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看板 Military
作者 標題 [新聞] 黃曙光：國造潛艦比美國海狼級便宜
時間 Mon Dec 18 15:42:16 2023
原文來源：
https://www.chinatimes.com/newspapers/20231218000337-260118?chdtv
黃曙光：國造潛艦比美國海狼級便宜 - 政治要聞 - 中國時報
![[圖]]()
距離2024大選投票不到30天，潛艦國造案成朝野攻防焦點。《日經亞洲》15日報導稱，國民黨副總統候選人趙少康表示若當選，將成立特別調查小組，調查潛艦國造專案小組召集人黃曙光及潛艦國造計畫，有無浪費公帑。黃曙光 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-12-18/1024/B01A00_P_01_02.jpg)
04:102023/12/18 中國時報
張國威 、 呂昭隆 、 張薷
https://i.imgur.com/JC37Wxh.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/JC37Wxh.jpg)
距離2024大選投票不到30天，潛艦國造案成朝野攻防焦點。《日經亞洲》15日報導稱，國
民黨副總統候選人趙少康表示若當選，將成立特別調查小組，調查潛艦國造專案小組召集
人黃曙光及潛艦國造計畫，有無浪費公帑。黃曙光堅決否認指控，並表示國家安全不能作
為選舉的籌碼。趙少康17日晚間受訪時呼籲黃曙光「開大門走大路」，歡迎大家去調查，
才能以昭公信。
民黨副總統候選人趙少康表示若當選，將成立特別調查小組，調查潛艦國造專案小組召集
人黃曙光及潛艦國造計畫，有無浪費公帑。黃曙光堅決否認指控，並表示國家安全不能作
為選舉的籌碼。趙少康17日晚間受訪時呼籲黃曙光「開大門走大路」，歡迎大家去調查，
才能以昭公信。
國造潛艦會成為選戰話題，起因在今年9月蔡政府邀請親綠媒體專訪黃曙光，報導宣稱「
2025年能完成3艘國造潛艦」，更談到有廠商因為沒有標到，「就把資料丟給中共大使館
」；還說為了蠅頭小利，「有位立委一直在搞」，前海軍顧問郭璽便指名是國民黨立委馬
文君，並指控馬把資料給韓國。
2025年能完成3艘國造潛艦」，更談到有廠商因為沒有標到，「就把資料丟給中共大使館
」；還說為了蠅頭小利，「有位立委一直在搞」，前海軍顧問郭璽便指名是國民黨立委馬
文君，並指控馬把資料給韓國。
黃曙光點燃戰火 藍反擊喊查案
綠營全力打馬，國民黨展開反擊，趙少康發起的「戰鬥藍」更主張恢復特偵組，調查潛艦
案。潛艦國造原型艦海鯤號第一階段設計費30億餘元、第二階段493億餘元，總經費約新
台幣530億元。《日經亞洲》報導稱，趙少康表示，530億比原規畫的493億還高，趙質疑
，「如果台灣能開發潛艦，當然受歡迎，但這艘潛艇能否在水下作業、能否部署在戰鬥中
？誰也不知道。黃曙光計畫開發8艘潛艦是浪費公共預算。」
案。潛艦國造原型艦海鯤號第一階段設計費30億餘元、第二階段493億餘元，總經費約新
台幣530億元。《日經亞洲》報導稱，趙少康表示，530億比原規畫的493億還高，趙質疑
，「如果台灣能開發潛艦，當然受歡迎，但這艘潛艇能否在水下作業、能否部署在戰鬥中
？誰也不知道。黃曙光計畫開發8艘潛艦是浪費公共預算。」
《日經亞洲》報導指出，台灣總統大選下月舉行，朝野候選人為潛艦國造應對中國軍事威
脅的問題上，有所爭執，凸顯台灣在國防政策的深刻分歧。但是日經未提及國民黨候選人
侯友宜已在本月11日發表國防政見時，表示持續推動潛艦國造，依威脅程度增加國防預算
。
脅的問題上，有所爭執，凸顯台灣在國防政策的深刻分歧。但是日經未提及國民黨候選人
侯友宜已在本月11日發表國防政見時，表示持續推動潛艦國造，依威脅程度增加國防預算
。
趙少康酸黃告洋狀 指國安非遮羞布
黃曙光則在接受《日經亞洲》訪問時說，海鯤號比美國的維吉尼亞級核動力攻擊潛艦（每
艘約736億）、美國的海狼級核動力攻擊潛艦（每艘約960億）和美英為澳洲製造的
