海戰爭分析
→ : 這涵蓋政治學、社會學、經濟學三大課題至少是博士
→ : 班水準，這已經超越本版限定在軍武戰術討論上，
→ : 或許看好人鷹會不會回應這篇開個書單，先看書
→ : PTT上叫人打碩博士論文給人亂噓亂攻擊很欺負人的
推 : 一定的阿，不然這麼多秘技我怎麼只記得 show me the67F 03/04 13:08
→ : money
→ : money
推 : 如果把所有資源都用金錢計價（實際上還真的經常是69F 03/04 13:10
→ : 這樣評估國力），的確打仗就是燒錢。
推 : 掠奪別人/國的錢也還是錢，並不是掠奪到的錢就不是
→ : 錢。
→ : 這樣評估國力），的確打仗就是燒錢。
推 : 掠奪別人/國的錢也還是錢，並不是掠奪到的錢就不是
→ : 錢。
→ : 因素很多，但都不如錢倒是真的73F 03/04 13:18
推 : 只要進入戰時體制，那就是系統的問題74F 03/04 13:20
→ Justisaac …
推 : 講游牧民族的，我看看俄羅斯能不能做到不付士兵薪水76F 03/04 13:31
→ : ，武器自備上戰場的!!
→ : ，武器自備上戰場的!!
→ : 極權國家越是動盪的時候越會躁動78F 03/04 13:35
推 : 竟然有便宜粉79F 03/04 13:39
→ : 不同時期與型態的戰爭對經濟的需求應該也不一樣80F 03/04 13:40
推 : 是打錢啊，不過還是會讓人民勒緊褲腰帶撐下去啊，81F 03/04 13:40
→ : 除非內部自己也炸鍋
→ : 除非內部自己也炸鍋
→ : 游牧民族輕騎兵武器馬自備，糧食靠搶，是要多少錢83F 03/04 13:41
→ : ，又不是重騎兵
→ : ，又不是重騎兵
→ : 樓上你這種想法就是中了國立編譯館農業帝國思想的毒85F 03/04 13:47
→ : 在大航海時代興起前 草原帝國的貿易和技術交流都非
→ : 常的頻繁 農業帝國只會整天幻想別人是蠻族
→ : 在大航海時代興起前 草原帝國的貿易和技術交流都非
→ : 常的頻繁 農業帝國只會整天幻想別人是蠻族
推 : 可以理解成打資源 錢可以換資源但你也要有賣家賣你88F 03/04 13:49
→ : 才能兌現
→ : 才能兌現
→ : 想當年，楊家蓋大排水溝運糧食去打朝鮮，打到兵疲馬90F 03/04 13:52
→ : 困，最後政權被李家奪取
→ : 困，最後政權被李家奪取
→ : 富國會怕打到沒錢 原本就窮的沒差 撿撿湊湊就能打92F 03/04 13:53
→ : 運輸船是撿不到的93F 03/04 13:57
→ : 你今天失業明天就沒飯吃沒地方住？94F 03/04 14:21
噓 : 中國現在因為習特色的中國計劃性經濟導致地方政府95F 03/04 14:36
→ : 債台高築高，地產泡沫，導致人民失業或降薪求生存
→ : ，不代表中央現在沒有錢，別把高度民主化國家的思
→ : 維（人民為上）更有黨才有國的專制思維搞混！
→ : 債台高築高，地產泡沫，導致人民失業或降薪求生存
→ : ，不代表中央現在沒有錢，別把高度民主化國家的思
→ : 維（人民為上）更有黨才有國的專制思維搞混！
→ : 往外打的月薪十萬才能徵人,守家的月薪六千也得打99F 03/04 14:39
推 : 有戰爭才有流動啊 反正飛彈放著不用也是遲早報廢的100F 03/04 14:43
→ : 負債
→ : 負債
推 : 新中國繼承天朝大清 現在世界第二你說有不有錢102F 03/04 14:44
→ : 美國不過建國300年 氣數已盡
→ : 美國不過建國300年 氣數已盡
推 : 科威特夠有錢結果還是被海珊車過去104F 03/04 15:00
噓 : 打的是資源，謝謝，不送105F 03/04 15:02
推 : 有沒有一個可能 遊牧民族掌握中亞通商所以比中原更106F 03/04 15:03
→ : 有錢,是因為富才能組織兵力南下劫掠而不是因為窮
→ : 有錢,是因為富才能組織兵力南下劫掠而不是因為窮
推 : 世紀玩玩不就知道了108F 03/04 15:12
推 : @saberr33 他們無法製造一些生活必需品109F 03/04 15:17
→ : 所以只能用貿易或者用搶
→ : 所以只能用貿易或者用搶
→ : 玩世紀要點 戰場要開在別人家111F 03/04 15:24
→ : 就是沒錢才要到各地打草穀不然誰不想安居樂業112F 03/04 15:25
→ : 要搶要偷別人家黃金113F 03/04 15:26
→ : 戰場開在別人家成功後用最快速度建立橋頭堡 就是以
→ : 開始就有村民摸過去先蓋個兵營啥的
→ : 戰場開在別人家成功後用最快速度建立橋頭堡 就是以
→ : 開始就有村民摸過去先蓋個兵營啥的
