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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 17:06:14
看板 Military
作者 utn875 (utn875)
標題 [情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲
時間 Sun May 28 23:46:21 2023

https://tinyurl.com/mk9xyuar
Ukrainian air defense uses Patriot systems in ways that surprised US – expert interview / The New Voice of Ukraine
[圖]
Ukrainians managed to squeeze something out of the Patriot system that even the US did not know was possible ...

 
來源:The new voice of Ukraine
這媒體可能偏烏克蘭的大外宣，不過資訊和論點蠻有趣的

重點摘錄:
1. 愛國者系統包括了四台飛彈發射器(車)，間隔十公里部署
系統指揮站位置又是在十五公里外
有關於俄軍匕首飛彈擊毀愛國者系統之事，非事實只是宣傳
因為匕首根本不是設計用來打這麼小的目標

2. 烏軍情報，一月初俄軍手上有53枚匕首，每個月能生產十枚
發射載具，米格31K帳面上有12架，但實際能飛只有六架
至於TU-122M3和TU-160能射匕首，這訊息並不正確

3. 年初俄軍開始用S300 S400的飛彈對地攻擊，當時烏軍無法擊落這些飛彈
因為S400可達時速5000公里，超過烏軍武器能應付之外
早先關於獲援愛國者系統，論點是可以反制伊斯坎德和KH-22飛彈
反制匕首和S400這些高速飛彈，從不在討論範圍
當烏軍使用愛國者多次成功攔截匕首，連美國和製造商都感到意外

4. 愛國者系統的有效性受質疑是因為沙烏地的戰果太爛
油豪擁有200組發射器，相比美軍也才400組，可說沙烏地的數量極多了
葉門胡賽組織每兩三月，會用Shahed 136或者仿製的KH-55攻擊沙烏地
然而沙烏地防空部隊面對這類亞音速飛彈，卻常失手

這導致了愛國者系統的名聲蒙塵
甚至一度被俄國見縫插針，想推銷S300V4給沙烏地去取代愛國者

報導指稱，烏軍用愛國者達到的戰果
再次證明了自己是展示西方武器有效性的最佳夥伴

-------------------------------------------------
確實不少武器到了烏軍手上都很快打出高效能的戰力
但這並不限於西方援助的新武器
我想還是要考慮戰鬥民族的種族加乘吧

