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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 09:16:23
看板 Military
作者 kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
標題 [討論] 巴赫姆特的攻城戰 有什麼具體意義？
時間 Mon May 22 18:27:46 2023

幾乎全世界都把目光聚集在這小城市

整整半年

現在好像告一段落了

瓦戈納傭兵團 獨扛烏克蘭精銳部隊

其實可以當教科書了

是一部用血肉教訓集結的教科書


我們可以在這場攻防戰中學到什麼呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.187.22 (臺灣)
※ 作者: kauosong 2023-05-22 18:27:46
※ 文章代碼(AID): #1aQqEa5R (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684751268.A.15B.html
→ test23786   : 都投入多少正規軍了還在獨扛?1F 05/22 18:30
推 andyken     : 還有獨扛十萬精銳北約傭兵是吧？2F 05/22 18:31
推 s870158     : 有一點滿有意思的，烏軍春季大反攻攻到巴赫姆特市3F 05/22 18:31
→ s870158     : 區被俄軍解放，看來瓦格納也沒有部分烏粉所說的那
→ s870158     : 般不堪：）
→ test23786   : 烏軍甚至沒多少兵力留在巴赫然後打那麼久?6F 05/22 18:32
→ test23786   : 春季大反攻根本還沒開始你哪來說法?
→ test23786   : 現在連造謠都有了?
我是比較想知道
瓦戈納是如何突破堡壘化的巴赫姆特
這真的是對台灣很重要的教材
城市戰 瓦戈納做對了什麼 可以達到目標
這不是一句單純堆屍就能解釋的
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:35:30
推 skire       : XD.就世界第二的戰力的笑話....9F 05/22 18:33
→ www115ui8   : 烏克蘭精銳還沒出來 光牽制部隊就拿下高地了10F 05/22 18:33
→ andyken     : 烏克蘭人人精兵，俄軍人人廢材11F 05/22 18:34
推 s870158     : 謝謝t大指正，我以為春季早已過了代表春季大反攻已12F 05/22 18:34
→ s870158     : 經開始，可能烏軍的意思是未來某年的春季，又或者
→ s870158     : 是臨時改口了，我再去多查查原文資料。
推 FishJagor   : 瓦格納力抗烏軍精銳還有獨扛20個旅 親俄粉專都這樣15F 05/22 18:35
→ FishJagor   : 宣傳的啊
→ andyken     : 多查查原文資料=多爬親俄頻道來源17F 05/22 18:35
→ zball       : 烏克蘭春季大反攻？不是說還在等軍援重裝備跟天氣嗎18F 05/22 18:36
→ zball       : ？烏克蘭啥時開始反攻? 所有人包含國際媒體都不知道
→ zball       : 也太扯了
噓 test23786   : 就是堆屍然後猛轟城市啊，不然城市怎麼剩下廢墟？21F 05/22 18:36
這麼簡單？
噓 q2825842    : 俄羅斯打成這副鳥樣還想找機會誇，標準降低成這樣22F 05/22 18:36
→ q2825842    : 也蠻可悲的
噓 aeoleron    : 是獨扛北約波蘭大軍才對吧 人人一台F-22的超級精銳24F 05/22 18:36
→ test23786   : 城市剩下廢墟根本不能守了25F 05/22 18:36
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:37:18
→ Mentha      : 你真的在意戰報的資訊閱讀還是只是想找人抬槓?26F 05/22 18:37
→ FishJagor   : 學到宣傳有多重要 打爛一個打半年的小城好像是打穿27F 05/22 18:37
→ FishJagor   : 基輔一樣
→ Mazda6680   : 一個70K~80K人口規模的小城市都打了超過九個月....29F 05/22 18:37
→ Mentha      : 我建議你直接去讀ISW的戰報然後說說自己的結論30F 05/22 18:37
→ s870158     : 那些親俄粉專也真是….這樣加水言論的確不太好，雖31F 05/22 18:37
→ s870158     : 然瓦格納的確力抗烏軍且將烏軍拒於巴赫姆特之外，
→ s870158     : 但也不該吹說獨扛吧，有點太過了。
在俄軍火砲掩護下
主攻城區的主力的確是瓦戈納啊
→ www115ui8   : 猛轟城市變成廢墟然後腳底抹油34F 05/22 18:37
→ Mazda6680   : 依照這種打法，俄羅斯應該30年後就能拿下烏克蘭了!?35F 05/22 18:37
→ Mentha      : 攻防戰學到什麼? 你覺得這個問題包含多少項目?36F 05/22 18:38
推 leyi12      : 哥布林會俄語嗎？37F 05/22 18:38
→ www115ui8   : 兩翼高地瓦格納跟俄軍逃得比誰都快38F 05/22 18:38
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:39:01
推 s8626460    : 對台灣不一定是教材,有天險跟沒有天險,不能拿來當39F 05/22 18:38
→ s8626460    : 教範
→ www115ui8   : 廢墟找不到好的制高點跟防守位置41F 05/22 18:38
推 andyken     : 突然想到最近一堆巴哈姆特地圖旁邊變成基輔、華沙42F 05/22 18:38
→ andyken     : 甚至華盛頓的meme XD
→ Mentha      : 然後獲得了一堆中國的資料情報再來這邊問學什麼44F 05/22 18:38
噓 aeoleron    : 柵欄今天可真喧囂45F 05/22 18:39
→ aeoleron    : 八月悶到現在 蛋蛋都要炸了吧xd
→ Mentha      : 真的是選舉要到了47F 05/22 18:39
推 s8626460    : 台灣跟烏克蘭地形差這麼多,人海戰術非一體適用48F 05/22 18:40
→ s8626460    : 這點版上也提不知道幾次了,做點功課,對你我都好
→ www115ui8   : 人海戰術在海峽面前沒啥意義50F 05/22 18:41
噓 test23786   : 你先搞清楚在去年俄軍早已經參與進攻巴赫了，51F 05/22 18:41
俄軍主要是火砲支援跟防守側翼
主攻城區的還是瓦戈納
是瓦戈納一棟一棟拿下巴赫姆特
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:43:01
→ test23786   : 你知道巴赫守多久了？ 你以為兩個月而已52F 05/22 18:41
推 ashrum      : 春季大反攻是誰喊的？都是看熱鬧烏粉在喊吧，烏方53F 05/22 18:42
→ ashrum      : 有喊嗎？印象停留在分析師說因為等待軍援到為，反
推 s870158     : 有些推文好悲憤：），提醒一下理性討論注意版規方55F 05/22 18:42
→ ashrum      : 攻會開始的比預期晚56F 05/22 18:42
→ s870158     : 能免於水桶。57F 05/22 18:42
→ test23786   : 嗎？  巴赫至少被打9個月了58F 05/22 18:42
噓 TSMininder  : 獨扛? 真的好棒 棒到要編入教課書喔 這什見解59F 05/22 18:43
噓 opengaydoor : 可以下去了60F 05/22 18:43
→ TSMininder  : 你可以加入Wagner看看 反正他們什麼人都收61F 05/22 18:43
→ q2825842    : 某些帳號會定期出現，發無腦心得文兼帶風向，如果62F 05/22 18:44
→ q2825842    : 被打臉又會消失一段時間
噓 PTTJim      : 沒意義，就單純把俄軍進攻能量耗死在這，而且巴哈姆64F 05/22 18:44
→ PTTJim      : 特這樣就叫要塞化的話我看俄軍還是趕快回家洗洗睡吧
→ www115ui8   : 要塞化都市是後面的那兩座66F 05/22 18:44