→ : 去搶劫要冒風險的 遇到不息代價也要車回去不會沒事116F 03/04 15:30
→ : 只是推過去實在太花錢 會這樣幹的不多
→ : 只是推過去實在太花錢 會這樣幹的不多
推 : 第一個城堡蓋在別人家外一些 主堡直接插別人家適當118F 03/04 15:31
→ : 地方
→ : 阿拉伯人會做生意會搞好遊戲規則就有錢
→ : 但是用上千年的規則想在近代玩 好吧 運氣好 有油
→ : 地方
→ : 阿拉伯人會做生意會搞好遊戲規則就有錢
→ : 但是用上千年的規則想在近代玩 好吧 運氣好 有油
推 : 古代中亞民族跟中原遠到難有交集，要也是塞北民族122F 03/04 15:39
→ : 南下搶錢搶糧搶娘們，工業革命前有固定糧食產出才
→ : 是最重要的，掌握東西貿易的東羅馬帝國在失去糧倉
→ : 埃及後也只能苟延殘喘。
→ : 南下搶錢搶糧搶娘們，工業革命前有固定糧食產出才
→ : 是最重要的，掌握東西貿易的東羅馬帝國在失去糧倉
→ : 埃及後也只能苟延殘喘。
→ : 美國的舉債有一堆國家會買，俄羅斯可以賣石油跟天然126F 03/04 15:40
→ : 氣，中國現在是連人礦都快沒了
→ : 氣，中國現在是連人礦都快沒了
推 : 可以去看一下人類大歷史前幾章，會對遊牧民族跟農128F 03/04 15:53
→ : 業民族的看法有些改觀。
→ : 業民族的看法有些改觀。
推 : 錢要換成裝備跟後勤物資 轉換比率也有影響130F 03/04 15:56
→ : 製造業強的國家轉換比率好 就可以用更少錢打贏
→ : 製造業強的國家轉換比率好 就可以用更少錢打贏
推 : 大砲一響，黃金萬兩132F 03/04 16:37
→ : 沒錢你信不信馬上嘩變133F 03/04 17:49
→ : 俄軍被騙去前線打仗的至少會跟他說有錢拿
→ : 拿不拿的到是一回事
→ : 俄軍被騙去前線打仗的至少會跟他說有錢拿
→ : 拿不拿的到是一回事
→ : 要舉遊牧的話 應該要看 為啥遊牧戰力在工業革命後越136F 03/04 18:21
→ : 來越爛阿..很明顯遊牧不是免費的 只是推文說的轉換
→ : 率問題..而工業革命後的轉換率就更不用說了...
→ : 來越爛阿..很明顯遊牧不是免費的 只是推文說的轉換
→ : 率問題..而工業革命後的轉換率就更不用說了...
推 : 大清國建國74年版圖基本就是中國歷史上最大了、元139F 03/04 18:39
→ : 朝不含四大汗國比不上，你共匪國建國74年已經強弩
→ : 之末、還幻想美國衰弱喔
→ : 朝不含四大汗國比不上，你共匪國建國74年已經強弩
→ : 之末、還幻想美國衰弱喔
推 : 美國國債高 但是稅收也越來越多142F 03/04 19:35
→ : 收支平衡不會有啥問題
→ : 而且美債全世界都買單 有啥好怕的
→ : 美債打九折就好 台灣央行就搶著買了
→ : 俄國跟中共可沒有美國的經濟條件
→ : 收支平衡不會有啥問題
→ : 而且美債全世界都買單 有啥好怕的
→ : 美債打九折就好 台灣央行就搶著買了
→ : 俄國跟中共可沒有美國的經濟條件
→ : 打仗燒錢,光錢不夠啊...-.-147F 03/04 20:03
噓 : 打仗錢是重要因素 但不是絕對因素 不然你應該會看148F 03/04 20:15
噓 : 打仗錢是重要因素 但不是絕對因素 不然你應該會看
噓 : 打仗錢是重要因素 但不是絕對因素 不然你應該會看
→ : 到 你是我最壓抑最深處的秘密150F 03/04 20:20
推 : 砲彈一響黃金萬兩151F 03/04 20:34
推 : 突然唱起歌來了XD152F 03/04 21:30
→ : 國債和一般的債性質上不太一樣153F 03/04 21:35
推 : 要打就有錢看俄羅斯就知道154F 03/04 21:49
推 : s大在亂什麼啦XD155F 03/05 01:18
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 670
1樓 時間: 2024-03-05 10:56:06 (台灣)
→
03-05 10:56 TW
當然是 打錢 而且還打 本國基本經濟資源當年 美國打越戰 就是賠錢生意 然後國本就動搖了俄羅斯 是用本國經濟資源 在打烏克蘭
2樓 時間: 2024-03-05 15:03:07 (台灣)
→
03-05 15:03 TW
世界越是打仗，國際越是禁運中俄，其實台灣越有利。像砲彈需要的硝化纖維素及晶片等，台灣的出口也都占其相當大的比例，相當於台灣就是在發著戰爭財。只是台灣人自己不關心負面新聞，不知道自己有著人蛇走私販毒等強大的組織實力。
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