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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-02 20:58:49
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] J-20不是具有優勢的戰機，但符合中國需求
時間 Wed Nov  1 16:11:01 2023

原文來源：

https://tinyurl.com/5n8xb8er
China's J-20 Stealth Jet Isn't 'Dominating' but Doesn't Need to Be yet
[圖]
In the near-term, China is focused on keeping the US military away from its shores, and it doesn't need a jet as good as the F-35 to do that. ...

 

原文摘要：

China's J-20 stealth jet isn't 'a dominating aircraft,' but it doesn't need
to be for what China's military has planned

作者：Christopher Woody

以下摘要機翻：

自J-20服役六年半以來，中國軍方繼續改進其第一架匿蹤戰鬥機，在擴大機隊的同時，增
加了更多先進功能。

對比美軍的匿蹤戰機，J-20並不具有優勢地位。然而，美國官員表示與中國的其他硬體一
樣，J-20 適合北京方面認為的近期需求——防止美軍介入西太平洋地區的戰爭，特別是
台灣週邊的戰爭。


對2022 年和 2023 年公開活動中J-20 飛機序號的評估表明，中國已製造了200 多架J-20
，這一成軍速度比一般預期的早。

五角大廈最新的中國軍隊報告稱，隨著 J-20 機隊規模的擴大，中國空軍正「準備升級」
該飛機，該報告涵蓋了截至 2022 年底的發展。

這些升級可能包括增加飛機在低可觀測配置下可攜帶的空對空飛彈數量、安裝向量推力發
動機噴嘴以實現更急轉彎、安裝國內開發的 WS-15 發動機，使其具有超音速巡航能力。

今年夏天出現的圖像顯示 J-20 新型號原型機上已配備了 WS-15 引擎。


除了超音速巡航能力之外，WS-15 發動機預計還將提高戰機的發電能力及其熱管理性能，
並為未來的發展做好準備——這是重要的功能，因為新原型機「是顯著增強的一個例子」
 J-20 改型將對子系統和材料進行重大升級，並在其外部變化上表現出來。」專注於中國
軍事的分析師里克· 喬今年夏天寫道。


儘管機隊得到改進和擴大，美國駐太平洋空軍高級軍官仍然對J-20能否與美國五代機相抗
衡持懷疑態度。

美國太平洋空軍司令肯尼思· 威爾斯巴赫將軍在 9 月的空軍和太空部隊協會會議上表示
：「坦率地說，他們在模仿美國方面做得很好，因為這架飛機的大部分技術都是從美國偷
來的。」


威爾斯巴赫補充道：「我認為與我們現有的飛機相比，目前它並不是一種占主導地位的飛
機，我要告訴你的是，如果你只比較飛機對飛機，並且你接受了我們的員工接受的培訓，
與盟友和合作夥伴實現互通性，中國可能仍處於相當大的劣勢。」


然而，開發和有效使用先進噴射機、軍艦和其他平台需要時間，中國近期的軍事野心集中
在「足夠好」的裝備上，以實現北京的目標——即防止外部干預中國週邊的衝突。

「請記住，至少在不久的將來，中國計劃打主場比賽」馬爾瓦尼在七月表示。「他們計劃
在中國大陸建立一定程度的隔離區，因此他們已經考慮到這一點而調整部署部隊。」

這些調整包括遠程飛彈，可以擾亂美國飛機在太平洋上遠距離飛行所依賴的空中加油行動
，以及對反艦彈道飛彈和巡航飛彈以及引導它們的天基系統的大量投資向遠離中國海岸的
美國軍艦發起攻擊。


這些努力的目的是讓中國空軍能夠在「中國及其周邊地區」開展行動，包括大陸與台灣相
距約100 英里的地區——這一距離解釋了為什麼中國空軍「尚未建立任何規模的完整加油
機機隊」馬爾瓦尼說，解放軍的做法是「中國問題的中國解決方案」。


就美國空軍而言，它正在適應中國在太平洋戰爭中可能面臨的情況。它正在開發一種更分
散的基地概念，為其貨機增加更多能力，投資更有效率的加油機和能夠吸收中國飛彈的無
人機，並建造自己的新型遠程飛彈。