SSN-AUKUS核動力攻擊潛艦（每艘約950億）更便宜。這是他罕見對外國媒體回應此事。
黃曙光說，「台灣沒有能力獨立製造一些武器和裝備，必須尋求國際商源。」日本前潛艦
司令部幕僚長矢野一樹及美國軍事專家沙頓都對潛艦國造表示支持。
黃曙光表示，在野黨當然有監督政府的權力，但必須考慮國防建設和國家安全，政黨利益
不能超越國家安全。
趙少康昨接受本報訪問時痛批，黃曙光向外媒告狀也沒用，「國家安全不是貪汙舞弊的遮
羞布」，不只潛艦跟國防有關，包含戰機、戰艦、裝甲車等重大國防採購，皆跟國防機密
有關，但不能因此而不接受調查。
羞布」，不只潛艦跟國防有關，包含戰機、戰艦、裝甲車等重大國防採購，皆跟國防機密
有關，但不能因此而不接受調查。
馬文君嗆民進黨 把潛艦當選戰籌碼
趙少康認為，日本最新潛艦雷鯨號只需154億元，台灣卻要花530億元造潛艦，他並不是指
黃曙光有問題，而是花這麼多錢，疑雲滿天，還要再花4000億建造7艘潛艦，「他不應該
向外媒告洋狀，這是不對的」，應該坦坦蕩蕩接受調查就是了。
黃曙光有問題，而是花這麼多錢，疑雲滿天，還要再花4000億建造7艘潛艦，「他不應該
向外媒告洋狀，這是不對的」，應該坦坦蕩蕩接受調查就是了。
1位熟悉潛艦的軍方人士指出，黃曙光以傳統潛艦與核子動力潛艦的造價相比，是誤導外
界，美國海軍已不造傳統潛艦，核潛艦造價相當高。
馬文君也反嗆民進黨才是真正把潛艦當選戰籌碼。她直批，潛艦國造變成某幾個「身分特
殊的人」一直透過不同管道在放話，竟還有沒資格接觸軍事機密的軍火商（指郭璽），一
直跑到政論節目放話，到底是誰洩密？民進黨操作輿論說馬文君洩密，她質問「我哪有洩
密」？馬文君說，她洩漏的就是這群人一起在搞事的祕密。
殊的人」一直透過不同管道在放話，竟還有沒資格接觸軍事機密的軍火商（指郭璽），一
直跑到政論節目放話，到底是誰洩密？民進黨操作輿論說馬文君洩密，她質問「我哪有洩
密」？馬文君說，她洩漏的就是這群人一起在搞事的祕密。
心得感想：
這次真的是黃曙光失言
海狼級除了核子反應爐跟戰斧飛彈，光看尺寸就比海鯤大太多了
就算在潛艦國造小組的對比圖中，IDS依然比澳洲柴電潛艦貴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.120.10 (臺灣)
※ 作者: v357426 2023-12-18 15:42:16
※ 文章代碼(AID): #1bV_VQsE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702885338.A.D8E.html
推 : 不要拿懶叫比雞腿1F 12/18 15:42
推 : 兩艘到底要怎麼比？2F 12/18 15:44
→ : 便宜不等於CP值高，表面CP值高不等於東西能穩定運3F 12/18 15:45
→ : 行
→ : 行
推 : 廢話，怎麼可能比海狼貴?5F 12/18 15:45
→ : 海狼貴到帝國自己都受不了了不是?
→ : 海狼貴到帝國自己都受不了了不是?
推 : 靠北，這樣對比7F 12/18 15:46
推 : 真的要比就拿2003年的3800億/8艘來比就好了8F 12/18 15:47
推 : 不是啦 要是比海狼級貴你真的會被宰掉啊9F 12/18 15:47
推 : 他原訪問是講要包含廠房之類的投資所以造價不可能10F 12/18 15:49
→ : 到日本的150億一艘，但也沒有比核潛艦貴
→ : 到日本的150億一艘，但也沒有比核潛艦貴
推 : 海狼級是集帝國潛艦大成的東西，和它比？？？12F 12/18 15:53
推 : XDDD13F 12/18 15:55
推 : 真的不拿點有用的政見 老是打這種敗票用的...14F 12/18 15:56
推 : 科學上來說他也沒講錯啊..XD15F 12/18 15:56
推 : 趙試圖杯葛潛艦國造並不贊同，但拿海狼級來對比，16F 12/18 15:56
→ : 這也不是很有說服力啊.....
→ : 這也不是很有說服力啊.....
