※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-04 11:45:38
看板 Military
作者 標題 [討論] 哈瑪斯戰鬥員攻擊以色列梅卡瓦的方式
時間 Fri Nov 3 10:17:34 2023
https://twitter.com/clashreport/status/1720147135985840545?t=lxR9OXOaTlufeo1qdvT
Pqg&s=19
看到這則推特的影片，似乎是在Zeitoun地區的戰鬥
（我看另一個連結留言的解說）才發現他們攻擊梅卡瓦的方式是先用單兵逼近戰車破壞戰利
品主動防禦系統，再用RPG進行射擊，看起來不確定是否造成了損傷，可是為什麼以色列沒
有步
品主動防禦系統，再用RPG進行射擊，看起來不確定是否造成了損傷，可是為什麼以色列沒
有步
兵在進行協同攻擊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.109.203 (臺灣)
※ 作者: DorkKnight 2023-11-03 10:17:34
※ 文章代碼(AID): #1bH5X0pN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698977856.A.CD7.html
※ 編輯: DorkKnight (42.72.109.203 臺灣), 11/03/2023 10:20:38
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推 : 以色列戰車裝甲那麼厚就是要鐵包肉啊、裝步協同那1F 11/03 10:27
→ : 種肉包鐵戰術就不是他們想要的
→ : 種肉包鐵戰術就不是他們想要的
推 : ...直接走去放土炮炸藥 再回頭撿RPG射？？？3F 11/03 10:27
→ : 就先破壞外層再破壞裏層4F 11/03 10:29
推 : 恐怖分子就是專幹神風特攻隊的事5F 11/03 10:30
推 : 拿炸藥逼近戰車是先破壞主動防禦系統，再用RPG射擊6F 11/03 10:30
→ : 補刀
→ : 補刀
→ : 要他們不要偷襲，比登天還難8F 11/03 10:30
→ : 對了，看到這幕突然想到以前板上有國軍裝甲兵軍官9F 11/03 10:32
→ : 說步兵大老遠就被現代戰車發現了，無法逼近戰車
→ : 說步兵大老遠就被現代戰車發現了，無法逼近戰車
→ : 欸不是 也太悠哉吧 一台成本400萬鎂的東西這樣玩11F 11/03 10:33
→ : 我上班趕電梯都跑得比他快吧
→ : 我上班趕電梯都跑得比他快吧
→ : 敵人這麼看得清trophy的工程師應該很欣慰13F 11/03 10:35
→ : 跟二戰日本兵肉搏雪曼戰車的打法差不多了14F 11/03 10:36
→ : 應該多增加個環景應該不難15F 11/03 10:36
推 : 影片中這狀況你加環景也沒什麼幫助16F 11/03 10:40
→ : 對方躲在旁邊樹叢裡，除非步兵下去地毯式掃蕩，不
→ : 然原本就不容易發現
→ : 而且戰鬥行進中乘員的視線和注意力也都集中在操作
→ : 的儀器設備上，不太可能有辦法注意到四面八方
→ : 對方躲在旁邊樹叢裡，除非步兵下去地毯式掃蕩，不
→ : 然原本就不容易發現
→ : 而且戰鬥行進中乘員的視線和注意力也都集中在操作
→ : 的儀器設備上，不太可能有辦法注意到四面八方
推 : 後續要加裝的應該是盲點偵測21F 11/03 10:44
→ : 然後再加個敵我識別及自動反擊系統
→ : 然後再加個敵我識別及自動反擊系統
→ : 但這台看起來像孤鳥 雪曼那時代還是有些步坦協同的23F 11/03 10:46
→ : 這個實在算不上神風特攻
→ : 這個實在算不上神風特攻
推 : 這要不就步戰協同靠步兵，要不就是靠車輛編組隊形25F 11/03 10:50
→ : 或波次相互掩護吧
→ : 或波次相互掩護吧
推 : 哈瑪斯人命不值錢 成本低27F 11/03 10:50
推 : 影片中哈瑪斯步兵接近後，出現不只一台以軍戰車就是28F 11/03 10:52
→ : 了
→ : 了
推 : 不打算步戰協同 那乾脆在戰車死角裝上反人員武器？30F 11/03 10:54
→ : 你哈瑪斯摸過來就餵你吃闊劍xd
→ : 你哈瑪斯摸過來就餵你吃闊劍xd
推 : 影片中至少出現三輛以軍戰車32F 11/03 10:54
→ : 裝反人員武器，也至少要戰車乘員發現有人摸進來了