然而，美國空軍的許多新平台和概念都需要時間來生產和成熟。官員表示，美國目前仍然
擁有明顯優勢的地方在於其飛行員。

威爾斯巴赫說：「中國正在盡最大努力通過改善訓練場景來提高自己，並從前西方飛行員
那裡收集見解。」「在我看來，他們與美國或其他西方飛行員不在同一水平。」


心得感想：

簡單來說，中國持續生產J-20，速度超過預期，評估目前最多有200架左右。

J-20也持續改良，透過WS-15的成熟，應會在未來進行改型。

但美國認為其性能仍無法與美軍匿蹤五代機相比，但是能符合中國目前的戰略/戰術需求。

美軍仍具有一定優勢，但還是在不斷調整應對的戰略。


分散基地跟裝備部署，也持續發展新的裝備與戰術，

要取回代差的戰略碾壓優勢，可能要期待六代機等裝備服役後吧。




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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.209.247 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-11-01 16:11:01
※ 文章代碼(AID): #1bGWWQdT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698826266.A.9DD.html
→ iio         : 看來妥善率不怎麼樣 不然都兩百多架了結果繞台的主1F 11/01 16:15
→ iio         : 角群還是J-10/11/16 J-20只是偶而出來打打醬油
推 gogoegg     : 鵝製發動機 後面就要斷貨好幾年了 中共自製發動機3F 11/01 16:15
→ gogoegg     : 那是一個爛字 都不足以形容的 劉仲敬有不少內幕消息
→ gogoegg     : 以他的形容 太行之類的 完全不堪用 比鵝製的還爛渣
→ bkebke      : 應該是不想被偵查吧 不然哪可能新機不能飛6F 11/01 16:17
→ scotch      : 因為200很少7F 11/01 16:19
→ rommel1990  : 跟蘇57一樣的存在8F 11/01 16:30
推 b425k1719   : 其實會不會j20也有繞，只是匿蹤能力真的有點水準所9F 11/01 16:39
→ b425k1719   : 以我們才看不到…
推 hedgehogs   : 隱形戰機怎麼可能讓你看到11F 11/01 16:41
→ daler9531140: 提高發電與熱管理..這不是F136跟XA100的宣傳詞嗎？12F 11/01 16:42
推 iaminnocent : 如果有繞台灣，當台灣美國都沒有公布消息，過一段13F 11/01 16:43
→ iaminnocent : 時間中國會跳出來大肆宣傳吧
目前所知J-20有出現在東海攔截美日飛機，還有在中印邊境被印度偵測到，
其他似乎沒聽說。

