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看板 Military
作者 標題 [情報] 瑞士不讓德國與荷蘭買回即將除役的豹1坦克
時間 Fri Jun 2 20:39:17 2023
https://tinyurl.com/46p3zdhh
https://twitter.com/nexta_tv/status/1661335653890637825
https://twitter.com/nexta_tv/status/1664520331363532800
https://twitter.com/NOELreports/status/1664532989554970624
瑞士有25輛即將除役的豹1坦克存放在義大利，德國與荷蘭打算出資買回整修後再轉送給
烏克蘭，瑞士議會有議員提案同意此一交易，但最後議會投票結果以98票不同意比75票同
意下擱置此案
烏克蘭，瑞士議會有議員提案同意此一交易，但最後議會投票結果以98票不同意比75票同
意下擱置此案
反對方認為，間接交付任何武器不符合中立法下的平等待遇原則。一位反對的議員表示，
這是關於尊重瑞士法律，該提案的要求公然違反中立法
另一位反對方的議員代表則以質問的形式表達了對瑞士與北約關係過於密切的擔憂，他們
甚至還質疑間接交付瑞士自製或向他國購買的武器對這場戰爭至關重要的事實
只能說，不意外，儘管開始有議員願意放鬆此一出口限制，但仍是少數。台灣更要小心這
種偽君子中立仔，尤其之前傳出雄三飛彈的經緯儀送修瑞士結果被轉去中國維修的事件，
讓人擔憂萬一未來台海戰爭爆發，多少瑞士出口的武器相關零件會被用這種爛理由限制住
，政府應開始重視此一風險並商討如何因應
種偽君子中立仔，尤其之前傳出雄三飛彈的經緯儀送修瑞士結果被轉去中國維修的事件，
讓人擔憂萬一未來台海戰爭爆發，多少瑞士出口的武器相關零件會被用這種爛理由限制住
，政府應開始重視此一風險並商討如何因應
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-02 20:39:17
※ 文章代碼(AID): #1aUUBuq_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685709560.A.D3F.html
→ : 美國有哪一個政黨反對軍售台灣的？你是在供三小1F 06/02 20:47
→ : 所以瑞士軍武現在市場大跌啊,,假中立2F 06/02 20:47
→ : 1樓，你確定在文章裡有看到美國這兩個字嗎？3F 06/02 20:48
→ : 嚴格來說雄三記得那是檢測工具的維修吧？飛彈用的軍4F 06/02 20:49
→ : 武級陀螺儀就算瑞士有，我們採購時就會卡了，不用
→ : 賣了才來亂搞。不過台灣戰時就是靠美國而已，從來就
→ : 沒有政策是建立在期望歐洲的友好協助上
→ : 武級陀螺儀就算瑞士有，我們採購時就會卡了，不用
→ : 賣了才來亂搞。不過台灣戰時就是靠美國而已，從來就
→ : 沒有政策是建立在期望歐洲的友好協助上
推 : 因應就是開戰前買好買滿 不然不能怎麼辦8F 06/02 20:49
→ : 你也好笑，台灣主要軍武提供是那一個國家，瑞士不9F 06/02 20:51
→ : 幫你修，台灣就要擔心了？還是f16不給你修嚴重？
→ : 幫你修，台灣就要擔心了？還是f16不給你修嚴重？
→ : 假中立個毛，這才是真中立好嗎11F 06/02 20:52
→ : 那能避免戰時有零件不能修或進口難道是壞事嗎？12F 06/02 20:52
推 : 空軍比較需要擔心他們家的天兵，那是瑞士加德國的13F 06/02 20:55
→ : 致命組合
→ : 致命組合
推 : 假道學就是這種 惡人得以猖狂是因週遭人們蓄意忽視15F 06/02 20:57
→ : 有夠誇張 票數95:75樂勝耶 這種假中立的價值觀
→ : 不是少數幾個 輕易過半
→ : 有夠誇張 票數95:75樂勝耶 這種假中立的價值觀
→ : 不是少數幾個 輕易過半
推 : 送去中國的是萊卡的機密雷射測距儀啦還陀螺儀勒18F 06/02 21:00
→ : 維修的是經緯儀 跟陀螺儀差太多了 那根本不是彈上的19F 06/02 21:01
記錯了，已修正，感謝提醒※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/02/2023 21:05:02
推 : 偽君子中立仔+1，這種到時候被人倒打一把或是孤立20F 06/02 21:08
