※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-02 10:10:24
看板 Military
作者 標題 [討論] JAS-39市佔率未來有可能爆發嗎？
時間 Thu Jun 1 20:27:21 2023
現在美廠都把主力放在5代機跟4.5代機了，
對很多國家而言美廠戰機其實都單價高昂，
如果不用蘇系戰機，
那能選擇的其實不多，
JAS-39相對來說萬用、能丟北約彈藥，養起來便宜、最重要的是買到起。
JAS-39的定價跟性能這樣看起來不是超香嗎？
雖然JAS-39現在有一定客戶，
但以前要跟舊F-16/F-18競爭，
客人的訂單量都沒有很多，
都是手頭比較吃緊的國家。
如果未來JAS-39還是維持現在這樣的性價比，
在新興國家市場，有沒有爆發一波市佔率的可能性？
因為像印尼就跑去跟韓國玩新戰機，
波蘭就買FA-50，
感覺JAS-39有點可惜，明明競爭對手都不見蛋惹，
還是很難找新客戶。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.31.54 (臺灣)
※ 作者: adagiox 2023-06-01 20:27:21
※ 文章代碼(AID): #1aU8whjo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685622443.A.B72.html
推 : F-16V:1F 06/01 20:28
太貴 臭臭QQ※ 編輯: adagiox (61.228.31.54 臺灣), 06/01/2023 20:29:13
推 : F-16V: Am I Sokka?2F 06/01 20:29
推 : 不賣台灣也沒屁用3F 06/01 20:29
→ : 先前有操作F16的國家大多都會選擇買新機4F 06/01 20:30
→ : 或是採用升級的方式
→ : 或是採用升級的方式
推 : 買得起的有更好選擇 買不起的就買不起6F 06/01 20:30
→ : 自然就不太會去採購其他種類飛機7F 06/01 20:30
→ : 而且我印象中她的單價也是很高的8F 06/01 20:31
→ : 會買這台的 就是硬不買F16也不買SU系的第三選項
→ : 會買這台的 就是硬不買F16也不買SU系的第三選項
推 : 期待 JAS-39 出現在烏克蘭天空中10F 06/01 20:32
→ : 就像是...會買SAAB車的人...11F 06/01 20:32
推 : 沒錢的買FA50 有錢的就直上飆風了12F 06/01 20:32
→ : 獅鷲老實說客群非常有限
只是我想說以後東南亞或是印尼有錢錢惹，但又不想花太多錢在軍武上，→ : 獅鷲老實說客群非常有限
不想買貴33的4.5代跟5代機戰機又不買蘇系 JAS-39不會香香嗎？
像泰國就有買一點JAS-39
未來像是印尼如果不跟韓國丸惹，想弄個那4代機打工484 JAS-39就香香der
推 : F-16V吃舊客戶的單，就算只有幾成也是讓JAS-39很難14F 06/01 20:35
→ : 趕上了
※ 編輯: adagiox (61.228.31.54 臺灣), 06/01/2023 20:36:48→ : 趕上了
推 : 主要還是獅鷲的使用客戶太少了 法系大小姐至少還有16F 06/01 20:38
→ : 油豪跟印度會買單
→ : 油豪跟印度會買單
推 : 不會 如果有錢不搞高教/輕攻擊機代用 要買真正的戰18F 06/01 20:38
→ : 鬥機 跟英美好的就買F16系列了 跟英美關係不好的 想
→ : 買獅鷲也會被卡 只能含淚捏上飆風
→ : 鬥機 跟英美好的就買F16系列了 跟英美關係不好的 想
→ : 買獅鷲也會被卡 只能含淚捏上飆風
→ : 獅鷲連印度都沒興趣21F 06/01 20:39
推 : 獅鷲的技術 跟瑞典本身不夠獨立 註定它難以賣給那22F 06/01 20:40
→ : 些被英美ban的國家
→ : 些被英美ban的國家
→ : QQ 那有兼容北約彈藥的都躲不過去惹24F 06/01 20:41
→ : 那些國家如果不想用俄貨的話 可能就直上飆風了 法25F 06/01 20:41
→ : 國外交政策可以某種程度不鳥英美 但瑞典做不到
→ : 國外交政策可以某種程度不鳥英美 但瑞典做不到
推 : 韓國FA-50也可能搶東南亞戰機的市場27F 06/01 20:44
→ : 不然40E營收 多一架就1% QQ28F 06/01 20:46
推 : FA50是高教代用 量級不同 獅鷲競爭對手還是16跟飆29F 06/01 20:47
→ : 風
→ : 風
推 : 瑞典不夠獨立是因為歐盟？31F 06/01 20:48
→ : 開戰前還滿期待Su-75加入輕型戰機市場的 現在看來32F 06/01 20:48
→ : 遙遙無期了 蠻可惜的
→ : 遙遙無期了 蠻可惜的
