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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-10 22:03:36
看板 Military
作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 [討論] 接替IDF的下一代飛機是什麼？
時間 Sat Dec  9 17:45:09 2023

我軍盲，只是好奇==

法國幻象2000退了，台灣的就在那撐著，妥善率好像一直都有問題

F16一直更新比較沒問題

問題應該是IDF後繼?

IDF如果退了之後要用啥飛機上去替？

其實一直好奇這問題

半年前F18好像很多人說台灣該買

不過台灣好像根本不適合==

台灣買軍備好像又不是想買什麼的問題

而是有什麼能買的問題

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Sent from BePTT on my ASUS_I006D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.27 (臺灣)
※ 作者: ptgeorge2 2023-12-09 17:45:09
※ 文章代碼(AID): #1bT3SdIH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702115111.A.491.html
→ rommel1     : 之前又買了一批F-16V1F 12/09 17:48
→ cookingcat  : 善用爬文2F 12/09 17:48
感謝
→ scotch      : F-16 Sunset 20463F 12/09 17:52
→ scotch      : F-18E/F Sundet 2045
推 jump2j      : IDF負責掛載萬劍彈執行對地打擊，這不是新買的F16可5F 12/09 17:53
→ jump2j      : 以取代的
推 longyin     : IDF可以升級，可以延壽，不會輕易退的7F 12/09 17:53
原來還能延...我以為差不多了
→ jump2j      : 按照美國現在極度要求不對秤的態度，短期內應該不會8F 12/09 17:54
對啊...就真的不是想買什麼的問題，是有什麼能買QQ
推 rommel1     : 勇鷹案告一段落後,不如再生產一些新的IDF當墊檔9F 12/09 17:54
還有持續生產整機嗎？！
→ jump2j      : 賣台灣或者支持台灣自研載台，所以F18、ADF的機率都10F 12/09 17:54
→ jump2j      : 不高。
→ rommel1     : 拉皮小改和引擎升級一下12F 12/09 17:55
→ jump2j      : 比較有可能的折衷作法，就是現有IDF進行升級，再戰13F 12/09 17:55
→ jump2j      : 15年吧
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 17:56:48
→ Brioni      : IDF跟F-16同梯的，急啥？還是F-16不堪用了？15F 12/09 18:02
推 ayaneru     : 可能再50年都還是IDF16F 12/09 18:02
→ ayaneru     : 一機傳三代 人走機還在
推 rommel1     : ADF進度不明   不如再生產一些IDF18F 12/09 18:04
→ Brioni      : IDF弄個箭蔟構型當下一代國產工作馬倒是不錯19F 12/09 18:05
→ abinssigh   : 難道沒人看出來勇鷹=IDF嗎？ 還用平戰轉換做藉口20F 12/09 18:06
→ Brioni      : 希望2045後可以看到F-35搭配三角翼IDF21F 12/09 18:06
→ edison      : 要再買也是F-16V22F 12/09 18:06
→ abinssigh   : 平時當教練機，戰時上個雷達就變IDF了23F 12/09 18:06
推 momotaloson : 有人有編國防預算嗎？縱使編了預算也會被擋24F 12/09 18:07
→ Brioni      : 箭蔟構型可以增加載量跟充當快速爬升攔截機25F 12/09 18:07
→ momotaloson : 戰機研製能力遲早被國內的某些人拖垮26F 12/09 18:08
推 rommel1     : 勇鷹的引擎把後燃器都拔了27F 12/09 18:08
推 tony121010  : IDF剛升級完吧28F 12/09 18:09