→ : 不意外
→ : 不意外
推 : 中立國這樣做很合理22F 06/02 21:09
→ : 戰時就是靠美國而已，不是信任問題，而是綜觀世界也23F 06/02 21:10
→ : 只有美國有能力給你搞五分錢行動，其他國家卡物資
→ : 輸出，那就美國想辦法解決，要嘛美國去“建議”卡出
→ : 口的國家，要嘛就是美國提供替代方案而已，本來就沒
→ : 人寄望歐洲在戰時突然准許出口不得了的裝備給台灣，
→ : 平時就卡死死的了，怎麼可能還有戰時缺少他們就會出
→ : 問題的東西
→ : 只有美國有能力給你搞五分錢行動，其他國家卡物資
→ : 輸出，那就美國想辦法解決，要嘛美國去“建議”卡出
→ : 口的國家，要嘛就是美國提供替代方案而已，本來就沒
→ : 人寄望歐洲在戰時突然准許出口不得了的裝備給台灣，
→ : 平時就卡死死的了，怎麼可能還有戰時缺少他們就會出
→ : 問題的東西
→ : 是啊，那台灣是不是該小心"中立國"相關的武器零件？30F 06/02 21:14
推 : 所以說買大廠的東西至少靠么一下還會送過來31F 06/02 21:20
推 : 這種就假中立只顧自己32F 06/02 21:21
噓 : 未來瑞士的武器都不能參加任何國際標案了，誰要買33F 06/02 21:27
→ : 戰時會被斷貨的東西
→ : 戰時會被斷貨的東西
推 : 台灣用的35快砲零件跟彈藥會被瑞士卡嗎？35F 06/02 21:27
推 : 嚴格來說是真中立啦 但是要當中立國就不要出來賣戰36F 06/02 21:45
→ : 爭時不能用的武器害人了
→ : 爭時不能用的武器害人了
推 : 而且那廠商是萊卡 德國公司38F 06/02 21:48
→ : Oerlikon 彈藥要被斷應該很難，太多國家有了，最近39F 06/02 21:54
→ : 連日本也有授權生產，美國當第三方轉手輸出彈藥應
→ : 該不成問題，不過戰時維護的件料應該不用想了，反
→ : 正能用多久算多久，之後就可美方能給什麼了。也不是
→ : 說台灣該小心，而是台灣本來就一直不得不更小心，
→ : 畢竟台灣的狀況連不是中立國的國家都不一定會賣了，
→ : 或是賣到一半反悔不賣的也不是沒有
→ : 連日本也有授權生產，美國當第三方轉手輸出彈藥應
→ : 該不成問題，不過戰時維護的件料應該不用想了，反
→ : 正能用多久算多久，之後就可美方能給什麼了。也不是
→ : 說台灣該小心，而是台灣本來就一直不得不更小心，
→ : 畢竟台灣的狀況連不是中立國的國家都不一定會賣了，
→ : 或是賣到一半反悔不賣的也不是沒有
推 : 真中立，其他國家假惺惺幹嘛不直接宣戰46F 06/02 21:54
→ : 支援武器=宣戰嗎？這邏輯真的死去47F 06/02 21:56
→ : 瑞士現在是繼承德意志的意志了嗎？48F 06/02 21:57
→ : 美國二戰租借法案開始實施時也沒跟軸心國宣戰啊49F 06/02 21:57
推 : 聽說「學瑞士」是前一陣子台灣的顯學50F 06/02 22:03
推 : 很好奇之前那些倡導學瑞士的人看到這件事他們的反應
→ : 是什麼
推 : 很好奇之前那些倡導學瑞士的人看到這件事他們的反應
→ : 是什麼
→ : 台灣島這位子就不可能當中立國了，除非中國放棄53F 06/02 22:07
推 : 那也只有一小群人吧 而且瑞士是武裝中立 如果台灣54F 06/02 22:08
→ : 的武力有辦法維持武裝中立那台灣就不會是國際邊緣人
→ : 了
→ : 的武力有辦法維持武裝中立那台灣就不會是國際邊緣人
→ : 了
→ : 瑞士說白了就躲在一堆西方國家之間，位置太好了57F 06/02 22:09
→ : 而且你打他也沒好處，因為他是世界銀行
→ : 與其說他武裝中立不如說要怎麼跳過其他國去打他？
→ : 而且你打他也沒好處，因為他是世界銀行
→ : 與其說他武裝中立不如說要怎麼跳過其他國去打他？
→ : 其實技術上，現在的瑞士也不純然真的中立，對俄國60F 06/02 22:12
→ : 金融制裁的部分倒是配合的毫無懸念，不過主因大概是
→ : 見到美國直接拿出SWIFT 壓人，所以也不敢怎樣。但也
→ : 因為這樣才被人詬病，讓人覺得你瑞士擺明只是欺善
→ : 怕惡，美國用SWIFT時你怕自家金融業受影響才配合，
→ : 但要你提供相關的軍備時就那中立裝死
→ : 金融制裁的部分倒是配合的毫無懸念，不過主因大概是
→ : 見到美國直接拿出SWIFT 壓人，所以也不敢怎樣。但也