※ 編輯: tony121010 (111.243.209.247 臺灣), 11/01/2023 16:45:40
→ bkebke      : 有繞的話會找另一台來拍照 然後宣傳台灣沒發現15F 11/01 16:44
推 hjfreaks    : 都隱形了當然不會讓你看到啊16F 11/01 16:45
→ lookinto    : 不可能看不到J-20 因為它只有部分角度具逆蹤 但你17F 11/01 16:45
→ lookinto    : 飛行不可能對多個方位的各台灣雷達 都保持著一定的
→ lookinto    : 相對角度 連對同一個雷達都不可能保持著同一個相對
→ lookinto    : 角度
推 sas1942     : 如果奸20有繞而且還沒被發現的話，以契丹的尿性來21F 11/01 16:47
→ sas1942     : 看，他們怎麼可能到現在還沒藉此大肆宣傳啊
推 godwarder   : 平衡戰力可以賣我們F35了嗎23F 11/01 16:48
→ lookinto    : 再以台灣立場來說 偵測到J-20 我方也不一定要公佈24F 11/01 16:49
→ lookinto    : 讓對方知道我們的偵測能力
→ iio         : "隱形戰機所以看不到"軍武初學者別這麼輕易透露自己26F 11/01 16:51
→ iio         : 連F-22 F-35都做不到全頻譜匿蹤
→ iio         : F-35對於S波段以上的匿蹤效果就很差了
→ iio         : 匿蹤原理是什麼可以稍微了解一下ㄇ 不要開口就露餡
→ fantasyhorse: 那個鴨翼就注定不可能看不到了 做夢吧30F 11/01 16:54
推 gogoegg     : 奸20 匿蹤效果很爛啦 上次不是被美軍的f35被抓到31F 11/01 16:57
推 micotosai   : 軍武版幾年前的j20飯都說只有正面隱匿了ww32F 11/01 16:59
→ fatcat0423  : 這世界上最匿蹤的東西叫做彈道飛彈的彈頭 剩下不多33F 11/01 17:01
→ fatcat0423  : 說了
推 bigsun0709  : 沒實戰過怎樣吹都行35F 11/01 17:04
→ bigsun0709  : 不過對照俄羅斯實戰的S400跟垃圾差不多 中俄軍武真
→ bigsun0709  : 實戰力有一半以上都算強了
推 Snaptw      : 說不定J20的重點只擺在正前方，那就是個忍者攔截機38F 11/01 17:10
→ lookinto    : J-20的細長機身不利於纏鬥 大概是用以增加載油量39F 11/01 17:11
→ lookinto    : 然後利用其正面小角度的匿蹤 以正面高速接近目標區
→ lookinto    :  飛彈打了就跑的戰術用法 所以 J-20不進行纏鬥 也
→ lookinto    : 就不必途中空中加油 再以這來解釋 侵擾台灣或各鄰
→ lookinto    : 國的戰機不是J-20 也說得過去 因為要是侵擾期間真
→ lookinto    : 的擦槍走火發生衝突 近距離纏鬥能力差的J-20 還比
→ lookinto    : 不上J-10 J-11的存活能力
→ Snaptw      : 的概念，隱身打第一拳，後面交給J11和J16補刀46F 11/01 17:11
→ Snaptw      : 更有可能是第一刀突破對方防空網或預警機
推 iforgotit   : 我一直當20是偷了f-35部分航電技術的j-9改48F 11/01 17:12
→ Snaptw      : 蘇系軍武常常會特化加強某個功能，其他就隨便去49F 11/01 17:13
推 fatcat0423  : 俄系武器有時候吹捧是好事者用西方標準過度引伸 打50F 11/01 17:25
→ fatcat0423  : 仗看起來差西方貨一截 但實際上他的確是符合俄方自
→ fatcat0423  : 己的標準 j20也是各種被拿去比較 但是搞不好人家當
→ fatcat0423  : 初只是想做一個現代版的j-8
→ jabari      : 飛得上去 飛彈發射得出來54F 11/01 17:35
推 crohns      : https://bit.ly/3u2EPF355F 11/01 17:43
→ crohns      : 回顧
[閒聊] J20 亂侃一通吧 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Vanpayne (Sultan of swing) 經常會看到有人說J20太長、太大、太重 又或是J20是山寨產品 是“擊落F22后抄出來的” 對於這些過度高估中國複製能力而又過分低估三代機之後戰機的設計難度的言論 又或是無數據憑肉眼觀感下結論的言論 總讓我無所適從
推 KleinSchwarz: 正面有鴨翼還會有逆蹤優勢嗎...57F 11/01 17:44
推 MKIIjack    : 現代版的J-8，形容的真巧妙58F 11/01 17:51