→ s870158     : 其實t大跟原po都沒說錯呀，俄方已經在巴赫絞肉烏軍67F 05/22 18:44
→ s870158     : 精銳九個月了，而瓦格納是絞肉階段的主力，兩邊都
→ s870158     : 對；只是絞一絞巴赫姆特市區就突然光復了，應該也
→ s870158     : 大出俄方意料之外吧。
噓 test23786   : 建議s87先證實消息造謠水桶，春季反攻還沒開始你宣71F 05/22 18:46
→ test23786   : 稱烏對巴赫進行春季反攻完全造謠
→ s870158     : 我已經認錯了，我以為春季大反攻的意思就是今年春73F 05/22 18:47
→ s870158     : 季開始，原來還沒開始，那烏軍的意思應該是未來某
→ s870158     : 年的春季吧，哈哈
噓 PTTJim      : 像VDV也是屬於華格納的話你可以說是華格納獨扛，但76F 05/22 18:47
→ PTTJim      : 明顯不是，甚至俄軍第四摩托化步兵旅旅長和參謀長
→ PTTJim      : 都死在巴哈姆特了
推 shaojun     : 學到教訓是：俄羅斯的軍事實力就是個笑話，一個小鎮79F 05/22 18:47
→ shaojun     : 打了10個月，死傷上萬人，城鎮變成平地了才勉強宣稱
→ shaojun     : 佔領
噓 test23786   : 你要繼續跳針嘲諷也沒意義82F 05/22 18:48
噓 PTTJim      : 某s最好是先去找出春季大反攻的消息來源83F 05/22 18:49
推 s870158     : https://i.imgur.com/odGzYqb.jpg84F 05/22 18:50
→ s870158     : 我當初看到這則新聞還以為春季大反攻已經開始，原
→ s870158     : 來其實沒有，應該是未來某年的春季吧 謝謝t大糾正
[圖]
→ David4160   : 光復（X) ,破壞（O)87F 05/22 18:50
噓 test23786   : TVBS……？？？88F 05/22 18:50
噓 opengaydoor : 還在那邊假感謝真酸 滾89F 05/22 18:51
→ KONAMI      : 未來某年的春季XDDDDD90F 05/22 18:52
→ test23786   : 3週前的媒體認為的消息，然後地點完全不同突然扯上91F 05/22 18:52
→ test23786   : 巴赫那帶？ 你移花接木也太嚴重
→ s870158     : 請問各位前輩，我原本以為台灣新聞即便有立場，但93F 05/22 18:52
→ s870158     : 也不太可能報假新聞，現在看來台灣新聞好像會誤導
→ s870158     : 一般民眾，您們都是去哪裡獲得正確資訊的呢？
噓 cwjchris    : 宣布佔領當天立刻宣布撤退還有人信真的被攻下來喔96F 05/22 18:53
→ test23786   : 烏克蘭官方一直都說還沒開始突然媒體比烏克蘭早開97F 05/22 18:53
→ test23786   : 始？
推 KONAMI      : 台灣的立夏已經過了欸 烏克蘭的春天還沒到嗎99F 05/22 18:54
→ keeperess   : 也不用太在意啦, 反正整個戰爭的趨勢已經大勢底定100F 05/22 18:54
→ keeperess   : 過個幾天俄軍繼續潰退, 小丑們自然就會消失了
→ test23786   : 烏克蘭本來就說過比較晚了，你要扯春天還沒到也太102F 05/22 18:55
→ test23786   : 遠
→ KONAMI      : 5月快6月還沒春天也太扯吧104F 05/22 18:55
推 s8626460    : 我原本以為 ... 也不太可能報假新聞 =>105F 05/22 18:56
→ s8626460    : 讓人想吐槽,英國太陽報也是常有假新聞,何況台灣,
→ s8626460    : 這點還須要說嗎? 是真的天真還是假裝天真?
→ s8626460    : 連美國都沒辦法完全杜絕假新聞
噓 test23786   : 你以為進攻這東西烏拉衝鋒唷？109F 05/22 18:57
→ s8626460    : 能杜絕扼殺新聞的,大概只有共產極權國家作得到110F 05/22 18:58
推 KONAMI      : 烏方之前吹很大啊111F 05/22 18:58
噓 genjuromkiii: 俄國還在冬天呢,應該整年都會是冬天吧(x)112F 05/22 18:58
噓 s3z15a3z15a : 世界第二的俄軍跟瓦格納打一座不到10萬人的小城用了113F 05/22 18:58
→ s3z15a3z15a : 11個月...真的可以寫進去教科書了
推 ashrum      : 反攻時間點美軍是喊夏天，烏喊最遲6月，專家認為要115F 05/22 18:58
→ ashrum      : 掌握俄方進攻能量衰竭的4.5月黃金期，網友媒體則是
→ ashrum      : 從冬季一路喊到春季
→ KONAMI      : 笑死 世界第二的浮木用不膩118F 05/22 18:58
→ genjuromkiii: 是說實際不足百架,被毀300架的飛機?119F 05/22 18:59
推 Silwez      : 原來這就是芙利蓮裡面看到魔族假裝人類說話的感覺120F 05/22 18:59
推 Sirctal     : 他之前就講過會是情況調整了121F 05/22 18:59
→ genjuromkiii: 還是被毀幾十輛的海馬斯?122F 05/22 18:59
噓 test23786   : 所以Kon浮木用在巴赫上嗎？123F 05/22 18:59
→ Sirctal     : 你只能放一次的大絕你會那麼容易就放掉？124F 05/22 18:59
噓 David4160   : 看看斯大佐，雖然他也是罪犯但是分析還算可以125F 05/22 18:59
→ test23786   : 有用不膩嗎，所以你俄軍進攻頓巴斯拿下雙子城的進126F 05/22 19:00
→ test23786   : 度如何了？ 該不會卡在巴赫而已吧？
→ Sirctal     : 雖然你反烏但是你從他的立場想，想會那麼輕易放大招128F 05/22 19:00
→ test23786   : 看到俄軍拿下廢墟讓你感到驕傲？129F 05/22 19:01
推 s870158     : K大還請注意發言，部分烏粉雖然有其立場，發言也有130F 05/22 19:01
→ s870158     : 很多待查證或是似乎甚為偏頗的觀點，但還是不要人
→ s870158     : 身攻擊或是刺激對方敏感的神經：），對事不對人理
→ s870158     : 性討論就好。
推 KONAMI      : 你比較強 我太認真惹XD134F 05/22 19:02
→ test23786   : 最偏激不就你135F 05/22 19:02
推 Sirctal     : 好了拉 就別再反諷了拉好好討論不？136F 05/22 19:03
推 sas1942     : 我覺得130樓沒有資格說這句話欸137F 05/22 19:03
推 s8626460    : s870158你覺得哪裡偏頗,哪裡很多待查證可以一一指出138F 05/22 19:03
→ Sirctal     : 偏激的人說別人偏激139F 05/22 19:03
→ s8626460    : 不然也是空談放地圖砲大招140F 05/22 19:03
→ Mentha      : 反正情報源是TVBS或者台灣媒體的跟我談資料的意義性141F 05/22 19:04
→ Mentha      : 我每次都覺得搞到最後是空談
推 genjuromkiii: 情報來源:747(?)143F 05/22 19:04
→ Mentha      : 最後面再一句誓死捍衛你發言的權利，對事不對人144F 05/22 19:05
噓 test23786   : 本來就沒心討論吧XD?  比較像是吹華格納多厲害而已145F 05/22 19:05
→ test23786   : （俄正規軍：幹）
→ Mentha      : 直接去看中國的報導就好了也不用來了147F 05/22 19:05
→ sas1942     : 還有俄軍也有派spetsnaz充當炮灰去送死喔148F 05/22 19:05
→ Mentha      : 你自己去跟身邊的朋友說我誓死捍衛你說話的權利149F 05/22 19:06
→ Mentha      : 我會覺得這朋友今天大概嗑藥了
→ s3z15a3z15a : 啊...巴赫姆特打了11個月是不爭的事實呀…是不是還151F 05/22 19:06
→ s3z15a3z15a : 沉靜在1小時22分打下基輔的時間裡??目前剛過22分鐘
→ s3z15a3z15a : 是不是...