→ : 裝反人員武器，也至少要戰車乘員發現有人摸進來了
→ : 看起來比較像是恐怖份子滲透到以軍的安全線之後34F 11/03 10:55
推 : RPG打得穿梅卡瓦嗎？35F 11/03 10:55
→ : 偷襲了自認安全的以軍坦克36F 11/03 10:55
推 : 先前還有以軍士兵蹲成一圈被無人機投彈的影片37F 11/03 10:55
→ : 這情境就類似於美軍2戰明明來回清剿過的日軍據點38F 11/03 10:56
→ : 過了幾天還會迸出日軍一樣
→ : 過了幾天還會迸出日軍一樣
→ : RPG很多型號，要看是哪一型40F 11/03 10:56
→ : 梅卡瓦又沒有全周重甲 RPG7可以的41F 11/03 10:59
推 : 戰車沒步兵伴隨 那依靠無人機伴隨 可不可行?42F 11/03 11:11
推 : 很像我在玩bf的打法43F 11/03 11:16
推 : 俄羅斯：什麼時候我們能生出鐵幕？44F 11/03 11:19
推 : 推吃闊劍合適45F 11/03 11:26
推 : 好猛46F 11/03 11:29
推 : 無人機伴隨我覺得可行，但...有沒有效或是能否成為47F 11/03 11:34
→ : 一種合理的戰術搭配可能還不清楚
→ : 畢竟車裡可能沒空間放無人機操作員，要某個乘員兼做
→ : 是否合適
→ : 一種合理的戰術搭配可能還不清楚
→ : 畢竟車裡可能沒空間放無人機操作員，要某個乘員兼做
→ : 是否合適
→ : 要看配置 梅卡瓦有設計搭載步兵的空間51F 11/03 11:39
推 : 梅卡瓦的車體是用來放彈藥的，運傷兵只是順便52F 11/03 11:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xWpkpgp.jpg)
推 : 影片最後有出現木蓋 大概跟日軍那種地鼠洞一樣吧54F 11/03 11:56
→ : 為什麼哦55F 11/03 12:02
→ : 因為在城鎮戰裡面主動防禦系統對步兵有一定的危險性
→ : 因為在城鎮戰裡面主動防禦系統對步兵有一定的危險性
推 : 步兵應該會在後方協助 天空也會有無人機觀察 不覺得57F 11/03 12:05
→ : 這戰術能成功
→ : 這戰術能成功
推 : 沒有步戰協同就會這樣59F 11/03 12:11
→ : 被定義成恐怖分子 就是要簡單(人力)的戰術阿cc60F 11/03 12:11
推 : 在打戰地風雲喔61F 11/03 12:12
→ : 最近看到對岸說日軍拿的那根叫板載快樂棒62F 11/03 12:16
→ : 那根炸藥棒沒延遲時間感覺會一起被炸死63F 11/03 12:19
→ : 看彈倉 以純反恐來說 僅砲塔10發存量是有可能的64F 11/03 12:19
→ : 梅卡瓦尾門只有M113的一半大 其實不好出入65F 11/03 12:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UyBFe2m.jpg)
→ : f怎麼沒有凸刺爆雷68F 11/03 12:33
推 : 當戰地風雲在玩耶69F 11/03 12:35
推 : 除了加裝盲點與環景，我建議再裝ACC與電尾門哈哈70F 11/03 12:36
推 : 好慘 只能這樣反抗侵略71F 11/03 12:43
推 : 感覺比較像搶救雷恩大兵裡最終戰美軍用黏彈癱瘓虎式72F 11/03 12:57
→ : 然後再用其他方式摧毀戰車
→ : 然後再用其他方式摧毀戰車
→ : 用步兵貼藥包再射 那幹嘛不乾脆拿成型裝藥去貼74F 11/03 13:05
→ : 有時所謂的英勇就是用人去堆....75F 11/03 13:07
推 : 主動防禦系統會殺傷近距離步兵 不利於步坦協同76F 11/03 13:10
推 : 毀壞一台坦克，可能死傷數十人77F 11/03 13:20
推 : 哈瑪斯一定玩過戰地風雲....78F 11/03 13:32
→ : 哈瑪斯用的是仿前蘇聯的RPG7V2，最大穿深750毫米，79F 11/03 13:36
→ : 可炸梅卡瓦，但射程只有二百公尺，哈瑪斯根本把士
→ : 兵當人肉炸彈！
→ : 可炸梅卡瓦，但射程只有二百公尺，哈瑪斯根本把士
→ : 兵當人肉炸彈！
推 : 巴勒斯坦有個秘密武器，他們無處可逃82F 11/03 13:39
→ : 拜登引用那句話時，
→ : 以色列政府和軍方還不醒….
推 : 修改一下，加薩有個秘密武器
→ : 拜登引用那句話時，
→ : 以色列政府和軍方還不醒….