推 AetherG     : 現在網路上有任何J-20試射空空飛彈的影片可以看嗎59F 11/01 17:57
→ AetherG     : ？
推 jetzake     : 當然很符合中國的需求啊 中國不就是要拿來吹喇叭用?61F 11/01 18:09
→ jetzake     : 美國人弄出F-35以後 空中大J-8就吹不動了
→ jetzake     : 當年Su-27被當作是跟F-15同級 但是實戰成績嘛...
→ jetzake     : 然後當年的小粉紅居然可以吹出J-8可以打F-22
→ j0618204    : 能打裝不能打，不能打的裝能打lol65F 11/01 18:16
推 ctw01       : 很合理66F 11/01 18:23
推 HappyKH     : 符合中國的需求是指內宣吧67F 11/01 19:06
推 furnaceh    : 200架 真假68F 11/01 19:06
推 xc091832    : 匿蹤某種程度上是比較出來的，中共先進主力戰機要嘛69F 11/01 19:11
→ xc091832    : 是RCS大到爆的側衛系，要嘛就是同樣採用鴨翼還外掛
→ xc091832    : 武器的J-10
→ xc091832    : J-20再不濟也比這兩個匿蹤，又少掉外掛武器的RCS，
→ xc091832    : 比同等掛載的四代機難偵測是可以預期的
→ giancarlo82 : "新型號原型機"害我笑到肚子痛 原來200架原型機是產74F 11/01 19:17
→ lookinto    : 也要看由什麼樣的雷達來偵測 如果是由上往下看的預75F 11/01 19:17
→ lookinto    : 警機 或高山雷達來看J-20  J-20可能還比它小台的J-
→ lookinto    : 10 更容易被看到
→ giancarlo82 : 身體健康的嗎 不進入量產能跟CCP凹錢來繼續搞?78F 11/01 19:17
推 xc091832    : J20再怎麼鳥，人家還是有用塗料的，俯視匿蹤性或許79F 11/01 19:25
→ xc091832    : 比不過F-16配有玻璃，但說輸J10可能有點太誇張
推 patentshit  : 這麼威有出海過讓台美日航空部隊拍一下高清無碼照81F 11/01 19:27
→ patentshit  : 嗎？好像都沒有
推 patentshit  : 倒是空中大J8、側衛系跟殲10被拍了不少
推 RageDoors   : 話說之前在版上有看到國軍能偵測到平飛的J20的文，84F 11/01 19:36
→ RageDoors   : 有哪位大大還記得是在哪一篇嗎？
推 Tahuiyuan   : J-20頂多擔任戰轟機吧，但若引擎功率不足，定位就86F 11/01 19:45
→ Tahuiyuan   : 變得尷尬了，變成技術儲備和國力展示。
→ iio         : 有一篇提到E-2K看得到 但劇烈垂直機動容易脫離跟蹤88F 11/01 19:46
→ iio         : E-2系列都是用UHF 理論上都看得到 但E-2K的更新速度
→ iio         : 不太夠 猜測這就是劇烈垂直激動會跟不到的原因
推 jamie81416  : J20再怎麼垃圾，匿蹤性都不會輸特輸處理過的四代機91F 11/01 19:50
→ jamie81416  : 不用把它批的一文不值
→ jamie81416  : 好歹人家外型、塗料都用上。
→ iio         : 外型? 就憑那個鴨翼?94F 11/01 19:51
→ iio         : 至於塗料 不用想也知道是偷美國的 問題在於偷哪代的
→ iio         : 早期塗料可靠度很差 也是B-2和F-22妥善率偏低的兇手
→ lookinto    : 回上面xc 大大 由上往下看J-20的俯視面積 比J-10大97F 11/01 19:55
→ lookinto    : 約兩倍 暫且不論材質 亦即J-20的物理反射雷達的截
→ lookinto    : 面積約J-10 的2倍 塗料對J-20減少反射雷達波會有幫
→ lookinto    : 助 J-10亦可塗來降低雷達反射
推 jerrylin    : J20真的偵查不到中共早就開打台海大戰了好嗎101F 11/01 20:09
→ jerrylin    : 有空優不打  解放軍是棒槌?
→ JOHN117     : 全頻譜匿蹤應該會在六代機實現103F 11/01 20:14
→ fatcat0423  : 在幾十公里的距離下 俯視仰視的成分會被稀釋 因此104F 11/01 20:26
→ fatcat0423  : 匿蹤還是機頭正面最重要 然而根據公開模擬結果 j-2
→ fatcat0423  : 0機頭正面可能只有-20db 一般巡弋飛彈正面是-17db~
→ fatcat0423  : -10db 其實這樣的性能只能說普通