附註，對於台灣也有不少的愛國者系統，還是可有很高信心的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.181 (臺灣)
※ 作者: utn875 2023-05-28 23:46:21
※ 文章代碼(AID): #1aStTFDS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685288783.A.35C.html
推 frozenmoon  : Slava Ukraini1F 05/28 23:48
推 yuinghoooo  : 美國：謝謝俄羅斯爸爸刷的火箭2F 05/28 23:50
推 patentshit  : 油豪國有高檔玩具卻玩不出好效果好像不是新聞了3F 05/28 23:52
→ zmax        : 是因為系統有沒有開機的緣故嗎？4F 05/28 23:52
推 yuinghoooo  : 有人要買嗎？現在愛國者剩5組，5組喔！一次買2套，5F 05/28 23:52
→ yuinghoooo  : 我再送你一部拖車
推 victoryman  : 油豪國的工具都很好 但是戰力要減一半 印象都是傭兵7F 05/28 23:53
→ victoryman  : 操控
推 njnjy       : 油豪維修外包 裝備出狀況都是直接烙跑9F 05/28 23:55
推 jth634      : 會不會其實美國也信不過油豪故意留了好幾手10F 05/28 23:55
→ njnjy       : 國家福利太好 士兵才不想死11F 05/28 23:55
推 whitertiger : 重裝備維修保養好像是外包的。12F 05/28 23:56
推 Sianan      : 油豪不管拿再好的裝備都能打出屎一樣的戰績13F 05/28 23:57
推 gunng       : 蘇丹這次內戰一方的RSF也有被沙烏地雇用去介入葉門14F 05/28 23:58
→ gunng       : 內戰
推 jamie81416  : 油豪的軍事不是普普？錢堆的多不代表能打16F 05/28 23:58
→ jamie81416  : 帝國軍是沒機會證明，油豪是操作太爛，製造商是
→ jamie81416  : 壓根兒不曉得自己製造的武器有多強wqww
→ jamie81416  : 這是哪來的灰色笑話
推 Edison1174  : 沙烏地軍在波灣戰爭時也說過M60戰車壞了 結果美方人20F 05/29 00:05
→ Edison1174  : 員去檢查才發現是換個空氣濾清器就能解決的問題
推 patentshit  : 安全係數抓太高以至於低估自家產品戰力吧？22F 05/29 00:07
推 ChenWay     : 原來愛國者系統的名聲需要人拯救?23F 05/29 00:08
推 zxc0312     : 擊墜的證據在哪啊？ 雷達點？ 影像？24F 05/29 00:10
推 weimr       : 油豪打個葉門就"粒粒辣辣"，真的別太期待神兵利器25F 05/29 00:16
→ weimr       : 有啥戰果。
推 Brioni      : 照片的PAC-3 mse 怎麼是擺4+2，強迫症不能忍27F 05/29 00:18
推 reich3      : 在沙烏地阿拉伯的表現，真的覺得美國有留一手。例如28F 05/29 00:34
→ reich3      : 資訊鏈，烏克蘭是免費吃北約的，油豪沒有再重金加購
→ reich3      : 就只能吃*
→ tonywiner   : 油豪 感覺只是個會課金但操作爆炸爛的玩家XDDD31F 05/29 00:40
推 IMGOODYES   : 油豪是標準的又菜又愛玩XD32F 05/29 00:42
推 jetzake     : 別人先不說 沙烏地阿拉伯基本上看起來就是「買到什33F 05/29 00:43
→ jetzake     : 麼東西無所謂，只要有美國的保證就好」這樣
→ jetzake     : 行有餘力的話 買些能拿來宣傳的模型比較理想
推 HarukaJ     : 滿手SSR角但都沒練1等的概念嗎XD36F 05/29 00:50
推 patentshit  : 其實歷次以阿戰爭，兩大油豪都只有搖旗吶喊，跟以37F 05/29 00:51
→ patentshit  : 色列戰得死去活來的反而是沒那麼富裕的阿拉伯兄弟
→ patentshit  : 戰得最兇的莫過於埃及、敘利亞，約旦也曾被重創，
→ patentshit  : 然後就倒向以色列了（發現阿拉伯兄弟不但不可靠而
→ patentshit  : 且還是潛在威脅）
→ sdia        : 沙烏地 不意外...42F 05/29 00:53
→ sdia        : 他們連坦克車空濾塞住都要打電話找道路救援
推 twVent      : 油壕比較像教育問題，缺乏專業技術軍官44F 05/29 01:17
推 kuramoto    : 不，油豪國的最強武器就是那多到可以任性的錢錢，以45F 05/29 01:28
→ kuramoto    : 及它是油豪的這件事實而已，部隊、軍備只是假裝自己
→ kuramoto    : 也有盡力的虛名而已，隨便一位正式公民拿政府的福利
→ kuramoto    : 都可以過上還不錯的日子了，誰想為戰時的裝備維護
→ kuramoto    : 賭命啊？落跑留著一條命領福利還比較實在，國防的
→ kuramoto    : 事就叫傭兵或美軍
→ kuramoto    : 反正當油豪國是有錢買豪車，三不五時還會開他的豪
→ kuramoto    : 車出來秀，但對顧車毫無興趣跟概念的紈褲子弟就對了
推 Schottky    : 我開始相信烏克蘭有種族加成了53F 05/29 01:41