→ LI40        : https://imgur.com/MFREA5T154F 05/22 19:07
→ LI40        : 我比較想知道鵝群消耗大批資源戰損的冬季攻勢的
→ LI40        : 意義是什麼
[圖]
推 andyken     : 還好啦，這些都是推特上bot的基本嘲諷手法而已，看157F 05/22 19:08
→ andyken     : 多就麻痺了，我頂多回一兩個meme取笑他就不理他了
→ andyken     : ，上面中國人假裝是台灣人的也是一堆
推 David4160   : True160F 05/22 19:10
推 s870158     : S大說的沒錯呀，烏軍已經被俄方在巴赫絞肉快一年，161F 05/22 19:11
→ s870158     : 消耗許多春季大反攻的量能，並且俄方也以極漂亮的
→ s870158     : 傷亡交換比1.5333:1打擊了烏軍的有生力量。 這場特
→ s870158     : 別行動最終的結果是什麼，還真令人期待。
→ KONAMI      : 沒有老美輸血打的了11個月喔 11天吧165F 05/22 19:12
噓 test23786   : 被絞肉是誰阿？ 如果俄軍肉那麼多側翼不會被咬破166F 05/22 19:13
推 s8626460    : 沒有蘇聯遺產輸血如何如何,換招式好嗎?167F 05/22 19:13
→ s8626460    : 這招你已經用第二次
→ s3z15a3z15a : 放棄橫推基輔！從基輔撤退..就是硬要在巴赫姆特消169F 05/22 19:13
→ s3z15a3z15a : 耗烏克蘭的有生力量...俄羅斯真的該找你當國防部長.
→ s3z15a3z15a : ..
→ s8626460    : 歐美為何要輸血,俄國為何外交做不好變成這樣172F 05/22 19:14
→ LI40        : 改吹老美沒輸血只能撐11天喔 要先確定戰爭初期173F 05/22 19:15
→ LI40        : 的老美援助多少 北約大規模軍援是啥時欸w
噓 Silwez      : 會講人話的魔族真的特別噁心175F 05/22 19:15
→ s8626460    : 不該自己先檢討嗎? 如同小粉紅戰狼一樣176F 05/22 19:15
→ LI40        : 哎呀 都想起來了鵝國那時候還威脅北約呢w177F 05/22 19:16
推 s870158     : 冷靜冷靜，我尊重您們的觀點：） 我也不願意在這邊178F 05/22 19:16
→ s870158     : 和大家爭論造成版主困擾，此文我不回覆了。
→ s8626460    : 上兵伐謀， 其次伐交， 其次伐兵， 其下攻城180F 05/22 19:16
→ s8626460    : 普丁沒讀過孫子也是合理
推 sas1942     : 蘇德戰爭初期，要是沒有老美輸血，蘇軍能不能撐過182F 05/22 19:17
→ sas1942     : 去前期還是個問號，更別說之後的鋼鐵洪流呢
→ s3z15a3z15a : 還好他還知道有歐美在當補血師...184F 05/22 19:17
推 leyi12      : 請正名哥布林185F 05/22 19:17
推 s8626460    : s87如果可以,你可以先回覆哪裡偏頗,哪裡很多待查證186F 05/22 19:18
→ s8626460    : 這樣版友才知道你指的是什麼
→ LaHu        : 用大砲夷平啊 不然怎麼會變廢墟 俄軍的砲彈有夠多188F 05/22 19:19
→ KONAMI      : 因為有人在扯世界第二如何如何189F 05/22 19:19
→ KONAMI      : 我講輸血也是剛好而已
推 andyken     : 沒啥好跟你爭的啊，要爭哪爭得過XD 反正這場戰爭的191F 05/22 19:20
→ s3z15a3z15a : 事實上俄羅斯就世界第二呀…人家朋友多輸血剛好而已192F 05/22 19:20
→ s3z15a3z15a : 呀…
→ KONAMI      : 其下攻城 其下下被攻城 就是我們194F 05/22 19:21
推 s8626460    : 蘇聯家底所以有世界第二,這也是剛好不是?195F 05/22 19:21
→ s8626460    : 不要又用我們,你是不是我們都還不能確定呢
噓 Silwez      : 一開始就只想來潑屎，沒打算討論吧197F 05/22 19:21
→ andyken     : 勝負也不會是一城一池可以決定的，親烏的可以歡慶收198F 05/22 19:22
→ KONAMI      : 但他面對的是世界第一輸血 你們喜歡鬼打牆484?199F 05/22 19:22
噓 test23786   : 聽到世界第二讓你那麼生氣唷XD  真要講北約根本沒200F 05/22 19:22
→ test23786   : 軍隊進去就打成那樣
→ s8626460    : 孫子沒有說過 其下下被攻城202F 05/22 19:22
→ s3z15a3z15a : 他硬要槓而已啦...也說不出一個所以然...203F 05/22 19:22
→ andyken     : 復赫爾松，親俄的當然也能歡慶"收復"巴哈姆特，雖然204F 05/22 19:22
→ KONAMI      : 有差嗎 我們就是被攻城 明明可以伐謀伐交205F 05/22 19:23
→ andyken     : 如果我是真正親俄的也高興不起來就是了206F 05/22 19:23
→ s8626460    : 誰鬼打牆,前幾天你不是才在某篇推文內示範過207F 05/22 19:23
→ Mentha      : 很在意那個世界第二還是世界第一的名字嗎?208F 05/22 19:23
→ Mentha      : 說起來這到底有啥意義
→ LI40        : 世界第二喔 入侵第一個月就打到卡在基輔了呢210F 05/22 19:24
→ s8626460    : 冠人疑美,網軍,軍版,你忘了自己做過的事嗎211F 05/22 19:24
→ test23786   : 世界第一真的出手俄根本不用玩好嗎？  你要類比這212F 05/22 19:24
→ test23786   : 個世界第二全力打進去還打成那樣？
→ KONAMI      : 是你們很在意世界第二打很爛吧 老拿來當浮木笑死214F 05/22 19:24
→ s8626460    : 你有想討論嗎215F 05/22 19:24
→ Mentha      : 搞半天對於巴哈姆特攻防雙方所要稱呼的成果還是216F 05/22 19:24
→ Mentha      : 不可能有交集
→ s3z15a3z15a : 他真的很在乎世界第二...打到現在這樣..他也承受很218F 05/22 19:24
→ s3z15a3z15a : 大的壓力...唉..