→ fatcat0423  : 早期歐洲雙風都號稱低rcs機 正面rcs可壓到-10db 後
→ fatcat0423  : 來都不提了原因其實很明顯 因為雷達性能也在進步
→ iio         : J-20正面模擬的結果是-10dB 剩下的-10大概是靠塗料110F 11/01 20:38
→ iio         : 但是模擬的情況是鴨翼絲毫不動零度角的擺放
→ fatcat0423  : 我抓-20db已經是料敵從寬的抓法了112F 11/01 20:42
推 xc091832    : to look大 若未來J-10有類似有玻璃的匿蹤塗料，我會113F 11/01 20:57
→ xc091832    : 認為這看法有可能性，但目前J-10C還沒跡象
→ xc091832    : 除了塗料外，J-20的細部匿蹤處理也是比J-10好的
→ xc091832    : 雙風低RCS後來少提，一部分是跟真五代差太遠，另一
→ xc091832    : 方面來看，掛架就是垂直反射面，加上武器也會形成不
→ xc091832    : 規則回波，機體本身匿蹤處理效益是有限的
→ pf775       : 歐美戰機有實戰經驗比較可靠119F 11/01 21:24
推 mydear3310  : 所以嚴格上J-20要算蘇系還是美系??120F 11/01 21:52
推 godog       : 沒有量測結果 都只是猜121F 11/01 21:52
推 airforce1101: RCS的暗房是管控技術122F 11/01 22:03
→ airforce1101: 模擬軟體可以參考360度環繞的趨勢
→ airforce1101: 真實數值是很難真正得到
→ airforce1101: 之前有用demo跑過美軍屏蔽防護模擬
→ airforce1101: 部分頻段還是會有曲線的趨勢失真
→ airforce1101: Demo是目前大尺寸模擬起來相對CST
→ airforce1101: Feko
→ airforce1101: HFFS這類模擬起來趨勢算接近
→ airforce1101: 初步做過的實驗幾何結構影響大部分
→ airforce1101: 另外所謂的縮尺
→ airforce1101: 實際上有些小部分的實體還是很難看的出什麼
→ iio         : 我會把這種可公開的模擬當作是高估 很多小尺度的133F 11/01 22:19
→ iio         : 結構如上所說通常很難看到 所以很容易用平滑的模型
→ iio         : 來做設定 這樣通常是降低而不是提升RCS
→ iio         : 像之前Su-57參展被酸爆的武器艙門肯定就對RCS有影響
→ iio         : 但是模擬很有可能不會把這些拉哩拉雜的東西考慮進去
推 CGT         : 我方偵蒐得到也不會講出來，讓他繼續穿國王新衣138F 11/01 22:28
推 airforce1101: https://i.imgur.com/enhVooW.png139F 11/01 22:32
→ airforce1101: 大佛就可以了啦
→ airforce1101: 公開資料
推 airforce1101: 世界上最操勞的大佛
→ airforce1101: 美國大佛看飛彈就好
→ airforce1101: 哪個國家大佛還要兼看水面
→ airforce1101: 只有台灣這種慣老闆才想得出這樣要求
[圖]
→ hedgehogs   : 我以為隱形戰機看不到已經是常用哏了146F 11/01 22:46
推 abcd11001100: 原來是高海拔特仕版147F 11/02 00:10
推 superhung   : 如果是我，就算我有看到J-20，也會當作沒看到，讓中148F 11/02 10:03
→ superhung   : 國竊喜沒人看到J-20在繞，等開戰時就知道...
→ superhung   : 另外，別忘了F-22是20年前的飛機，中國還在追20年前
→ superhung   : 美國的科技..而且還沒追上。
→ superhung   : 20年前我還在3310智障手機..
推 kluwer2021  : J-20滿足小粉紅吹水的需求153F 11/02 15:23

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1樓 時間: 2023-11-02 08:38:32 (台灣) 
→
Tgi0257
　 11-02 08:38 TW 
台灣的 F-16V 上有裝備可以追瞄 J-20
 
這也就是 J-20 目前不願意露臉台海的原因
 
一露臉，參數被台軍獲得，到時候台空軍對戰 J-20 新戰術形成
 
J-20 面對台灣 F-16V 機隊，會很慘！
2樓 時間: 2023-11-02 08:47:19 (台灣) 
→
Tgi0257
　 11-02 08:47 TW 
大母牛最失敗的就是那個鴨翼跟引擎配置的方法
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