推 Pegasus170  : 沙烏地阿拉伯這類的中東國家，其實以他們的教育程54F 05/29 01:50
→ Pegasus170  : 度，最適合的是T-55、BM-13、D-30、BS-3、AK-47跟M
→ Pegasus170  : ig-21。
→ Pegasus170  : 就我的經驗，那邊的人對「非統計學相關的」數學、
→ Pegasus170  : 生物、物理及化學專長非常弱。
→ Pegasus170  : 而偏偏這些就是設計與操作現代武器最需要的知識。
推 f26724309   : 沙阿那時候使用愛國者有按紀令定時關機重開嗎？60F 05/29 01:53
推 Pegasus170  : 最適合他們的就是眼睛可以直接看的彈著的武器。至61F 05/29 01:56
→ Pegasus170  : 於防空系統，那就是刺針跟20機砲這類直射無雷達導
→ Pegasus170  : 引裝備。
→ nkfcc       : 烏教育水準蠻好的；沙阿大概是都請安拉保祐射中。64F 05/29 02:38
→ a71085      : 啊油王就是一如既往地花大錢丟大臉 不管買啥好東西65F 05/29 03:26
→ a71085      : 打出來結果就是一坨屎 不只是美械其他國家賣的一樣
→ a71085      : 我記得傳說中最好笑的是因為加油機是女性飛官飛的
→ a71085      : 駕駛員拒絕加油直接跳傘回去還被當榜樣宣傳
推 attitudium  : 那就是幾乎所有的基礎科學都很爛啊XDDDD69F 05/29 05:03
推 jetzake     : 總是要有競爭壓力甚至生存壓力才會有進步的動力吧?70F 05/29 05:26
推 Pegasus170  : 我就遇過一口英文流利，但是不知道分數運算的阿拉71F 05/29 05:27
→ Pegasus170  : 伯人^_^
→ Pegasus170  : 他對通分的思維很難理解
→ jetzake     : 古早年代的漫畫(基地88)都知道油豪才會雇傭兵打仗74F 05/29 05:28
→ jetzake     : 但是伊拉克這類比較有壓力的阿拉伯國家又是另一回事
推 Pegasus170  : 伊拉克也差不多…中東國家花很多時間在神學（嚴格76F 05/29 05:32
→ Pegasus170  : 說是伊斯蘭教的神學），還可以跟你討論說佛教是如
→ Pegasus170  : 何才能符合有神宗教的定義，跟你說日本是一個無神
→ Pegasus170  : 的國度（因為日本人對神的存在接近傳統民間習俗，
→ Pegasus170  : 沒有定於一尊的絕對神）。
→ Pegasus170  : 然後數學他們只在乎整數運算，所以對離散數學很快
→ Pegasus170  : 接受，這也是他們會在巨量資料上有成就的主因：整
→ Pegasus170  : 數為主的離散與統計學。
→ Pegasus170  : 幾何、微積分、虛數、機率、分數就很慘烈。線性代
→ Pegasus170  : 數只有整數條件下能理解。
推 jetzake     : ...我有點好奇你是怎麼知道的那麼詳細的ww86F 05/29 05:48
推 Pegasus170  : 多倫多大學有因為他們這些留學生們開班補強數學呀87F 05/29 05:50
→ Pegasus170  : ！XD
→ Pegasus170  : 當你站在講台上授課時，你不想知道也會知道。
→ Pegasus170  : 入學許可都發出去，簽證也開下去人都報到入學了，
→ Pegasus170  : 無法趕走他們。
→ Pegasus170  : 然後期中考兩個分佈群…
→ jetzake     : 聽起來是跟印度完全相反的典型呢93F 05/29 05:54
→ jetzake     : 據說印度是因為種性制度讓他們很難選擇傳統職業
→ jetzake     : 種性不高的人就只能往新技術新行業去擠
→ jetzake     : 比如程式設計師就沒有專門的種性 誰都能當
推 Pegasus170  : 然後高種姓工程師叫低種性工程師的拿行李…97F 05/29 06:00
→ Pegasus170  : 在旁邊的我把高種姓的送上飛機後，直接買一杯咖啡
→ Pegasus170  : 跟一個甜甜圈給那個替高種姓拿行李的工程師。
→ Pegasus170  : 軟體工程界沒有種性問題？哈哈哈哈哈
→ Pegasus170  : 一杯咖啡跟一個甜甜圈就可以取得很多印度人之間才
→ Pegasus170  : 會討論的問題。
推 Pegasus170  : 不要高估印度人對甜食的抵抗力^_^
推 MartianIT   : 天馬大對印度人的描述真到位 哈哈哈104F 05/29 06:27
→ MartianIT   : 我只大略知道越北方膚色越白的越高種性 他們之間分
→ MartianIT   : 得可清楚了 男女交往嫁娶淨渭分明
→ geesegeese  : 今日烏克蘭明日台灣107F 05/29 07:42
→ ejsizmmy    : 這邊要特別提醒，愛國者系統也存在型號差異，若要108F 05/29 08:11
→ ejsizmmy    : 詳細說，可就油豪買的跟烏軍拿到的版本是什麼來看
→ ejsizmmy    : 。
→ pf775       : 天弓系統源自美國愛國者111F 05/29 08:20
→ pf775       : 所以天弓戰力到底行不行
推 et803       : 阿拉伯連M1都能搞丟被放火燒 訓練爛武器好也沒用113F 05/29 08:24
推 ejsizmmy    : 以目前來說，台灣的天弓比台灣拿到的愛國者射程好114F 05/29 08:24
→ ejsizmmy    : 一點，性能不知
推 shaojun     : 所以要好的結果重要的還是誰操作啊！希望我國軍防116F 05/29 09:07