推 : 修改一下，加薩有個秘密武器
推 : 步戰協調一起進行進攻前進 距離要保持一斷距離否則86F 11/03 13:49
→ : 會被脫殼或防禦系統傷到
→ : 會被脫殼或防禦系統傷到
噓 : @MoneyMonkey 拜登引述的明明是以色列的梅爾夫人，88F 11/03 13:51
→ : 說以色列的秘密武器是無處可逃，可以不要偷換嗎
→ : 說以色列的秘密武器是無處可逃，可以不要偷換嗎
推 : 以色列鐵娘子講的話被歪成巴勒斯坦..90F 11/03 14:09
推 : 歪？那句話的重點就是“無處可逃”，91F 11/03 14:28
→ : 現在變成加薩人背水一戰，
→ : 怎麼就不能套用？
→ : 你們不會以為那句話是在讚揚以色列血統吧？
→ : 現在變成加薩人背水一戰，
→ : 怎麼就不能套用？
→ : 你們不會以為那句話是在讚揚以色列血統吧？
→ : 不知道以色列人無處可逃這句話跟加薩人有什麼關係95F 11/03 14:40
推 : 不演了嗎? 這次演的太沒耐心了吧 怎麼了? 不是對你96F 11/03 14:41
→ : 的演技很有自信嗎?
→ : 的演技很有自信嗎?
→ : 而且硬要套用在加薩人身上 是在諷刺吧？98F 11/03 14:42
推 : 那句話用在以色列是因為其他國家要把以色列推進海99F 11/03 14:42
→ : 裡，所以他們退無可退～ 巴勒斯坦人過去半世紀退的
→ : 地方可多了，以色列也沒要抹除他們
→ : 裡，所以他們退無可退～ 巴勒斯坦人過去半世紀退的
→ : 地方可多了，以色列也沒要抹除他們
推 : 巴勒斯坦人退到埃及作亂 退去約旦暗殺別人國王102F 11/03 14:47
→ : 退去黎巴嫩搞到內戰 所有人都知道是群亂源才沒人
→ : 想收
→ : 退去黎巴嫩搞到內戰 所有人都知道是群亂源才沒人
→ : 想收
推 : 以色列這次沒有擺出抹除加薩人的姿態嗎？105F 11/03 14:54
→ : 我記得以色列要抹除的東西是叫做哈瑪斯106F 11/03 14:55
→ : 而平民則給了時間後撤到加薩南部
→ : 而平民則給了時間後撤到加薩南部
→ : 以色列是炸得很爽啦，但…108F 11/03 14:57
→ : 有考慮過國際盟友的立場嗎？
→ : 還是說，以色列真正的盟友是中俄，
→ : 美國的國際立場越尷尬越好？
→ : 有考慮過國際盟友的立場嗎？
→ : 還是說，以色列真正的盟友是中俄，
→ : 美國的國際立場越尷尬越好？
→ : 有考慮要面對一下這次戰爭是誰挑起的嗎？112F 11/03 14:58
→ : 還有那個無處可逃所謂套用 要吐槽可是一堆點喔
→ : 還有那個無處可逃所謂套用 要吐槽可是一堆點喔
推 : 你去跟聯合國的那一百多票說啊，114F 11/03 15:10
→ : 去跟好萊塢那些討厭以色列的演員說啊，
→ : 去跟CNN說啊，去跟華納探索的猶太裔總裁說啊。
→ : 猶太裔號稱制霸好萊塢，
→ : 結果好萊塢整體還比較討厭以色列，
→ : 這是在搞什麼？
→ : 去跟好萊塢那些討厭以色列的演員說啊，
→ : 去跟CNN說啊，去跟華納探索的猶太裔總裁說啊。
→ : 猶太裔號稱制霸好萊塢，
→ : 結果好萊塢整體還比較討厭以色列，
→ : 這是在搞什麼？
推 : 這個就是為什麼以色列不敢大規模進車加薩。哈瑪斯120F 11/03 15:13
→ : 躲地道，突然衝出來來發RPG，根本防不了
→ : 躲地道，突然衝出來來發RPG，根本防不了
→ : 連事件起因都不敢談了 扯啥聯合國還是好萊塢122F 11/03 15:13
→ : 就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法123F 11/03 15:14
→ : 要抹除會是那個死亡數字？124F 11/03 15:15
→ : 又為什麼討論民族存續突然轉頭講國際立場？
→ : 如果你是想批評以色列行動過激
→ : 那為什麼不像你叫板友去跟那些人說一樣
→ : 你去跟以色列說啊？跟我們說幹嘛？
→ : 駐台代表前陣子有開Q&A喔
→ : 我是不是可以用你的邏輯反問你在搞什麼
→ : 又為什麼討論民族存續突然轉頭講國際立場？