→ Mentha      : 浮木? 我每次都覺得拿實際戰況在那邊浮木到底有啥意220F 05/22 19:24
→ KONAMI      : 有人強迫你一定要回嗎奇怪欸221F 05/22 19:24
→ andyken     : 北約當然有進去打，我碰過9成vatnik都是這麼認為(笑222F 05/22 19:24
→ Mentha      : 義?223F 05/22 19:24
→ s3z15a3z15a : 給他抒發一下吧…建議多出去走走...224F 05/22 19:26
→ s8626460    : 推文說別人喜歡鬼打牆不是? 那自己呢?225F 05/22 19:26
→ LI40        : 世界第二笑話沒錯啊 還有跑去烏克蘭警察局尋求226F 05/22 19:26
→ LI40        : 協助裝甲車加油 這也是世界第二的戰爭初期趣聞之一
→ test23786   : 浮木？ 你說說看從包圍基輔，包圍烏東，包圍頓巴斯228F 05/22 19:27
→ test23786   : ，現在只打個巴赫廢墟
噓 genjuromkiii: 啊就真的很爛啊,打的夠好早就1小時22分了230F 05/22 19:27
→ test23786   : 現在你只想拿巴赫當浮木的話，噴掉伊久姆跟赫爾松231F 05/22 19:27
→ test23786   : 不就要哭死了？
→ s3z15a3z15a : 俄羅斯已經打了15個月了..233F 05/22 19:28
噓 acceler1220 : 只掉了伊久姆赫爾松哈爾科夫這些小城 然後站穩了巴234F 05/22 19:28
→ acceler1220 : 赫姆特的腳步 11個月以多換少的漂亮戰績 偉災額嗲
推 s8626460    : 台灣伐謀伐交就是g7台海宣言,你去看一下236F 05/22 19:30
→ andyken     : 對他們來說佔領巴哈姆特至少等同於打到基輔隔壁啊XD237F 05/22 19:30
→ s8626460    : 不要不知道就說台灣沒有努力238F 05/22 19:30
→ KONAMI      : 那個聯合聲明跟放屁一樣239F 05/22 19:30
噓 dos01       : 獨扛烏克蘭精銳部隊? 你們那邊的世界是這樣喊的喔?240F 05/22 19:30
噓 test23786   : 赫爾松還是當時俄軍唯一奪下的州首府勒，你該不會241F 05/22 19:30
→ test23786   : 想要把巴赫跟赫爾松一樣高貴吧？
→ KONAMI      : 有講跟沒講一樣243F 05/22 19:30
→ s8626460    : 其他國家的立場是什麼,你去查一下,不要只會嘴244F 05/22 19:30
→ LI40        : 我是很懶的去撈凸出來看看誰的話比較空泛啦245F 05/22 19:31
→ KONAMI      : 我知道拜登的立場246F 05/22 19:31
→ KONAMI      : 拜:「G7不尋求脫鉤北京」美中關係很快解凍
→ s3z15a3z15a : 他好氣喔…248F 05/22 19:31
→ test23786   : 覺得那個聲明放屁的話建議你移民出去，避免你被臭249F 05/22 19:31
→ test23786   : 死
→ s8626460    : 說有講跟沒講一樣,那你的話呢?251F 05/22 19:31
→ LI40        : 別忘了某人之前還扯臺GG哦252F 05/22 19:31
→ KONAMI      : 笑死拜習改天要見面了253F 05/22 19:32
→ KONAMI      : 不要把自己想的太重要 ok?
→ s8626460    : 對你來說是屁,那中共為何要跳腳,屁不就不管也不重要255F 05/22 19:32
→ LI40        : 拜登也說過要出兵干預臺海啊 某ID又要重複自打臉256F 05/22 19:32
→ LI40        : 笑話了嗎w
→ s8626460    : 放了就煙消雲算258F 05/22 19:32
→ LI40        : 要一直玩重複的套路跟跳針也是很膩的259F 05/22 19:33
→ s3z15a3z15a : G7司機拿得3.75億美元的軍援，日本支援100輛車輛，260F 05/22 19:33
→ s3z15a3z15a : 韓國提供掃雷車...
噓 test23786   : 見面所以呢？ 你怕你大中國夢無法成真嗎？262F 05/22 19:33
→ KONAMI      : 這些跟台灣有什麼關係?263F 05/22 19:34
→ s3z15a3z15a : 我覺得還蠻有用的呀…264F 05/22 19:34
→ s8626460    : 台灣重不重要豈是你柯納美一句就可以抹滅的265F 05/22 19:34
→ KONAMI      : 拜: 美中關係很快解凍266F 05/22 19:34
→ s8626460    : 你才是如你說,別把自己的話當作太重要267F 05/22 19:35
→ s3z15a3z15a : 他只是想嘴贏而已...就不斷跳針..268F 05/22 19:35
→ KONAMI      : 沒什麼贏不贏 美國人把我們賣掉 我們都是輸家269F 05/22 19:35
噓 test23786   : 你不是說聲明屁話嗎，怎麼又說跟台海沒關係270F 05/22 19:35
→ LI40        : 拜：中國入侵臺灣美必出兵271F 05/22 19:35
推 sas1942     : 開始跳針呢272F 05/22 19:35
→ s8626460    : 美國人賣掉,這有證據嗎?你在別篇就一直沒證據跳針273F 05/22 19:36
→ test23786   : 美國人賣掉 哈哈哈哈哈274F 05/22 19:36
→ s3z15a3z15a : 剛當選拜登一直都說要跟中國談呢..又要選下一任了..275F 05/22 19:36
→ s3z15a3z15a : .
→ s8626460    : 現在又來打高空,證據呢277F 05/22 19:36
→ LI40        : 反正老套路玩不出新把戲278F 05/22 19:36
→ s8626460    : 又辯說自己是預測,279F 05/22 19:37
→ test23786   : 怎麼聽起來像是美國壞壞不可以靠近我，但歡迎中國280F 05/22 19:37
→ test23786   : 來強姦我那種調調
→ s3z15a3z15a : 從世界第二>歐美輸血>G7聲明>台海...典型的說東打282F 05/22 19:37
→ s3z15a3z15a : 西的...