→ shaojun     : 空部隊的操作人員水準堪比烏克蘭
推 EvilPrada   : 兩大油豪領導的聯軍  打葉門叛軍打到灰頭土臉  就知118F 05/29 09:15
→ EvilPrada   : 道油豪們有多掉漆了  生活過太爽
推 Bf109G6     : 沙國：直接買金載具的玩家；烏國：無課金無premium120F 05/29 09:24
→ Bf109G6     : 硬核玩家
推 BW556       : 推文裡滿滿的八卦 XD122F 05/29 09:24
推 piliwu      : 天馬大的推文超精彩123F 05/29 09:34
→ x86t        : 烏國現在才是拿超級帳號在打吧w124F 05/29 09:36
推 andrew1357  : 可以想成超跑或F1賽車在職業車手跟一般駕駛的手裡125F 05/29 09:39
→ andrew1357  : 發揮的性能不可能一樣吧，最好笑的部分是連美軍跟
→ andrew1357  : 雷神都想不到自己的武器原來這麼強
→ sdia        : 一般車手開F1連起步都不容易 不敢催油門讓離合器片128F 05/29 09:43
→ sdia        : 快速磨損 就算起步了也不夠快,煞車溫度不夠沒有煞車
推 ballkid     : 不過依照烏的情報管制程度也不會放出對自己不利的130F 05/29 09:49
→ ballkid     : 消息，還是觀望一下
推 Tim1107     : 揉了揉眼睛，左轉出去。恩...我還在軍武版。132F 05/29 09:56
→ huckerbying : 不過愛國者感覺在這次戰役宣傳得有點像在封聖一樣133F 05/29 10:10
→ huckerbying : …St. Patriot
→ huckerbying : 感覺不太像是好事
推 a186361     : 被封聖的又不止愛國者136F 05/29 10:18
→ mmmimi11tw  : 嗯阿 烏克蘭非常擅長神格化某種有戰果的武器137F 05/29 10:19
→ mmmimi11tw  : 從一開始的TB2 標槍 NLAW 刺針
→ mmmimi11tw  : 到後來的HIMARS 以及現在的愛國者飛彈
→ mmmimi11tw  : 未來非常有可能繼續宣傳M1戰車以及F16戰機
→ huckerbying : St. Abram…艾布蘭上將或許未來有可能莫名奇妙被封141F 05/29 10:23
→ huckerbying : 聖？
→ utn875      : 所以有先註明這媒體偏烏克蘭大外宣，多少有要捧高143F 05/29 10:24
→ utn875      : 援助武器的戰力，西方社會看了高興，會更支持軍援
→ utn875      : 加碼吧
→ mmmimi11tw  : 可能會出現那種一輛打爆幾十輛146F 05/29 10:25
→ mmmimi11tw  : 或是出現那種超極遠距離的命中吧
→ huckerbying : 如果對手是T-55或是T-64的話，是有可能會有很誇張148F 05/29 10:34
→ huckerbying : 的戰績啦…
推 CHINAVIURSWH: 好慘 堂堂世界第二 米31竟然只剩6架150F 05/29 10:36
→ mmmimi11tw  : 不是 內文說的米格31K151F 05/29 10:40
→ mmmimi11tw  : 是指有幾架特別升級用來攜帶匕首飛彈的型號
→ mmmimi11tw  : 其他常規型號還是有一定的數量的
推 Tahuiyuan   : 稱讚國際友人贈送的武器，可以得到更多援助，所以154F 05/29 10:44
→ Tahuiyuan   : 當初攻擊日本捐的AZ跟美國捐的Moderna是「人家不要
→ Tahuiyuan   : 打的」那些人，就是其心可議嘛…
推 tony121010  : 拿了人家免費的武器幫工商一下也是當然的157F 05/29 10:53
推 mmmimi11tw  : 實際上的確也起到了增加知名度的效果158F 05/29 10:56
推 frank111    : 種族加成159F 05/29 10:58
推 patiger     : 匕首不是就空射型伊斯坎德爾？而且伊斯坎德爾也是160F 05/29 12:07
→ patiger     : 超音速飛彈不是？
推 crohns      : https://i.imgur.com/2K7SdKC.jpg162F 05/29 12:14
→ crohns      : 感覺烏克蘭戰後會出現崇拜現代軍武的機械宗教
[圖]
推 Pegasus170  : 愛國者現在證明是有其威力，之前是沙烏地阿拉伯的164F 05/29 12:15
→ Pegasus170  : 操作能力有問題
→ Mystiera    : 逆火丟大飛彈應該不是問題，只是速度跟射程會笑死166F 05/29 12:23
推 mmmimi11tw  : Tu-22M當然也具有這種能力167F 05/29 12:36
→ iqeqicq     : 國軍操作愛國者會不會比沙國優異呢？168F 05/29 13:43
→ iqeqicq     : 當年大漠計畫是國軍教沙國飛官開F-5
推 sunnydragon7: 國軍操作當然比油豪好啊…愛三已經派人去美國實彈170F 05/29 15:45
→ sunnydragon7: 試射打2次，今年美國開綠燈，保防做好可以在台灣射
→ sunnydragon7: 愛三
→ sunnydragon7: 愛二是每2年在台灣射一次實彈
推 lazycat5    : 課金肉腳174F 05/29 17:00

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