→ : 如果你是想批評以色列行動過激
→ : 那為什麼不像你叫板友去跟那些人說一樣
→ : 你去跟以色列說啊？跟我們說幹嘛？
→ : 駐台代表前陣子有開Q&A喔
→ : 我是不是可以用你的邏輯反問你在搞什麼
推 : 某人的邏輯就是以色列被恐攻了，最好當沒事一樣繼131F 11/03 15:29
→ : 續過日子
→ : 續過日子
推 : Ekmund，就在你的上一行，133F 11/03 15:29
→ : wn7158剛好發了這麼一則推文：
→ : 就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
→ : 你要不要先去反駁他一下？
→ : wn7158剛好發了這麼一則推文：
→ : 就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
→ : 你要不要先去反駁他一下？
→ : 先談一下事件起因吧 一直跳針 叫人反駁別的推文怎137F 11/03 15:32
→ : 麼不順便反駁我講的給平民時間撤離
→ : 麼不順便反駁我講的給平民時間撤離
推 : 要談起因？從納坦雅胡暗助哈瑪斯講起？139F 11/03 15:44
→ : 給平民時間撤離？一下子斷網一下子斷水，
→ : 一下子說南部也不安全，
→ : 這叫給平民時間撤離？
→ : 給平民時間撤離？一下子斷網一下子斷水，
→ : 一下子說南部也不安全，
→ : 這叫給平民時間撤離？
→ : 問的可是這次戰爭起因呢 不敢談？真覺得一直玩這種143F 11/03 15:46
→ : 反駁他什麼？144F 11/03 15:46
→ : 主流詭辯套路很有用 是嗎？145F 11/03 15:46
→ : 好了，現在你們要去反駁wn7158嗎？146F 11/03 15:46
→ : 還是又有新藉口了？
→ : 還是又有新藉口了？
→ : 連給平民時間撤離都可以東拉西扯 呵 對哈瑪斯種種148F 11/03 15:47
→ : 行徑怎麼不用一樣標準看呢
→ : 套路看多了都知道要玩什麼 接下來是只要玩說別人不
→ : 敢反駁誰的稻草人嗎？
→ : 行徑怎麼不用一樣標準看呢
→ : 套路看多了都知道要玩什麼 接下來是只要玩說別人不
→ : 敢反駁誰的稻草人嗎？
→ : 這次戰爭起因？就是納坦雅胡暗助哈瑪斯，152F 11/03 15:49
→ : 拼命往約旦河西岸塞屯墾區，
→ : 偏偏不敢往加薩走廊塞屯墾區，
→ : 這不是暗助哈瑪斯，什麼才叫暗助哈瑪斯？
→ : 拼命往約旦河西岸塞屯墾區，
→ : 偏偏不敢往加薩走廊塞屯墾區，
→ : 這不是暗助哈瑪斯，什麼才叫暗助哈瑪斯？
→ : 連戰爭起因的10/7都不敢談了 還說別人又找到新藉口156F 11/03 15:49
→ : 對了，你們什麼時候才要去反駁wn7158？157F 11/03 15:49
→ : 好了啦 看你什麼時候有膽子談10/7事件喔158F 11/03 15:49
→ : 不是 要反駁他什麼？我是不認同這種轟發的有避免159F 11/03 15:50
→ : 巷戰突發RPG的狀況 也不認為這是延遲地面攻勢主因
→ : 但這跟我說你那種"去跟xx說啊"的邏輯有啥關係？
→ : 巷戰突發RPG的狀況 也不認為這是延遲地面攻勢主因
→ : 但這跟我說你那種"去跟xx說啊"的邏輯有啥關係？
推 : 幾票能幹嘛？那麼多票哪一票來幫？162F 11/03 15:50
→ : 回覆 Ekmund，163F 11/03 15:50
→ : “就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
→ : ”
→ : 怎麼？你也贊成這句話？
→ : “就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
→ : ”
→ : 怎麼？你也贊成這句話？
→ : 嘴砲票你也信？167F 11/03 15:51
→ : 就是要模糊焦點的套路啊w168F 11/03 15:51
推 : (1)聯合國大會對俄羅斯侵略烏克蘭的譴責，169F 11/03 16:04
→ : 是不是嘴砲票？