→ test23786   : 我來猜猜 你等等是不是要說美國破壞我們與中國和平284F 05/22 19:37
→ test23786   : 嗎？
推 KONAMI      : 呵呵 我們可以趁拜登訪中發動突襲286F 05/22 19:39
→ LI40        : https://i.imgur.com/mGsEAoG.jpg287F 05/22 19:39
→ LI40        : https://i.imgur.com/ctOQlZz.jpg
[圖]
 
[圖]
→ KONAMI      : 那就可以把美國人拉下水了 如何?289F 05/22 19:39
→ KONAMI      : 主動開戰這我之前其實就講過了
噓 dos01       : 政治人物講什麼重要嗎?291F 05/22 19:39
→ s3z15a3z15a : 他是不是進入幻想情境了...292F 05/22 19:40
噓 test23786   : 幹嘛突襲？ 這話題完全扯遠了好嗎？293F 05/22 19:40
→ KONAMI      : 打幾顆雲峰過去就可以了294F 05/22 19:40
→ LI40        : 現在某ID就是習慣性使用轉移焦點大法啊 習慣就好295F 05/22 19:40
→ KONAMI      : 有人覺得我要講投降啊296F 05/22 19:40
推 s8626460    : 要你給證據,說不出來,然後又扯其他,玩不膩297F 05/22 19:41
→ test23786   : 哇靠一直說美國要賣掉我們，然後講不出什麼東西298F 05/22 19:41
→ KONAMI      : est23786   : 我來猜猜 你等等是不是要說美國破壞299F 05/22 19:41
→ s3z15a3z15a : 我好奇你這樣不辛苦嗎？300F 05/22 19:41
→ KONAMI      : 說要打你們又不敢笑死301F 05/22 19:41
→ henry0131   : 前面有一篇講過俄軍怎麼作戰的了 炮灰探路陣地練兵302F 05/22 19:41
→ henry0131   :  然後把掩體一個一個轟掉
→ KONAMI      : 聊聊而已辛苦啥304F 05/22 19:42
→ LI40        : 那就問你為啥是臺灣要打過去啊w305F 05/22 19:42
→ s3z15a3z15a : 麻煩你先出手...我還真不敢..讓我看看你的英姿!!306F 05/22 19:42
→ henry0131   : 把整個城市廢墟化自然沒人要守307F 05/22 19:42
→ KONAMI      : 逼美軍一定要來308F 05/22 19:42
→ test23786   : 跟我講的有什麼關聯？ 你滑坡能力太厲害309F 05/22 19:42
→ KONAMI      : 越早打美軍來的機會比較高310F 05/22 19:42
噓 genjuromkiii: ?????什麼八奇思考??????311F 05/22 19:43
推 s8626460    : 你要不要先提供證據呀,不要顧左右而言他,還是你312F 05/22 19:43
→ s3z15a3z15a : 你只要飛過去去公安局打一個公安就好..這輩子我會313F 05/22 19:43
→ s3z15a3z15a : 把你當英雄看待
→ s8626460    : 又在胡說八道?315F 05/22 19:43
→ test23786   : 幹嘛逼美軍？ 一直喊美國要賣掉我們不就你嗎？316F 05/22 19:43
→ KONAMI      : 不然你拖到2030中國又更強了317F 05/22 19:43
→ LI40        : 好了啦 又要潛移默化到2030 2035美國怎樣了318F 05/22 19:43
→ henry0131   : 我知道要包容不同聲音 但那也不是他們違反版規能不319F 05/22 19:43
→ henry0131   : 罰的原因吧
→ LI40        : 就問你臺灣幹嘛主動開戰就好了321F 05/22 19:43
→ KONAMI      : 奇怪欸 你們不想投降不想拖 要打也不要322F 05/22 19:44
→ KONAMI      : 你們到底要什麼??
→ s3z15a3z15a : 原來新招就是幻想文跳針...厲害了324F 05/22 19:44
推 David4160   : 碰過9成vatnik都是這麼認為+1, 還不少325F 05/22 19:44
噓 balius      : 一般會說扛都是指防守方，所以你意思鵝軍是守方？326F 05/22 19:44
→ test23786   : 幹嘛？ 每天喊打的是中國不是我們耶327F 05/22 19:44
→ KONAMI      : 笑死我每次講到這實際的問題就沒人要回答328F 05/22 19:45
→ LI40        : https://i.imgur.com/9JGL11t.jpg329F 05/22 19:45
[圖]
→ henry0131   : 上次攻擊版主身份就已經算一次了 現在明顯挑釁言論330F 05/22 19:45
→ henry0131   :  不處理只是讓部分人士得寸進尺
→ KONAMI      : 你們到底要什麼?332F 05/22 19:45
推 s8626460    : 我們要什麼甘你什麼事?你先提供美賣台証據啦333F 05/22 19:45
→ KONAMI      : 在軍事版講這些有問題嗎334F 05/22 19:45
→ LI40        : https://i.imgur.com/QJbte0N.jpg335F 05/22 19:45
→ LI40        : 反正都撈出來了就順便貼出來吧
[圖]
→ s8626460    : 你一直跳針難道可以逃避自己說過的話?337F 05/22 19:46
→ KONAMI      : 不要拖 不要降 不要戰 你們到底要什麼? 我很好奇338F 05/22 19:46
→ LI40        : 所以講不出為什麼臺灣要打過去只能重複老套路跳針339F 05/22 19:46
→ LI40        : 嘛w
噓 genjuromkiii: 你只要能回答為什麼台灣要主動開戰,答案就出來了341F 05/22 19:46
→ KONAMI      : 我就跟你說早晚要打 早打對台灣比較有好處342F 05/22 19:46
→ KONAMI      : 很難理解嗎
→ genjuromkiii: 有什麼好處,請詳述344F 05/22 19:47
→ s3z15a3z15a : 他的言論已經混亂了...反正跳來跳去的..板主真的該345F 05/22 19:47
→ s3z15a3z15a : 處理就處理吧..一昧的放鬆反而失去討論的焦點..