推 rommel1     : 戰時恐怕沒時間加裝雷達.引擎29F 12/09 18:13
推 Brioni      : 不過美國不提供引擎其實進步不了什麼30F 12/09 18:15
→ edison      : 現在戰時唯一能補的,只有F-1631F 12/09 18:16
推 idunhav1    : IDF可能就數量變少但一直再延壽吧 萬劍彈只能給他丟32F 12/09 18:22
→ idunhav1    : 升級
→ iqeqicq     : F-16系列號稱能服役到2070年代34F 12/09 18:26
推 vt1009      : 經國號應該是有用上鈦合金骨架結構35F 12/09 18:34
→ lookinto    : 如要新造IDF 雷達等內裝不變 那不彷製造重新拉皮ID36F 12/09 18:45
→ lookinto    : F 使其具匿蹤外型 及原半埋彈軌 再幫F-16 A/B 改的
→ lookinto    : 140+架F-16V 升級引擎 退下來半壽限的引擎 給重新
→ lookinto    : 拉皮的IDF使用
推 sugoichai   : 你應該問的不是IDF，真正不知該怎麼取代的就是幻象40F 12/09 18:46
→ sugoichai   : 2000，IDF跟幻象功能本來就差很多，完全沒相關取代
→ sugoichai   : 關係。
→ lookinto    : 匿蹤外型 換引擎 及原內裝配備43F 12/09 18:46
→ driver0811  : F35B44F 12/09 18:52
推 jay840428   : 更多F16 選我正解45F 12/09 18:52
推 ToughPanda  : 說勇鷹能當空戰主力的，是不是忽略它沒有AB，武掛46F 12/09 19:00
→ ToughPanda  : 酬載不夠用啊！
→ panzerbug   : F-1848F 12/09 19:02
→ tokikaze    : 沒AB甚至連雷達都沒有要空戰個西瓜49F 12/09 19:02
→ abinssigh   : 高砂軍的幻象功能多？不是丟魔術+米卡+鐵殼炸彈嗎？50F 12/09 19:02
→ abinssigh   : 聯合重工新聞 https://reurl.cc/v6rW7o
→ wowu5       : 勇鷹用來射萬劍應該還是可以的，反正只是指定坐標52F 12/09 19:07
推 rommel1     : 大概只能丟遠攻彈    無法空戰53F 12/09 19:14
推 patentshit  : 勇鷹的平戰轉換只是讓他扮演密支機的角色，類似過54F 12/09 19:16
→ patentshit  : 去的AT-3
→ lookinto    : 拉皮具匿蹤外型 使用F-16A/B升級退的引擎 搭配原雷56F 12/09 19:19
→ lookinto    : 達內裝配備 算是先部分升級 先解決IDF短退與小鼻子
→ lookinto    : 缺點 給未來升級雷達及內裝配備留下足夠電力 推力
→ lookinto    : 與空間的條件
→ lookinto    : 改錯字 短腿
→ Brioni      : IDF + 幻象2000 + 雷達截面積小 = Rafale61F 12/09 19:22
→ Brioni      : 考慮預算、需求跟技術力，我覺得能生出台版Rafale就
→ Brioni      : ok了
推 cvngoo      : 純F16撐不起來 比F35貴的F16才對味64F 12/09 19:27
→ Hohenzollern: 幻象戰機最後會像F-5戰機用到撐不住妥善率65F 12/09 19:27
幻象真的是...跟拉法葉一樣，好不好用不知道，又貴又機掰真的是有目共睹
推 Brioni      : 但需要美國對F100、SABR開綠燈66F 12/09 19:28
→ Brioni      : 台灣捏出Rafale的皮相倒是不難
推 panzerbug   : IDF 在 scramble比F16有優勢吧68F 12/09 19:30
推 Brioni      : 美國沒有對引擎開綠燈前，IDF2只是空談69F 12/09 19:34
推 pain0       : ID470F 12/09 19:34
→ wowu5       : 怎可能新機用已用二十年以上的二手引擎71F 12/09 19:35
推 Bf109G6     : 勇鷹不是沒有雷達嗎？72F 12/09 19:39
→ Bf109G6     : 對地只能丟鐵炸彈之類
→ wowu5       : IDF也是一樣，一直都沒有對地IRST/雷射標示74F 12/09 19:41