→ : 因為這樣才被人詬病，讓人覺得你瑞士擺明只是欺善
→ : 怕惡，美國用SWIFT時你怕自家金融業受影響才配合，
→ : 但要你提供相關的軍備時就那中立裝死
噓 : 瑞士幫烏克蘭才是假中立吧==66F 06/02 22:25
推 : 假掰瑞士人67F 06/02 22:30
→ : 瑞士身為中立國就不該賣武器了，戰爭沒有中立之分68F 06/02 22:31
→ : 大家說的假掰就是真中立是連武器都不能賣才對
→ : 買他的武器然後戰爭時供料維護中斷，買個屁啊
→ : 大家說的假掰就是真中立是連武器都不能賣才對
→ : 買他的武器然後戰爭時供料維護中斷，買個屁啊
推 : 歐洲的國家個人只期待英國在戰時會幫忙，其他的就71F 06/02 22:39
→ : …
→ : …
→ : 瑞士的中立實則是雙邊都不得罪而已73F 06/02 22:45
→ : 他不是真正的中立
→ : 他不是真正的中立
推 : 瑞士的中立是維也納會議週邊一堆國家要求出來的，75F 06/02 22:53
→ : 不然當年很難回歸獨立
→ : 維也納會議就是要求他不能再為任何一方助戰，不過
→ : 那是兩百多年前的事了
→ : 不然當年很難回歸獨立
→ : 維也納會議就是要求他不能再為任何一方助戰，不過
→ : 那是兩百多年前的事了
推 : 無恥的白癡中立國79F 06/02 23:18
→ : 瑞士南歐中立完全是周邊國家不想侵略它而已，無恥之
→ : 尤的爛國
→ : *瑞士能中立
→ : 瑞士南歐中立完全是周邊國家不想侵略它而已，無恥之
→ : 尤的爛國
→ : *瑞士能中立
→ : 瑞士，全歐洲最舔共的國家之一83F 06/02 23:26
推 : 瑞士應該是最愛錢的國家沒有之一84F 06/02 23:27
推 : 真中立就是不分黑白、是非善惡，孤芳自賞、獨善其85F 06/03 00:19
→ : 身的假清高。
→ : 身的假清高。
推 : 看了這串推文不禁想問，這世界上有真正的中立嗎？87F 06/03 00:30
推 : 梵蒂岡88F 06/03 00:38
推 : 梵諦岡仍有其宗教立場89F 06/03 00:51
→ : 但梵諦岡也無法/無力在軍事上對外給予實質的援助
→ : 但梵諦岡也無法/無力在軍事上對外給予實質的援助
噓 : 那個經瑋儀是在工廠校正用的，不是關鍵零組件，麻91F 06/03 00:53
→ : 煩搞懂一下
→ : 再這樣搞下去瑞士軍火商可以收一收了。
→ : 煩搞懂一下
→ : 再這樣搞下去瑞士軍火商可以收一收了。
推 : 又有國家頂了德國開戰初期的位子 不意外94F 06/03 01:59
→ : 反正中立國嘛 火燒不到自己
→ : 反正中立國嘛 火燒不到自己
推 : 瑞士還是乖乖賣鐘錶好了…96F 06/03 02:00
→ : 比利時那種每次都第一個被打的永久中立國算嗎97F 06/03 02:17
→ : 被打到不爽，後來怒棄中立直接當北約總部了
→ : 被打到不爽，後來怒棄中立直接當北約總部了
推 : 能理解，小國生存的智慧本來就該審慎站邊，尤其是99F 06/03 02:33
→ : 俄烏戰爭情況尚未明朗，台灣應該向其學習。
→ : 俄烏戰爭情況尚未明朗，台灣應該向其學習。
推 : 洗錢國這次真的自己把自己的軍工業閹割101F 06/03 03:11
→ : 假設德國買這批舊戰機只是訓練用的，瑞士賣不賣？102F 06/03 10:05
→ : 一開始就不應該說出來買舊戰機是要轉送給烏克蘭的
→ : 一開始就不應該說出來買舊戰機是要轉送給烏克蘭的
推 : @logvincent 就算成功買到，轉送時仍然要問瑞士意見104F 06/03 10:06
推 : 瑞士想中立，那就廢掉軍工業！105F 06/03 10:07
→ : 要用的時候不賣的軍工業....
→ : 要用的時候不賣的軍工業....
推 : 到現在這個世代 我很懷疑自認中立國到底有啥好處107F 06/03 16:33
推 : 水喔，這個洗錢國終於不演了，誰敢買他們家武器？108F 06/03 17:09
推 : 瑞士如果真的要中壢李姓到底，應該完全不鳥美國等109F 06/03 18:18
→ : 西方國家的施壓才對啊，關係到自己命根子也是扛不
→ : 住縮了算什麼中壢
→ : 西方國家的施壓才對啊，關係到自己命根子也是扛不
→ : 住縮了算什麼中壢
推 : 因為瑞士不在桃園112F 06/03 23:06
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