→ LI40        : 什麼好處347F 05/22 19:47
→ LI40        : 沒關係啦 反正每次都來這套
→ s8626460    : 要什麼甘你什麼事?提不出證據,只會打高空躲避349F 05/22 19:47
噓 test23786   : 好處什麼，還是又要講美國搬走台GG的新宇宙？350F 05/22 19:47
→ KONAMI      : 1.中國越來越強(軍事經濟)2.美國人還沒把台GG搬走351F 05/22 19:48
→ s8626460    : 不回答自己的問題,反問另一個問題,要是理他,沒完沒352F 05/22 19:48
→ KONAMI      : 3.早晚要打的353F 05/22 19:48
→ s8626460    : 了354F 05/22 19:48
→ genjuromkiii: 果然來了,新宇宙www355F 05/22 19:48
→ LI40        : 3點都是胡扯的就別繼續跳針了 然後還沒講有什麼好356F 05/22 19:49
→ LI40        : 處？
→ KONAMI      : https://i.imgur.com/dYZ0EX6.jpg358F 05/22 19:49
[圖]
推 sas1942     : 一堆外資徹出中國，是能讓中國經濟越來越強嗎？359F 05/22 19:49
→ s3z15a3z15a : 所以好處是什麼??360F 05/22 19:49
→ KONAMI      : 動真格要討論你們就受不了了? 笑死361F 05/22 19:49
噓 test23786   : 所以你講什麼夢幻故事，一直台GG搬走？ 中國越來越362F 05/22 19:49
→ test23786   : 強？ 例如銀行事件那種強法嗎？
噓 balius      : 中國經濟越來越強還需要拼命招攬外商嗎XDDD364F 05/22 19:50
→ s8626460    : 這在別篇已經被電到說不出話,現在又來一次365F 05/22 19:50
→ s8626460    : 可憐呀
→ s3z15a3z15a : 你要說好處呀…你什麼都沒說...367F 05/22 19:50
→ test23786   : 你的真動格好沒力……368F 05/22 19:50
→ LI40        : https://i.imgur.com/mGsEAoG.jpg369F 05/22 19:50
→ LI40        : 什麼真格w？
→ KONAMI      : 可以不要跳針好嘛371F 05/22 19:50
→ s3z15a3z15a : 他的真格就是跳針...我怕了..372F 05/22 19:51
→ s8626460    : 討論先拿出證據,你拿不出來有什麼好討論的373F 05/22 19:51
→ LI40        : 舉證都沒有的在那邊說動真格 胡扯臺gg的證據拿出來374F 05/22 19:51
→ LI40        : 嘛w
→ balius      : 動真格的幻想真的很讓人受不了，笑到受不了376F 05/22 19:51
→ s3z15a3z15a : 好處是什麼??有什麼依據嗎？377F 05/22 19:51
→ LI40        : 啊對了 你講的所謂三點還有兩個沒舉證喔 別忘了啊378F 05/22 19:51
推 sas1942     : 跳針的人說別人跳針XDD379F 05/22 19:51
→ LI40        : https://i.imgur.com/9JGL11t.jpg380F 05/22 19:52
→ LI40        : 還是這也是真格？
噓 henry0131   : 他的話能繞成一圈綁死自己 這種情況大家通常會在一382F 05/22 19:52
→ henry0131   : 個時候看到：睜眼說瞎話 例如對岸論及兩岸議題時
→ s3z15a3z15a : 快點讓我看看真格吧！讓我色色..不對..是懾懾發抖吧384F 05/22 19:52
→ KONAMI      : 你們的套路有點無聊了 也不真誠一點 不講了385F 05/22 19:52
→ s3z15a3z15a : .......386F 05/22 19:53
→ LI40        : 原來這才是動真格啊387F 05/22 19:53
噓 test23786   : 認真啊 你不正面回答，然後台GG搬走的世界線呢？388F 05/22 19:53
推 s8626460    : 別不講呀,你的證據呢?已經是第幾篇拿不出證據?389F 05/22 19:53
→ s3z15a3z15a : 我還在等你的真格耶...390F 05/22 19:53
→ KONAMI      : TheoEpstein比你們強一點391F 05/22 19:53
→ s3z15a3z15a : 我是認真的要跟你討論..看你的真格耶392F 05/22 19:53
→ henry0131   : 反正阿Q就贏了 網路上用嘴巴喊自己贏就不會虧393F 05/22 19:53
→ KONAMI      : 他的招式比較多394F 05/22 19:53
→ LI40        : 早說嘛 還花時間跑去撈圖呢395F 05/22 19:53
→ test23786   : 你不要扯別人好嗎XD396F 05/22 19:54
→ KONAMI      : 笑死 虧你還當過政黑版主 弱成這樣397F 05/22 19:54
→ KONAMI      : 難怪版主也當不好
→ s8626460    : 別拖人下水,別人躺著好好的也中槍399F 05/22 19:54
→ LI40        : 這麼強的人啥時才要舉證胡扯臺gg的事情？400F 05/22 19:54
→ s3z15a3z15a : 算了..我去看電視了..褲子都脫一半了..真格就這樣..401F 05/22 19:54
→ s3z15a3z15a : .
推 balius      : 一招就把你弄到轉圈咬自己尾巴，哪還需要第二招XDD403F 05/22 19:54
噓 redlance    : 學到如何在火力劣勢下扛住世界第二強國最強傭兵團9404F 05/22 19:55
→ redlance    : 個月以上
→ KONAMI      : 不要崩潰啦政黑前版主406F 05/22 19:55
→ test23786   : 自我安慰也不是這樣，我都替你感到可憐了QQ407F 05/22 19:55
→ LI40        : 哎呀 就說了 某ID就只會老套路循環跳針嘛408F 05/22 19:55
→ s8626460    : 別笑別人,你的證據呢?連說的話都沒辦法證明409F 05/22 19:55
→ henry0131   : 跑路講成轉進 開溜講成我不想聊 承認自己有問題大410F 05/22 19:55
→ henry0131   : 概跟自殺沒兩樣
→ s3z15a3z15a : 呵呵…我又不在意你說什麼..你都不尷尬我何必在乎呢412F 05/22 19:56
→ s3z15a3z15a : ...我還在等你的真格...
噓 cloudfour   : 第一次看到攻方扛守方的，軍盲就別發文了吧414F 05/22 19:56
→ test23786   : 都沒正面回答然後一直阿Q勝利法415F 05/22 19:56
推 sas1942     : 我看406樓已經先崩潰了欸XDD416F 05/22 19:56
→ henry0131   : 好了 又攻擊他人身份 放給他繼續囂張搞不好某些人417F 05/22 19:56
→ henry0131   : 還從中獲益
推 KONAMI      : 呵呵 你從頭到尾就怕我沒看到你講什麼 都快笑死了419F 05/22 19:57
→ LI40        : 的確蠻好笑的啊 尤其某K自打臉的時候420F 05/22 19:57
→ LI40        : 娛樂大眾也是不錯的
噓 test23786   : 你先正面回答問題比較好422F 05/22 19:58
→ s3z15a3z15a : 快點..真格快點使出來好嗎…423F 05/22 19:58
推 sas1942     : 對啊！ 非常認同LI大，光是看某ID一直跳針崩潰真的424F 05/22 19:59