→ Brioni      : 買新的F100啊75F 12/09 19:41
→ Brioni      : F100/F110又沒停產
→ lookinto    : 老陽的76砲也曾用到新船上 這是務實的作法 一來升77F 12/09 19:42
→ lookinto    : 級F-16A/B的引擎 二來解決新國造機沒有足夠推力引
→ lookinto    : 擎可用的困局 當然 如能夠買得到新引擎 用新引擎也
→ lookinto    : ok
→ Brioni      : 不論要挪用二手引擎或買新引擎都要美國同意81F 12/09 19:42
→ wowu5       : 原廠不給你固保不就一整個不能用82F 12/09 19:46
→ lookinto    : 應該還是看美爸同不同意給挪用或賣新的吧 保固有錢83F 12/09 19:57
→ lookinto    : 賺 引擎廠商不會不賺
推 wahaha99    : NCC-1701-C85F 12/09 19:59
推 iceonly     : 賣鬧啊，飛機拉皮等於做新的，你要這樣搞不如做ADF86F 12/09 20:03
噓 kisaraki1976: 問個問題為什麼要先說自己軍盲？87F 12/09 20:06
畢竟是專業性較高的板塊，而且我的確是XD
推 patentshit  : 換個尺寸差一大截的新引擎就是機身結構砍掉重練了88F 12/09 20:08
→ patentshit  : ，不會只是改改結構這麼簡單
推 Brioni      : 對啊，美國肯給F100或F404系列，我們造個台版Rafale90F 12/09 20:12
→ Brioni      : 取代幻象+IDF，是很有機會的，這樣也是快200架的量
我其實一直好奇瑞典的獅鷲國防部有沒有去談過，那台光看帳面資料好像挺不錯的
→ Brioni      : 之後就F-35 跟IDF 2當高低配92F 12/09 20:14
→ Brioni      : 不過10年內是沒機會了
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 20:16:47
推 HOLYXXXX    : F16在撐20年94F 12/09 20:18
推 Bf109G6     : 後面會不會又有F16 XYZ95F 12/09 20:22
→ lookinto    : 上述使IDF具匿蹤外型就是整個外型結構砍掉重練 只96F 12/09 20:32
→ lookinto    : 是造不出來的系統 就沿用現有的雷達 武裝 系統 先
→ lookinto    : 求改善部分缺點 （短腿 小鼻子） 也留下給以後升級
→ lookinto    : 的條件 一次要全部到位 等引擎 雷達等全都研發好
→ lookinto    : 就不知道到什麼時候了
→ edison      : 發動機沒進步,皮再怎麼拉還是短腿101F 12/09 20:34
推 rommel1     : 強化機翼結構,掛更多武器,犧牲空速好了102F 12/09 20:52
推 AIRWAY1021  : 織女星計畫今年結案，不知引擎會有怎樣的升級103F 12/09 20:58
推 bla         : 要快的話就是求美國阿爸讓洛馬技轉F-16XL104F 12/09 21:17
推 x86t        : 要快就叫洛馬拉KF21改一改就能上了105F 12/09 21:21
推 rommel1     : 機體放大塞兩顆F110好了,弄的跟韓版不一樣106F 12/09 21:24
推 x86t        : 兩顆F110這是戰轟等級的動力欸.....107F 12/09 21:25
推 rommel1     : 未來掛空射雄三108F 12/09 21:29
推 x86t        : 要不用4顆F110 可變後掠翼好了109F 12/09 21:30
→ mmmimi11tw  : 首先引擎的問題還是要先解決110F 12/09 21:31
→ mmmimi11tw  : 有足夠的動力才有無限的可能
→ mmmimi11tw  : 先用F110或F414之類的中大推力引擎先頂著也可以
→ mmmimi11tw  : 一直執著現有的引擎的話發展性並不高
推 rommel1     : 國軍想搞空射雄三跟長程空對空飛彈,機體不會小的?114F 12/09 21:37
推 x86t        : 那就用四顆的方案好了配上APG 83 青雲 萬劍 雄三115F 12/09 21:47
→ x86t        : 還想掛agm154 天劍三 造了啦 哪次不造（x
→ thigefe …