→ : (2)在這裡瘋狂替以色列的狂轟濫炸叫好，
→ : 順便幫俄羅斯的狂轟濫炸開脫，
→ : 是不是另一種更無用的嘴砲？
→ : 是不是嘴砲票？
→ : (2)在這裡瘋狂替以色列的狂轟濫炸叫好，
→ : 順便幫俄羅斯的狂轟濫炸開脫，
→ : 是不是另一種更無用的嘴砲？
→ : 我在159-161樓回覆你我不認同他說的因素174F 11/03 16:04
→ : 你在166樓質問我是不是贊成他說的話..？
→ : 這什麼狀況？我的發言不能代表我自己？？
→ : 況且這還是跟你"去跟xx說啊"的邏輯毫無關聯啊
→ : 窩4真心不瞭解你的明白兒
→ : 你在166樓質問我是不是贊成他說的話..？
→ : 這什麼狀況？我的發言不能代表我自己？？
→ : 況且這還是跟你"去跟xx說啊"的邏輯毫無關聯啊
→ : 窩4真心不瞭解你的明白兒
→ : 用網路上的嘴砲，179F 11/03 16:05
→ : 把聯合國會員的投票結果貶為嘴砲，這是？
→ : 回覆Ekmund，就那麼輕飄飄的一句？
→ : 把聯合國會員的投票結果貶為嘴砲，這是？
→ : 回覆Ekmund，就那麼輕飄飄的一句？
→ : 到底哪句輕飄飄啦？？？182F 11/03 16:07
→ : 那，我不認同哈瑪斯的行為，夠了吧？183F 11/03 16:07
→ : 你要我從什麼觀點切入？人道？戰術？裝備？政治？184F 11/03 16:08
→ : 而且這一樣跟我一開始問你那種去問誰的邏輯無關啊
→ : 你不認同也沒能說明你叫我們去問好萊屋有什麼意義
→ : 老大你今天真的怪怪的啊...
→ : 而且這一樣跟我一開始問你那種去問誰的邏輯無關啊
→ : 你不認同也沒能說明你叫我們去問好萊屋有什麼意義
→ : 老大你今天真的怪怪的啊...
推 : 莫名其妙，有人思覺失調是不是，以哈戰爭要比烏俄188F 11/03 16:10
→ : ，以色列與烏克蘭同為被侵略國，居然扯俄羅斯嗎？
→ : ，以色列與烏克蘭同為被侵略國，居然扯俄羅斯嗎？
→ : 對了 我看報導哈瑪斯宣稱以色列空襲難民營炸到人質190F 11/03 16:17
→ : 可以順便問一下人質為什麼會出現在難民營嗎？
→ : 可以順便問一下人質為什麼會出現在難民營嗎？
推 : 所以那些人質應該出現在哪裡？192F 11/03 16:22
→ : 白宮？克里姆林宮？51區？火星？
→ : 哈瑪斯把他們抓到的人質就近塞到難民營，
→ : 有什麼好奇怪的？
→ : 白宮？克里姆林宮？51區？火星？
→ : 哈瑪斯把他們抓到的人質就近塞到難民營，
→ : 有什麼好奇怪的？
→ : 有什麼好奇怪的？喔 所以人質是一種丟在難民營就可196F 11/03 16:23
→ : 以不用去管會不會逃跑的類型 是嗎？
→ : 要不要再想想看回應的邏輯有沒有破綻？
→ : 以不用去管會不會逃跑的類型 是嗎？
→ : 要不要再想想看回應的邏輯有沒有破綻？
→ : 回覆Ekmund，199F 11/03 16:29
→ : Mike Waltz眾議員對比爾蓋茲的要求：
→ : （要求比爾蓋茲想辦法取消哈瑪斯領導人，
→ : 在卡達四季酒店的入住許可）
→ : (1)有幾家美國的左派新聞媒體，
→ : 報導這則新聞？眾議員放話囉。
→ : (2)結果如何？比爾蓋茨毫無表示，
→ : 主流媒體有默契的不報，眾議員知難而退？
→ : 你不懂我在擔心什麼？
→ : 這超級像BLM的前奏。
→ : 回覆LI40，
→ : 所以你認為哈瑪斯該把/能把這些人質放在哪？
→ : Mike Waltz眾議員對比爾蓋茲的要求：
→ : （要求比爾蓋茲想辦法取消哈瑪斯領導人，
→ : 在卡達四季酒店的入住許可）
→ : (1)有幾家美國的左派新聞媒體，
→ : 報導這則新聞？眾議員放話囉。
→ : (2)結果如何？比爾蓋茨毫無表示，
→ : 主流媒體有默契的不報，眾議員知難而退？
→ : 你不懂我在擔心什麼？
→ : 這超級像BLM的前奏。
→ : 回覆LI40，
→ : 所以你認為哈瑪斯該把/能把這些人質放在哪？
→ : 四季酒店那個就是我告訴你的消息啊老大....211F 11/03 16:36
→ : 這一樣跟你那邏輯沒關係rrrr.....