→ sas1942     : 很好笑欸
推 Hitagi      : 是某些人把台灣想得太不重要。美國賣掉台灣的機率426F 05/22 20:02
→ Hitagi      : 趨近於零。
→ Hitagi      : 我們要的很簡單，一直都是持續提升軍力嚇阻中國犯
→ Hitagi      : 台，維持現狀。
→ KONAMI      : 你講的不錯 現在2023趨近於零 那2030? 2035?430F 05/22 20:04
→ s3z15a3z15a : 所以好處是什麼?431F 05/22 20:04
→ KONAMI      : 維持現狀 用講的維持現狀? 都不跟對面溝通??432F 05/22 20:05
→ Hitagi      : 軍力越強中國犯台付出代價越高，他們就越不敢進攻433F 05/22 20:05
→ Hitagi      : 。台灣一直以來都是這麼作的，以後也會這麼作。
→ s8626460    : 你回覆他,他就當作躲過了提供證據這件事,繼續跳針435F 05/22 20:05
→ Hitagi      : 你怎不說3030、4040？436F 05/22 20:06
→ KONAMI      : 現在的路線就是戰爭 不是維持現狀437F 05/22 20:06
噓 genjuromkiii: 對面就沒得溝通438F 05/22 20:06
→ s3z15a3z15a : 你先說攻擊的好處呀！有什麼依據嗎？439F 05/22 20:06
→ KONAMI      : 備戰+ 溝通不是更穩妥?440F 05/22 20:06
推 sas1942     : 對面一直都想武統臺灣，是要怎麼溝通啊441F 05/22 20:06
→ genjuromkiii: 沒得溝通,所以備戰啊,有什麼問題442F 05/22 20:07
→ LI40        : 看到可以詭辯的推文就馬上老套路故技重施老調重彈w443F 05/22 20:07
→ s8626460    : 你說的證據呢? 不要只會信口胡說444F 05/22 20:07
→ Hitagi      : 不接觸不妥協不談判。以前沒這樣作過？445F 05/22 20:07
→ LI40        : 然後我就要習慣性的問 所以要怎麼溝通？446F 05/22 20:07
→ LI40        : 然後就會繼續看到轉移焦點大法與跳針套路組合的出
→ LI40        : 現
噓 cloudfour   : 那個KO跟87就純來亂的，無視就好，回大魚哥跟天使449F 05/22 20:07
→ cloudfour   : 川還比回他們有意義
→ s3z15a3z15a : 然後有人開題他馬上又轉過去..451F 05/22 20:08
→ s8626460    : 溝通這在別篇已經被電爆,這裡又來一次無限迴圈452F 05/22 20:08
→ Hitagi      : 台灣軍力越強，跟美國合作越緊密，戰爭機率就越低453F 05/22 20:08
→ Hitagi      : 。
→ Hitagi      : 就算真發生戰爭，我們越強勝算自然也越高。
推 KONAMI      : 那要看美國人要你強到什麼程度456F 05/22 20:10
→ s3z15a3z15a : 然後他就問2030呢2035呢2040呢...說不定會問到2100457F 05/22 20:10
→ s3z15a3z15a : 呢…
→ KONAMI      : 到時我們也跟烏克蘭一樣 不能打回中國本土459F 05/22 20:10
推 sas1942     : 沒想到竟然還能扯到反攻大陸呢WW460F 05/22 20:11
推 Hitagi      : 本來就沒要打回中國本土啊。國民黨早就放棄這件事461F 05/22 20:11
→ Hitagi      : ，民進黨則從一開始就沒有這打算。
→ Hitagi      : 台灣也一直買防衛性武器而已。
→ LI40        : 剛剛還在扯雲峰打中國的 現在話鋒一轉變成不能464F 05/22 20:13
→ LI40        : 打中國本土了w
→ q2825842    : 這些帳號就活在平行世界466F 05/22 20:13
→ LI40        : https://i.imgur.com/vwwX5qC.jpg467F 05/22 20:14
→ LI40        : https://i.imgur.com/XfKNdgs.jpg
[圖]
 
[圖]
→ LI40        : 笑噴 到底還能看幾次自相矛盾的邏輯469F 05/22 20:15
推 Hitagi      : 就算有射到中國的飛彈，也只是戰爭時的反制手段而470F 05/22 20:15
→ Hitagi      : 已。國軍的訓練項目一直都是以防守國土為主，幾乎
→ Hitagi      : 沒有進軍敵國領土的的吧。
→ q2825842    : 平時喜歡找新聞文章來帶風向，被打臉後就跳針473F 05/22 20:15
→ LI40        : 不不 那個跳針的邏輯是先主動打過去474F 05/22 20:16
→ LI40        : https://i.imgur.com/PSV0hBN.jpg
[圖]
→ Hitagi      : 由始自終台灣就沒把自己定位為進攻者了476F 05/22 20:17
→ q2825842    : 重新定義概念也是這些人的跳針手法之一477F 05/22 20:17
→ q2825842    : 卻不知道把自己的發言搞得多荒謬
推 KONAMI      : 打雲峰過去的意思是挑起戰爭479F 05/22 20:19
→ KONAMI      : 目的是攪動整個亞洲地緣政治的生態
→ s3z15a3z15a : 所以先攻擊有什麼好處?依據是什麼?481F 05/22 20:20
噓 cangming    : https://i.imgur.com/Honj6Uq.png482F 05/22 20:21
[圖]
→ KONAMI      : 攪動之後我們也許會有一點主動權483F 05/22 20:21
→ cangming    : 呵呵 以為過一段時間就沒人認得你了嗎？484F 05/22 20:21
→ KONAMI      : 美國人要來--> 打  美國人不來--> 談或降485F 05/22 20:21
推 Hitagi      : 就不可能好嗎。有這動機的只是曾想反攻大陸的國民486F 05/22 20:21
→ Hitagi      : 黨，但他們已經放棄這大義。
→ balius      : 你說自己不懂外交現在我相信了XDDDD488F 05/22 20:21
→ KONAMI      : 反正最差就是打一場本來就會打的戰爭489F 05/22 20:21
→ KONAMI      : 這有發生過的真實案例
→ cangming    : 是約好一起來跳針的嗎491F 05/22 20:22
→ Hitagi      : 美國人不來也是打啊，政府早就說戰到一兵一卒了492F 05/22 20:22
→ KONAMI      : 這種想法有二個前提啦 我剛忘了先講493F 05/22 20:23
→ s3z15a3z15a : 所以好處到底是什麼?還是沒看到呀…494F 05/22 20:23
→ LI40        : https://i.imgur.com/9JGL11t.jpg495F 05/22 20:23
→ LI40        : 現在又突然可以侃侃而談了w
→ KONAMI      : 1.兩岸必將一戰 2.早打對台灣比較好497F 05/22 20:23
→ s3z15a3z15a : https://i.imgur.com/4pnwB6C.jpg498F 05/22 20:23
[圖]
噓 Fari        : 可以學到FYK啊499F 05/22 20:24
→ KONAMI      : 如果你相信這兩點 你會懂我在講什麼500F 05/22 20:24
→ s3z15a3z15a : 所以好處到底是什麼??依據是什麼??501F 05/22 20:24
→ s3z15a3z15a : 我不懂...所以需要你解釋..