→ : 講日本一艘多少錢美國一艘多少錢有屁用阿 又買不到~18F 12/18 15:57
推 : 第一次作就要又便宜又好，這什麼巨嬰國才有的訴求19F 12/18 15:59
推 : 還沒下水外觀就那樣了 還敢跟美國比喔20F 12/18 16:00
推 : 數字上是沒錯啦，但講這種話很幹話就是21F 12/18 16:00
推 : 這句話跟「IDF的造價比F22還便宜」一樣22F 12/18 16:01
→ : 習慣上第一艘會分攤比較多廠房設備設計費等固定成本23F 12/18 16:02
→ : 日本那154億固定成本都攤完只剩變動成本了吧
→ : 日本那154億固定成本都攤完只剩變動成本了吧
推 : 照樣造句：買一台coltplus+信義區2坪來停車 共300萬25F 12/18 16:08
→ : 然後被嘲笑花300買一台狗不拉屎 就是他們的邏輯
→ : 然後被嘲笑花300買一台狗不拉屎 就是他們的邏輯
推 : 其實我沒看懂，所以潛艦現在有什麼弊案？ 有人覺得27F 12/18 16:09
→ : 太貴肯定又弊案？
→ : 太貴肯定又弊案？
推 : 納智捷比梅巴赫便宜的概念29F 12/18 16:11
推 : 買的到海狼只要兩艘就夠了...30F 12/18 16:13
噓 : 標題搞得很聳動，看完內文只覺得馬趙超噁31F 12/18 16:13
→ : 然後下這種標題，中時不意外
→ : 然後下這種標題，中時不意外
推 : 用此標題替國造潛艦吸引攻擊 中共時報不是說假的33F 12/18 16:17
推 : 比大鯨貴都很正常好嗎34F 12/18 16:18
→ : 人家一次幾艘，中華民國海軍才幾艘
→ : 沒有量產的船都是研發費用占多數
→ : 人家一次幾艘，中華民國海軍才幾艘
→ : 沒有量產的船都是研發費用占多數
推 : Toyota 比勞斯萊斯便宜37F 12/18 16:19
推 : 花錢前置投資=弊案 ，成品=次級貨，這種包牌式的標38F 12/18 16:25
→ : 題文宣很好用
→ : 題文宣很好用
推 : 不是這樣比.....自研原型艦本來就比較貴，所以後期40F 12/18 16:25
→ : 還要繼續生產，看能不能壓到均價200億上下是比較合
→ : 理的，大鯨級造價約170億台幣
→ : 如果能長期維持一年一艘的生產製造，應該能壓到跟
→ : 日本差不多的造價
→ : 還要繼續生產，看能不能壓到均價200億上下是比較合
→ : 理的，大鯨級造價約170億台幣
→ : 如果能長期維持一年一艘的生產製造，應該能壓到跟
→ : 日本差不多的造價
噓 : 這三小廢話==45F 12/18 16:30
噓 : 中時故意把標題這樣寫 重工寫的就比較平衡46F 12/18 16:32
推 : 日本國際關係，外購料件成本相比我們容易談。不就旁47F 12/18 16:36
→ : 邊有匪共，造艦就是處處艱難
→ : 邊有匪共，造艦就是處處艱難
推 : 不只外部匪共，內部也有滲透人員在鬧49F 12/18 16:50
推 : 潛艦果然是拒止中國的最大威脅，難怪一堆協力者作50F 12/18 16:51
→ : 怪
→ : 怪
噓 : 拿對面農夫做的潛水艇跟海鯤比 呵呵52F 12/18 16:55
噓 : 日本戰後他ㄇ都做60台了，海鯤這還是包括廠房設備53F 12/18 16:57
→ : 和設計的成本，貴你趙少康的頭
→ : 和設計的成本，貴你趙少康的頭
→ : 便宜是便宜了 性能不知道怎樣55F 12/18 17:05
→ : 哪來跟勞斯萊斯比56F 12/18 17:07
噓 : 中時57F 12/18 17:10
→ : 中時亂帶風向是一回事 但黃的腦袋竟然拿海鯤比海狼58F 12/18 17:18
→ : (黃確實有這麼比) 這確實是邏輯層面所謂懶覺比雞腿
→ : 對啊 是可以比彼此的長度啊重量啊 意義?怎不跟沱江
→ : 比?(那海鯤就較貴了)怎不跟福特號比?(又變較便宜了)
→ : 反諷:要把懶覺跟雞腿隨手一抓來亂比是不是?