推 : 先換引擎，不要被美國捏LP再來談銷售34F 06/01 20:49
推 : 獅鷲連發動機都不是自己的了 英美要卡的國家瑞典能35F 06/01 20:50
→ : 賣嗎
→ : 賣嗎
→ : 好8 放棄 只是想想看有沒有搞頭37F 06/01 20:52
推 : Su-75看來模型做完就死了38F 06/01 20:54
→ : 沒錢不買滿坑滿谷的二手16來升V?買JAS-39幹嗎?39F 06/01 20:54
→ : 買JAS-39E/F又不如買16V
→ : 買JAS-39E/F又不如買16V
推 : 不看好 之前幾年獅鷲賣相佳是因為便宜 而且那時沒41F 06/01 20:56
→ : F-16V 美帝只想要 F-35
→ : 造成美帝沒有低價機可以搶市場F-16 blk50/52不夠力
→ : F-16V 美帝只想要 F-35
→ : 造成美帝沒有低價機可以搶市場F-16 blk50/52不夠力
推 : 印尼的國土分散地那麼廣，獅鷲應該太短腿44F 06/01 20:57
推 : 那乖乖用高教機就好，有錢一點可以選韓國貨45F 06/01 20:58
推 : 瑞典之前就不想賣咖哩棒給台灣阿46F 06/01 20:58
→ : 可是烏俄戰爭改變了一切 世界不再和平47F 06/01 20:59
推 : 印尼/馬來要的應該會是Su35/F15那種雙發重型戰機48F 06/01 21:00
→ : 買戰機不再是買便宜 買CP值 而是抱大腿 買性能49F 06/01 21:00
推 : 那些只能買得起JAS-39的國家，人權紀錄都不太好餒。50F 06/01 21:00
→ : 瑞典才不賣呢
→ : 瑞典才不賣呢
→ : 有錢又可以抱美國大腿的上肥閃 次一級的就是F-16V52F 06/01 21:00
→ : 更沒錢又不反美的就是 FA-50
→ : 中國小弟則是 J-10/FC-17
→ : 剩下的就是法國大小姐 10年前世界和平 法國大小姐
→ : 論娘家實力比不上肥閃 論好養好伺候不如戰隼獅鷲
→ : 更沒錢又不反美的就是 FA-50
→ : 中國小弟則是 J-10/FC-17
→ : 剩下的就是法國大小姐 10年前世界和平 法國大小姐
→ : 論娘家實力比不上肥閃 論好養好伺候不如戰隼獅鷲
推 : Su-75真的生不逢時，X-32跟YF-23的混合體，只能看57F 06/01 21:07
→ : 有沒有哪個國家把它的構型無情照抄了？
→ : 有沒有哪個國家把它的構型無情照抄了？
→ : 但現在 有點錢又不想純聽美國的正好選法蘭西輕熟女59F 06/01 21:07
→ : 這兩年飆風銷路真不錯 至於俄羅斯? 誰買?
→ : 這兩年飆風銷路真不錯 至於俄羅斯? 誰買?
推 : J-10 系列和 JF-17 有人買嗎？61F 06/01 21:12
推 : 引擎被美國卡，美國制裁名單或是不爽的國家不能買62F 06/01 21:13
推 : 老法的優勢就在這裡 有獨立的體系跟相對獨立的外交63F 06/01 21:14
推 : 除了瑞典本國外沒拿到什麼單，看起來被F16V屌打64F 06/01 21:15
推 : JAS-39從2014年後沒有賣出過一架耶，而且很多技術65F 06/01 21:17
→ : 都是跟他國合作，自己無法作主，有錢還不如買F-16V
→ : 或Rafale
→ : 都是跟他國合作，自己無法作主，有錢還不如買F-16V
→ : 或Rafale
推 : 韓國表示：我更便宜68F 06/01 21:26
推 : 講的好像韓國T-50不會被美國卡引擎一樣wwww69F 06/01 21:27
推 : JAS-39E/F單價1.48億 F-16V單價1億2,180萬70F 06/01 21:41
→ : JAS-39能用彈藥有限71F 06/01 21:42
→ : 沒有比較便宜喔而且JAS-39E是2011價格 現在可能會漲72F 06/01 21:42
推 : 就商業面而言，美國沒有T-50競品；就政治面，現在73F 06/01 21:44
→ : 韓國都有點像美國白手套了
→ : 韓國都有點像美國白手套了
推 : 所以跟美國好：1.錢多買高檔F-35、2.錢不太多買中75F 06/01 21:45
→ : 階F-16V、3.錢少買教練攻擊兼用金鷹，跟美國不好的
→ : 話買了獅鷲還是卡你發動機
→ : 階F-16V、3.錢少買教練攻擊兼用金鷹，跟美國不好的
→ : 話買了獅鷲還是卡你發動機
→ : 一些美國沒有/不方便賣的東西都改讓韓國推他們的東78F 06/01 21:45
→ : 西當替代
→ : 西當替代
推 : 獅鷲和金鷹不是都是F404嗎（挖鼻）美國該卡還是會80F 06/01 21:49
→ : 卡的
→ : 卡的
→ : 獅鷲可能會打到F16的單啊，金鷹又不會82F 06/01 21:55
推 : 小國有點預算就買新戰隼，沒錢就二手戰隼或FA-5083F 06/01 21:55