→ : 這一樣跟你那邏輯沒關係rrrr.....
→ : 問我怎麼不去問哈瑪斯把人塞在難民營幹嘛呢213F 11/03 16:36
→ : 丟到難民營可不是丟在那邊就好了捏
→ : 丟到難民營可不是丟在那邊就好了捏
→ : 感覺唯一合理的解釋 是你擔心一般民眾 無論哪一方215F 11/03 16:37
→ : 雖然這跟你那去問誰的邏輯一樣沒關係...
→ : 雖然這跟你那去問誰的邏輯一樣沒關係...
→ : 那可是“人質”啊217F 11/03 16:37
推 : 丟在地道，然後讓以色列炸死？218F 11/03 16:37
→ : 回覆Ekmund，是啊，你講了開頭，
→ : 結局呢？虎頭蛇尾？
→ : 回覆Ekmund，是啊，你講了開頭，
→ : 結局呢？虎頭蛇尾？
→ : 為什麼不會放在地道？這跟我問的為什麼放在難民營221F 11/03 16:38
→ : 有什麼關係？是哈瑪斯自己跳出來講的捏
→ : 有什麼關係？是哈瑪斯自己跳出來講的捏
→ : 卡達這個地方本來就比較特殊 同時有美軍基地和哈瑪223F 11/03 16:38
→ : 斯辦公室 我只能推測比爾蓋茲是照卡達官方意思走
→ : 我當初講到這個就酒店趕不趕人兩種狀況嘛
→ : 用來解釋的是 其實這些第三者是站在自己的立場
→ : 而不是猶或反猶
→ : 斯辦公室 我只能推測比爾蓋茲是照卡達官方意思走
→ : 我當初講到這個就酒店趕不趕人兩種狀況嘛
→ : 用來解釋的是 其實這些第三者是站在自己的立場
→ : 而不是猶或反猶
推 : 應該是主動防禦系統運作會殺傷步兵228F 11/03 16:39
→ : 川普能跟BLM說不，(雖說他被BLM搞倒)229F 11/03 16:40
→ : 拜登呢？民主黨呢？當BLM再起，
→ : 美國執政黨的態度會變成怎樣？
→ : 拜登呢？民主黨呢？當BLM再起，
→ : 美國執政黨的態度會變成怎樣？
→ : 加薩人（x)哈瑪斯（0）232F 11/03 16:48
→ : 以色列不會像哈瑪斯一樣不宣而戰
→ : 波斯人的走狗必須離開巴勒斯坦
→ : 以色列不會像哈瑪斯一樣不宣而戰
→ : 波斯人的走狗必須離開巴勒斯坦
推 : 加薩的難民和平民，怕被以軍認錯成哈瑪斯，最簡單235F 11/03 16:55
→ : 的方式，就是他們自己把哈瑪斯抓出來
→ : 不把哈瑪斯抓出來，選擇跟哈瑪斯在一起，被當成哈
→ : 瑪斯炸，我就問，以軍炸哈瑪斯有炸錯嗎
→ : 中東非洲難民營，裡面有叛軍駐守這不是常識嗎？
→ : 沒看到俄軍怎麼轟炸敘利亞難民營嗎？相比之下以色
→ : 列好多了
→ : 人質放在難民營，最簡單的邏輯就是，人質旁邊有哈
→ : 瑪斯叛軍看顧。所以以軍炸哈瑪斯這戰略沒錯啊
→ : 你哈瑪斯要講人質人權，怎麼不先把人質放出來，飛
→ : 彈就不會炸到人質了
→ : 的方式，就是他們自己把哈瑪斯抓出來
→ : 不把哈瑪斯抓出來，選擇跟哈瑪斯在一起，被當成哈
→ : 瑪斯炸，我就問，以軍炸哈瑪斯有炸錯嗎
→ : 中東非洲難民營，裡面有叛軍駐守這不是常識嗎？
→ : 沒看到俄軍怎麼轟炸敘利亞難民營嗎？相比之下以色
→ : 列好多了
→ : 人質放在難民營，最簡單的邏輯就是，人質旁邊有哈
→ : 瑪斯叛軍看顧。所以以軍炸哈瑪斯這戰略沒錯啊
→ : 你哈瑪斯要講人質人權，怎麼不先把人質放出來，飛
→ : 彈就不會炸到人質了
推 : 人質在難民營不就代表哈瑪斯躲在難民營，很難懂嗎246F 11/03 17:17
→ : 你講的好像哈瑪斯不會打加薩人一樣247F 11/03 17:19
推 : 明明沒人真的接觸過 以色列、巴勒斯坦人，卻有人對248F 11/03 17:23
→ : 其一恨的希望其滅族一般。 這種人真的很容易被洗腦
→ : 呢。
→ : 其一恨的希望其滅族一般。 這種人真的很容易被洗腦
→ : 呢。
→ : 感覺你就怕大屠殺世界大亂吧...251F 11/03 17:31