推 Hitagi      : 必將一戰，誰先打意義是截然不同的。我們需要外援503F 05/22 20:25
→ Hitagi      : ，就必須戰穩防守方的立場。
推 sas1942     : 我好像只看懂某帳號一直在跳針呢XDD505F 05/22 20:25
噓 Fallanakin  : 認真覺得板主大概被牽制了，最近這種公開造謠文和506F 05/22 20:25
→ Fallanakin  : 推文連發都無法處理
→ KONAMI      : 那你看看烏克蘭 你要講外援??508F 05/22 20:26
→ Hitagi      : 烏克蘭外援源源不絕509F 05/22 20:26
→ KONAMI      : 我都還沒講台灣是水路運補510F 05/22 20:26
→ s3z15a3z15a : 現在要跳回烏克蘭了嗎？511F 05/22 20:26
→ KONAMI      : 我造謠什麼?512F 05/22 20:27
→ s3z15a3z15a : 大半個地球都繞過了...好累..513F 05/22 20:27
→ LI40        : 你沒講到的是中國也是水路運補啊lol514F 05/22 20:27
→ balius      : 會說你先相信我說的不是神棍就是拉直銷的XD515F 05/22 20:27
噓 payneblue   : 只會跳針 誰屌你講什麼  校爛516F 05/22 20:27
推 s8626460    : 給Hitagi,你可以參考這篇KONAMI的表現517F 05/22 20:27
→ s8626460    : https://reurl.cc/r5d2Rr
Re: [新聞] 經濟學人：台海若開戰，日本會參戰嗎？ - 看板Military - PTT網頁版 自問自答. 找到小野寺五典受NHK訪問的新聞. 台海若發生衝突 日本前防相小野寺五典：日美聯盟共同抗中. 若台海衝突 日前防相：日可能助美協防台灣. 藍綠報導各一份，省得有人覺得偏頗. 明居正老師對防相專訪的推演，非常精彩. 結論台海有事，日本非常有可能介入. 名詞解釋 "台灣有事、日本有事" 安培 ...

 
→ Hitagi      : 水路各國都會用 中國要封就是主動挑起世界大戰519F 05/22 20:27
推 geesegeese  : 普丁的政治狂想520F 05/22 20:27
→ s8626460    : 看完你心裡應該就有底了521F 05/22 20:27
→ LI40        : https://i.imgur.com/QJbte0N.jpg522F 05/22 20:28
→ LI40        : 坐等看某ID啥時才要舉證
→ sas1942     : 不會之後扯到解放軍發明任意窗吧....524F 05/22 20:28
→ Hitagi      : 我在政黑就看過他帶的風向囉525F 05/22 20:28
→ s3z15a3z15a : 我只想知道真格後的好處是什麼...依據是什麼526F 05/22 20:29
→ Hitagi      : 反正不外乎是香港比烏克蘭好的那套，然後被真正的527F 05/22 20:29
→ Hitagi      : 香港人出來打臉
推 s8626460    : 你願意討論很好,我只怕你太認真會失望529F 05/22 20:30
→ s8626460    : 既然你心裡已有底,那就好,我多事了
→ LI40        : 就看某ID還能自相矛盾幾次w531F 05/22 20:30
推 KONAMI      : 沒得選的話 香港當然贏過烏克蘭 有問題嗎532F 05/22 20:31
→ LI40        : 有啊 贏在哪裡？533F 05/22 20:32
→ sas1942     : 現在香港就像被基頭四侮辱三個月之後的白次男一樣534F 05/22 20:33
→ sas1942     : 慘欸
→ s3z15a3z15a : 談烏克蘭又要跳回香港了嗎？536F 05/22 20:37
→ sas1942     : 不會之後會跳到姆大陸吧？537F 05/22 20:38
推 Hitagi      : 偏偏我可不這麼想538F 05/22 20:38
→ KONAMI      : 那H兄肯定除役了 死不到你539F 05/22 20:39
→ Hitagi      : 戰爭根本不是問題，這世上一堆國家都歷經戰火洗禮540F 05/22 20:40
→ Hitagi      : ，所以真發生了，台灣也沒有承受不了的道理
噓 Iamidiots   : 笑死，從半年前揚言半個月要拿下的地方，搞了半年542F 05/22 20:40
→ Iamidiots   : 進度幾乎0%
噓 elagann     : "美中關係很快解凍" 連中國都知道這只是場面話,544F 05/22 20:46
→ elagann     : 怎麼上頭有人就這麼信了?
→ elagann     : "陸外交部：邊要溝通邊打壓？誠意何在！"
→ test23786   : 所以你想像香港唷？ 你怎不現在移民？547F 05/22 20:49
推 Hitagi      : 他也說過司機之前找習是要拜託他協調和談。事實證548F 05/22 20:50
→ Hitagi      : 明司機根本沒要談
推 sas1942     : 某帳號剛剛被水桶呢XDD550F 05/22 20:57
→ David4160   : 基頭四哈哈哈哈，海虎的由來，最後那句也是經典551F 05/22 20:57
推 s8626460    : 既然某人已進桶,就不用擔心回答問題被他閃躲提供證552F 05/22 21:07
→ s8626460    : 據,反攻是要三思的,如今台灣有海峽天險這屏障,
→ s8626460    : 反攻過去占土地面臨和對方絞肉,台灣人又沒對方多,
→ s8626460    : 也放棄天險這屏障,完全是放棄現有優點,反而像在自殺
→ s8626460    : 台灣能期待赤化了七八十年的人思想馬上民主自由化嗎
→ s8626460    : ?如果辦不到,就別想要反攻占對方土地,只會被拖入泥
→ s8626460    : 淖
推 balius      : 現在還說要反攻大陸的根本腦洞吧559F 05/22 21:12
推 sas1942     : 基頭四那段每句臺詞都是經典，不知道David大是指那560F 05/22 21:16
→ sas1942     : 句臺詞啊XDD
推 st89702     : 西方提供的主戰都還沒看到就幻想大反攻......是嗑了562F 05/22 21:31
→ st89702     : 多少
推 holysong    : 希望以後有結論，為什麼烏鵝都堅持在這個小城564F 05/22 21:39
推 David4160   : 欸都…..師父，救我啊！565F 05/22 21:39
推 Khadgar     : 這個ID查一下就知道是那種貨色，瓦格納單扛烏克蘭精566F 05/22 21:47
→ Khadgar     : 銳這算是造謠囉。
推 sas1942     : 喔！是那句啊，之後那句是接三個月後XDD568F 05/22 21:55
推 sas1942     : https://i.imgur.com/Z0iVupX.jpg
[圖]
噓 piliwu      : 有些人整天看假新聞來評論570F 05/22 22:14
推 MrPanda     : 鵝方面都是瓦格納去絞肉，實質是正規軍沒什麼損失啊571F 05/22 22:16
→ MrPanda     : ，反倒是烏克蘭正規部隊一直減員
推 hahabis     : 某K 水桶真是普天同慶，講話不好笑只會一直盧超煩573F 05/22 22:21
推 sas1942     : 俄正規軍沒損失，那些被當炮灰消耗掉的spetsnaz不574F 05/22 22:24
→ sas1942     : 就是俄正規軍的精銳嗎
→ David4160   : 夭壽，3個月，不忍卒睹576F 05/22 22:24
推 henry0131   : 重點是香港沒有藍夢幫忙做細胞重組 就那麼爛在那裡577F 05/22 22:48
→ Hohenzollern: 不知道KONAMI是遊戲公司的帳號 這次存活了五日XD578F 05/22 22:50
→ David4160   : 200%有PTSD, 再被摸到會崩潰579F 05/22 22:52
推 sas1942     : https://i.imgur.com/Boz6oYD.jpg580F 05/22 22:55
[圖]
噓 Aldousphyx  : 柵欄仔581F 05/22 22:59
→ David4160   : …..不成人形了，比死更可怕的經歷（淚目）582F 05/22 23:00
噓 smpian      : 抬槓仔可以滾嗎？  煩耶583F 05/23 00:59
噓 leafshot    : 學校要交心得報告嗎?584F 05/23 08:26

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