→ thigefe     : 國造戰機也只是丟劍三劍二萬劍的載具，不要強求動力117F 12/09 22:13
→ thigefe     : 構型
→ thigefe     : 能射國造對空對地對海飛彈的ADF就是好戰機
→ scotch      : 對地對海都對動力要求不低。120F 12/09 22:16
→ mmmimi11tw  : 動力當然有關係121F 12/09 22:53
→ mmmimi11tw  : 你的國造彈之後一定會再放大尺寸跟重量
→ mmmimi11tw  : 如果不提升動力那麼性能會非常受限
推 Wooctor     : 要掛又大又重的彈體124F 12/09 23:32
→ Wooctor     : 或是攜帶遠距遙攻武器
→ Wooctor     : 怎麼能不重視動力
推 balien99    : IDF就是戰時的重要重要工作馬 好用的很127F 12/10 00:02
→ balien99    : 在高等級防空能力的國家戰爭中別幻想啥四五代機有
→ balien99    : 什麼機會空戰了
→ lookinto    : 戰機不是只應用在空戰 平時的灰色衝突 戰時的對海130F 12/10 00:25
→ lookinto    : 對地攻擊 戰機都有其角色
推 geoway      : F125XX+APG83等級雷達，再儘量減低可視度132F 12/10 01:39
→ geoway      : 大概就這樣了吧
推 MartianIT   : F125XX推力還是不夠吧 難道要上雙發?四發? X-Wing..134F 12/10 01:46
→ thigefe …
→ thigefe     : 實務面接近F414等級有機會，短中期F100以上真的是想135F 12/10 01:55
→ thigefe     : 太多了。
→ thigefe     : 客戶預算和客戶期待落差很大的
→ WillyLin    : 真的最差就是織女星F125XX雙發+AESA，因為心臟沒力138F 12/10 02:07
→ WillyLin    : 也不用想匿蹤等不利氣動的改型了。
→ WillyLin    : 所以也不能叫ADF，應該叫F-CK-1 E/F
→ WillyLin    : 像F-18 C/D變成F-18 E/F那樣
→ wowu5       : 樓上那叫超級IDF142F 12/10 02:18
→ wowu5       : 不過超蟲本來就號稱有降低可視性(雖不算真正匿蹤
→ wowu5       : 還有一個說法是無外掛時的超蟲正面RCS等同SU-57
推 mmmimi11tw  : 至少至少也要F414等級才行，像韓國KF21那樣用兩顆145F 12/10 08:19
推 orange90897 : https://i.imgur.com/GMmvGgT.jpg146F 12/10 08:38
→ orange90897 : 這就是你們要的答案 ACG-01奇美拉
[圖]
推 MartianIT   : 樓上雙發F-16XL XD148F 12/10 09:16
推 AndyMAX     : IDF· 改149F 12/10 10:36
推 ejsizmmy    : 別，別再蟲了，美軍維持到都想退光但是政策不能退150F 12/10 11:43
→ ejsizmmy    : 的存在
推 Pegasus170  : 要嘛ADF，要嘛F-15EX，別小看波音的財報壓力…152F 12/10 13:21
→ pf775       : 經國2號還是要靠美國給技術153F 12/10 14:01
→ pf775       : 現在關係應該很好吧
推 x86t        : 波音老師傅來台畫圖有何不可（x155F 12/10 14:11
推 Pegasus170  : 畫圖賺得少，賣飛機才是養金雞母。156F 12/10 14:24
推 linleex     : 租借二手f18 f15157F 12/10 17:44
推 wistful96   : 美製戰機沒開放掛台灣自己設計的飛彈 ADF多少要進行158F 12/10 18:31
→ wistful96   : 除了ADF 就是要去入股GCAP 英國主導的戰機較開放
→ wistful96   : 日本F-3造到最後跑去加入英國GCAP 都是有原因的
推 patentshit  : 國機美彈或國彈美機能不能達成應該單純是$$$的問題161F 12/10 18:57
→ wistful96   : 日本算給美國很多錢了 F-2依然被限制許多162F 12/10 19:01
→ iqeqicq     : 抄YF-23嗎？163F 12/10 20:31

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