推 : 這款其實很適合臺灣 可惜了84F 06/01 21:56
推 : 沒辦法 F-16實在太香了85F 06/01 21:58
推 : 有機會但不大，瑞典現在有快200架鷹獅庫存，用整新86F 06/01 21:59
→ : 價賣去巴爾幹半島.南美或東南亞是ok的，只是那邊太
→ : 多被美國拉黑的國家，買了飛機沒有武器用也是不行
→ : 價賣去巴爾幹半島.南美或東南亞是ok的，只是那邊太
→ : 多被美國拉黑的國家，買了飛機沒有武器用也是不行
→ : 說適合臺灣的....要知道JAS-39跟F-CK-1是同一時期的89F 06/01 22:04
→ : 戰機，本來是可能一起用TFE-1042，結果JAS-39轉用
→ : F404
→ : 戰機，本來是可能一起用TFE-1042，結果JAS-39轉用
→ : F404
→ : 跟IDF最大差異就JAS39用的是北約飛彈92F 06/01 22:07
→ : 而且以建軍考量來看，JAS-39其實也跟F-CK-1重疊93F 06/01 22:08
推 : IDF也可以用響尾蛇跟麻雀阿94F 06/01 22:08
→ : 404/414單發跟1042雙發就差不多意思啊95F 06/01 22:08
→ : 所以台灣玩獅鷲約等同買不能打劍二萬劍的IDF
→ : 所以台灣玩獅鷲約等同買不能打劍二萬劍的IDF
推 : JAS-39其實可以掛法國飛彈: MICA雲母飛彈97F 06/01 22:11
→ : 還有 流星飛彈 天閃空對空飛彈 都是非美國的
→ : 還有 流星飛彈 天閃空對空飛彈 都是非美國的
→ : 未來經國2號會比韓國有競爭力吧99F 06/01 22:13
→ : 不過如前述 價格上其實沒有低F-16V100F 06/01 22:13
→ : 你終究要飛f35的，何不…101F 06/01 22:18
→ : 得罪美國連舊有F-16升級都沒辦法www102F 06/01 22:22
推 : 也已經是過時設計了，升級空間和選擇性也比不過F-16103F 06/01 22:34
推 : 你終究要開油電牛頭牌...為何要選獅鷲104F 06/01 22:45
推 : 捷克手上這批給烏克蘭 就要買F-35了105F 06/01 23:06
→ : 獅鷲現在一單難求106F 06/01 23:44
→ : 再賣不掉也是慘
→ : 再賣不掉也是慘
→ : 短場起降有沒有比IDF短呢？108F 06/01 23:46
推 : 寒帶規格非外銷量產短腿機外加北歐人權這種性價比109F 06/02 00:08
推 : E/F型成本攤提下去一架會破一億美元，國軍新買的F-110F 06/02 01:11
→ : 16 Block70 公告合約一架約6800萬美元
→ : 南韓的T-50高教版推估約2000萬美元，攻擊機版FA-50
→ : 賣給波蘭的PL版跟大馬的block 20換裝AESA雷達(波蘭
→ : 用美製大馬用韓製)能打AIM-120，波蘭的報價四千萬
→ : 美元超香的BVR迷你四代戰鬥部訓機。
→ : 16 Block70 公告合約一架約6800萬美元
→ : 南韓的T-50高教版推估約2000萬美元，攻擊機版FA-50
→ : 賣給波蘭的PL版跟大馬的block 20換裝AESA雷達(波蘭
→ : 用美製大馬用韓製)能打AIM-120，波蘭的報價四千萬
→ : 美元超香的BVR迷你四代戰鬥部訓機。
推 : F16可以生產窮人版搶市占116F 06/02 01:38
→ : 裝個機掃雷達二手引擎再戰十年
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→ : 巴基斯坦的閃電block 3外銷報價5000萬美元，印度的118F 06/02 01:53
→ : 光輝Mk.1A工廠報價估算5200萬美元，成本攤提在7000
→ : 萬美元。中國的殲十C外界估計7千萬美元，巴國空軍
→ : 曝光文件20架殲十CE含霹靂十五飛彈備用引擎訓練課
→ : 程總合約128.7億人民幣，粗暴換算美元一架約9070萬
→ : 美元，實際單價會更低。
→ : 美國海軍最後採購的一批超級大黃蜂出廠報價8000萬
→ : 美元，F-35A外銷報價已經壓到7字頭還比四代機便宜
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→ : 買戰機這種事不是只有價錢126F 06/02 06:47
推 : JAS-39E的單價也到1e左右了 哪裡來的便宜127F 06/02 08:22
→ : 9樓，買獅鷲不是「像買Saab」，是根本就是買Saab128F 06/02 08:27
推 : GE： F4x4系列廣受金磚國家好評，是金磚國就一定要129F 06/02 09:46
→ : 有唷！
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