→ : 我只能從死亡數告訴你 現下投下的炸彈量已經超過整
→ : 個伊拉克戰爭的1/3 殺傷效率卻比10/7事件還低得多
→ : 這代表一開始就不是以拿人頭數為目標的
→ : 你擔心的抹殺問題現在看來沒發生 發展上可能性更低
→ : 人道危機肯定會有 移動上百萬的人肯定會有問題
→ : 但離你想像的滅絕等級事件差很遠很遠
→ : 真正麻煩的是之後 畢竟今年中的民調來看
→ : 巴勒斯坦人是很支持武裝衝突和第三次起義的
→ : 我只能從死亡數告訴你 現下投下的炸彈量已經超過整
→ : 個伊拉克戰爭的1/3 殺傷效率卻比10/7事件還低得多
→ : 這代表一開始就不是以拿人頭數為目標的
→ : 你擔心的抹殺問題現在看來沒發生 發展上可能性更低
→ : 人道危機肯定會有 移動上百萬的人肯定會有問題
→ : 但離你想像的滅絕等級事件差很遠很遠
→ : 真正麻煩的是之後 畢竟今年中的民調來看
→ : 巴勒斯坦人是很支持武裝衝突和第三次起義的
推 : 仇恨問題比較嚴重吧？ 每死一個巴勒斯坦人，就有可260F 11/03 17:44
→ : 能讓4個巴勒斯坦人轉為支持哈瑪斯。以色列人想要復
→ : 仇， 死的巴勒斯坦人的親友也會想復仇。 仇恨無法
→ : 解決，以巴問題無法結束。
推 : 猶太人是世界上最聰明民族，怎會不知道？ 我看這
→ : 次以色列是鐵了心，要解決這問題。 要馬完全佔領加
→ : 薩，用新疆模式管理加薩。要馬把加薩的巴勒斯坦人
→ : 權趕走。 大概只有這兩個結局了。
→ : 能讓4個巴勒斯坦人轉為支持哈瑪斯。以色列人想要復
→ : 仇， 死的巴勒斯坦人的親友也會想復仇。 仇恨無法
→ : 解決，以巴問題無法結束。
推 : 猶太人是世界上最聰明民族，怎會不知道？ 我看這
→ : 次以色列是鐵了心，要解決這問題。 要馬完全佔領加
→ : 薩，用新疆模式管理加薩。要馬把加薩的巴勒斯坦人
→ : 權趕走。 大概只有這兩個結局了。
推 : 現在已經不是仇恨問題，難不成以色列不打加薩，加268F 11/03 18:19
→ : 薩人就不會變哈瑪斯殺以色列人？10/7告訴你，以色
→ : 列之前對加薩人的寬容政策根本沒有用
→ : 簡單講，就是體罰教育，打到加薩人會怕，會恐懼做
→ : 這樣的事情他們就必須付出這樣的代價。你要變成哈
→ : 瑪斯，就會有這樣的下場，用恐懼讓他們知道好好做
→ : 正常人，才可以珍惜現有的一切
→ : 加賽人如果害怕，就自動把哈瑪斯交出來，解除武裝
→ : ，好好和對方談和解，重新再教育，才是唯一解
→ : 還有就是把人質交出來，不要再繼續當恐怖份子
→ : 不然你一直想入魔當恐怖份子，就不要怪別人把你當
→ : 魔打
→ : 薩人就不會變哈瑪斯殺以色列人？10/7告訴你，以色
→ : 列之前對加薩人的寬容政策根本沒有用
→ : 簡單講，就是體罰教育，打到加薩人會怕，會恐懼做
→ : 這樣的事情他們就必須付出這樣的代價。你要變成哈
→ : 瑪斯，就會有這樣的下場，用恐懼讓他們知道好好做
→ : 正常人，才可以珍惜現有的一切
→ : 加賽人如果害怕，就自動把哈瑪斯交出來，解除武裝
→ : ，好好和對方談和解，重新再教育，才是唯一解
→ : 還有就是把人質交出來，不要再繼續當恐怖份子
→ : 不然你一直想入魔當恐怖份子，就不要怪別人把你當
→ : 魔打
推 : 10/7的人連逃的機會都沒有，死前還要被凌虐，比巴280F 11/03 18:46
→ : 勒斯坦人還慘
→ : 勒斯坦人還慘
推 : 樓上講的好像巴勒斯坦人有地方逃一樣。呵呵282F 11/03 18:49
推 : 。以色列誤炸安全區也不是新聞了。 另外親以媒體也
→ : 一直用哈瑪斯把人民當人肉盾牌來淡化以色列入侵造
→ : 成的連帶傷害。反正巴勒斯塔平民死傷=》 哈瑪斯人
→ : 肉盾牌。
推 : 。以色列誤炸安全區也不是新聞了。 另外親以媒體也