→ : (黃確實有這麼比) 這確實是邏輯層面所謂懶覺比雞腿
→ : 對啊 是可以比彼此的長度啊重量啊 意義?怎不跟沱江
→ : 比?(那海鯤就較貴了)怎不跟福特號比?(又變較便宜了)
→ : 反諷:要把懶覺跟雞腿隨手一抓來亂比是不是?
推 : 老趙真的這樣說的話海軍及相關人士的票應該全部掉光63F 12/18 17:34
→ : 了吧？
→ : 了吧？
噓 : 文內明明列了一票國家的潛艦 結果標題故意選最貴的65F 12/18 17:35
→ : 而且台灣國造也不可能跟德國這種可以賣其他國家的
→ : 比造價是常識吧
→ : 看內文不是黃曙光不懂 而是記者很懂下標題
→ : 而且台灣國造也不可能跟德國這種可以賣其他國家的
→ : 比造價是常識吧
→ : 看內文不是黃曙光不懂 而是記者很懂下標題
→ : 黃曙光就只是要表達把長期固定成本都加上去也沒有69F 12/18 17:37
→ : 比核潛貴而已
→ : 比核潛貴而已
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/EoTvphu.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/hackdaw.jpg)
→ : 看起來文內帶風向的都很會 跟日本比造價再來可能要73F 12/18 17:40
→ : 跟德國韓國比了 然後說台灣買貴是弊案
→ : 跟德國韓國比了 然後說台灣買貴是弊案
噓 : 中時報導就是可以把別人原意的A講成完全不同意思的75F 12/18 17:41
→ : B，先把日經亞洲的原報導拿出來看黃的原意是什麼再
→ : 來批判不遲。
→ : B，先把日經亞洲的原報導拿出來看黃的原意是什麼再
→ : 來批判不遲。
推 : 第一艘肯定成本高的78F 12/18 17:52
噓 : 中時79F 12/18 18:00
→ : 確實80F 12/18 18:29
噓 : 噓中時標題81F 12/18 19:03
推 : 說真的自家立委不調閱資料，單純用日本帳面價格比82F 12/18 19:05
→ : 較？然後放話質疑？ 這真的很噁心。
→ : 較？然後放話質疑？ 這真的很噁心。
→ : 得利卡造價比特斯拉便宜是有什麼好吹噓的啊 智缺嗎84F 12/18 19:12
→ : ？
→ : ？
推 : 海狼級是一艘足以滅一國的核戰略潛艇….86F 12/18 19:18
推 : 海鯤號的493億包含廠房、機台、人員、顧問的費用，87F 12/18 19:19
→ : 當然會比較高
→ : 當然會比較高
→ : 問題在性能吧89F 12/18 19:24
→ : 海鯤沒有比一艘足以滅國的海狼貴 值得來出來說嗎?90F 12/18 19:29
→ : 海鯤加設廠費用 加起來沒一艘福特號貴 也拿來說好了
→ : 所以所謂懶覺比雞腿 知道為什麼用這兩者比喻了吧?
→ : 海鯤加設廠費用 加起來沒一艘福特號貴 也拿來說好了
→ : 所以所謂懶覺比雞腿 知道為什麼用這兩者比喻了吧?
推 : 問題在於這種東西做10台也換不了人家1台，科技落後93F 12/18 19:30
→ : 太多了
→ : 太多了
噓 : 中屎只能給295F 12/18 19:33
推 : 這篇重點是趙的說法比較可議吧？黃的講法根本不是96F 12/18 19:34
→ : 重點
→ : 重點
推 : 開發機商業化第一台成本一定最貴98F 12/18 20:08
噓 : 趙少康講那種話，呵呵。然後有人拷貝的是黃，果然99F 12/18 20:23
→ : 不意外
→ : 不意外
噓 : 不同戰略的東西拿來比…101F 12/18 20:33
推 : 笑了102F 12/18 21:44
推 : 買不到的東西在比價？103F 12/18 22:13
→ : 巨嬰當作在買水果喔？
→ : 巨嬰當作在買水果喔？
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原文來源： 原文摘要： 美首批軍援裝備，包括1983年產製的彈藥，已經有40年了，立委張啟楷詢及是否可用，國 防部長顧立雄說，經檢整後，都可用，這些非精準彈藥都可用，顧立雄說，我們還有彈藥 的時間比 …326F 57推 10噓- 57F 20推 2噓
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1樓 時間: 2023-12-19 01:04:54 (台灣)
→
12-19 01:04 TW
之前有一篇採訪台船/中鋼，光引進新設備和建新廠房就超過150億，所以首艘潛艇也要算這些成本，而且以上還沒算原料和設備引進保密費用(中方會阻饒要加錢)。
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