→ : 一直用哈瑪斯把人民當人肉盾牌來淡化以色列入侵造
→ : 成的連帶傷害。反正巴勒斯塔平民死傷=》 哈瑪斯人
→ : 肉盾牌。
推 : 他們拿到的SOP是不是都是同一套阿287F 11/03 19:22
→ : 又是這個"巴勒斯坦人無處可逃"
→ : 哈哈哈哈
→ : 又是這個"巴勒斯坦人無處可逃"
→ : 哈哈哈哈
推 : 所以你不認同二戰歐美蘇聯軍進攻德國囉？我以為大290F 11/03 19:41
→ : 家都懂戰爭的意思。
→ : 家都懂戰爭的意思。
推 : 巴勒斯坦沒地方可以逃？是不是在偷臭埃及穆斯林兄292F 11/03 20:06
→ : 弟
→ : 弟
→ : 那看來我的問法有點偏差，正確來說應該是要問，為294F 11/03 20:11
→ : 什麼完全沒有其他武裝在做掩護？
→ : 什麼完全沒有其他武裝在做掩護？
推 : 加薩北部哪有平民 全都是人肉盾牌啊 是不是盾牌還296F 11/03 21:14
→ : 要你說了算？
→ : 還是你意指以軍入侵後特意去挖平民出來虐殺？
→ : 還有人覺得聖母一點人家就會放下仇恨 這些傢伙就是
→ : 靠販賣仇恨起家的 高層在海外叫居民去恐攻送死 誰
→ : 才是源頭還要繼續瞎掰？
→ : 要你說了算？
→ : 還是你意指以軍入侵後特意去挖平民出來虐殺？
→ : 還有人覺得聖母一點人家就會放下仇恨 這些傢伙就是
→ : 靠販賣仇恨起家的 高層在海外叫居民去恐攻送死 誰
→ : 才是源頭還要繼續瞎掰？
推 : 說加薩巴勒斯坦人有地方逃的人是不是地理不太好啊302F 11/03 22:44
→ : ？ 覺得加薩走廊跟埃及約旦有相鄰？
推 : 台灣人游去日本可能都比加薩走廊巴勒斯坦人跑去埃
→ : 及簡單。
→ : ？ 覺得加薩走廊跟埃及約旦有相鄰？
推 : 台灣人游去日本可能都比加薩走廊巴勒斯坦人跑去埃
→ : 及簡單。
→ : 加薩走廊還真的連著埃及.... 怎麼嗆人地理不太好的306F 11/03 23:14
→ : 想在討論裡高談闊論前先google和爬光整串討論先?
→ : 想在討論裡高談闊論前先google和爬光整串討論先?
推 : 加薩南端不是連著埃及是什麼？拜託用以下Google ma308F 11/03 23:17
→ : p好嗎？
→ : p好嗎？
→ : 總之我先把這ID h80733=地理不好記下了....310F 11/03 23:17
→ : 嗆人地理不好的？連這幾本國小生上Google map都可311F 11/03 23:19
→ : 以知道答案的。真的是黑人問號
→ : 準備被做成簽名檔了
推 : 連加薩南端連埃及這基本常識都不知道，還可以當哈
→ : 巴粉護航成這樣，真的很難過這是台灣教育水準嗎
→ : 以知道答案的。真的是黑人問號
→ : 準備被做成簽名檔了
推 : 連加薩南端連埃及這基本常識都不知道，還可以當哈
→ : 巴粉護航成這樣，真的很難過這是台灣教育水準嗎
推 : 在加薩吃的肯德基就從埃及來的，當然是走地道走私316F 11/03 23:32
→ : 進去
→ : 進去
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FJenHrd.jpg)
推 : 我猜這台戰車在戰線後方待命火力支援 被尖兵摸到320F 11/03 23:40
→ : 步兵在更前線推進 不伴隨戰車 野外這樣配置也合理
→ : 步兵在更前線推進 不伴隨戰車 野外這樣配置也合理
推 : 戰車的主動防禦系統啟動時，步兵不會在附近322F 11/03 23:43
推 : （努力把討論拉回來）323F 11/03 23:45
推 : 好想聽聽好萊塢對零元購的說法。324F 11/04 01:17
推 : 加薩走廊連著西奈半島，當然跟埃及有相鄰啊325F 11/04 11:05
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