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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 08:15:24
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美軍估計俄軍死五萬傷18萬，烏軍死兩萬傷
時間 Mon May 22 13:36:04 2023


https://twitter.com/LucasFoxNews/status/1660345740537864193
https://twitter.com/Faytuks/status/1660349537498681351

福斯新聞報導

數名美國官員表示

美軍目前估計：烏克蘭平民有42,000人在入侵後被殺

軍隊方面，估計 俄軍 陣亡 50,000人 受傷 180,000人
               烏軍 陣亡 20,000人 受傷 130,000人

=========

美軍最新估計，俄軍傷亡共23萬人，烏軍傷亡共15萬人
比例約1.53，依然大致符合先前美國與北約的評估數字趨勢

不知道烏軍反攻之後比例會如何變化

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-22 13:36:04
※ 文章代碼(AID): #1aQlz73b (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684733767.A.0E5.html
推 wowjesus    : 國際志願軍的部分是多少？ 好奇1F 05/22 13:42
推 magic543    : 數據根本不準  看看就好了 俄羅斯都沒公布過2F 05/22 13:47

這又不是俄國或烏克蘭公布的，是美軍的估計，當然不會很準，
但已經是除了當事人之外可能最具可信度的了

推 Schottky    : 俄羅斯以前會公布在 VK 啊，但那數據太扯沒人要信3F 05/22 13:48
→ Schottky    : 俄軍只傷亡六千，你還要徵兵二十萬幹嘛
推 warchiefdodo: 數字不好看阿QQ5F 05/22 13:50
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/22/2023 13:52:31
→ moonrain    : 如果這是真的 那烏也是很慘烈6F 05/22 13:51
推 eupa1973    : 都是普丁造成的7F 05/22 13:53
→ Schottky    : 美軍數字可能還比烏軍準，烏軍估俄傷亡估太低8F 05/22 13:55
→ Schottky    : 烏軍確實慘烈，但他們也不能選擇。不過很多是戰爭
→ Schottky    : 初期的傷亡，戰爭前幾天雙方傷亡都很大
推 leom1a210343: 雙方這數字蠻合理的11F 05/22 13:57
→ Schottky    : 看看烏東，投俄被叫去當砲灰徵兵徵到就業市場缺工12F 05/22 13:58
→ jamie81416  : 守方的承傷能力有buff是軍家常識吧13F 05/22 13:59
推 magic543    : 覺得看雙方地圖推進圖 還比較實際14F 05/22 13:59
推 yanya180    : 比較值得慶幸的是，烏軍有盟友協助治療傷兵，復員15F 05/22 14:00
→ yanya180    : 率理論上會比俄軍好一些。不過4.2萬平民也相當於烏
→ yanya180    : 克蘭千分之一的戰前人口了吧，搞出這種大屠殺，真
→ yanya180    : 不愧是獨裁國口中的「人道主義戰爭」呢！
推 Schottky    : 看地圖是常見的盲點，地皮不會不見，失去可以奪回19F 05/22 14:00
→ Schottky    : 坦克毀了、資深士兵死了是補不回來的
→ Schottky    : 地圖上重要的是戰略節點，現在爭奪的並不是
→ David4160   : 正好相反，地圖盲點還比較多22F 05/22 14:02
→ David4160   : 裝備和資深人員少一個是一個
推 jth634      : 以美式謹慎來看應該是樓地板數據24F 05/22 14:04
推 magic543    : 地圖推進是每10小時 更新~!!!!!25F 05/22 14:05
推 Schottky    : 那烏軍公布的數字就是地下停車場數據了26F 05/22 14:05
→ Schottky    : 別學普丁玩地圖填色遊戲好嗎！
推 jth634      : 我說的是俄軍28F 05/22 14:06
→ Schottky    : 烏軍公布的俄軍傷亡數比美軍公布的俄軍傷亡數還少啊29F 05/22 14:06
→ jth634      : 如果以美方常跟烏方有資訊流動的情況，應該不會差30F 05/22 14:08
→ jth634      : 太遠。
→ jth634      : 我把戰報認為是擊殺數
推 andyken     : 蠻合理的，烏軍初期由於火砲跟砲彈不足傷亡不小，33F 05/22 14:11
→ andyken     : 尤其是去年4、5月俄軍強攻烏東一天5、6萬發砲彈那
→ andyken     : 個時期
推 GaryMatthews: 這種應該是烏東偽軍 華格納傭兵都算進去36F 05/22 14:11
推 magic543    : 我覺得美國偏烏克蘭 這種情報就不太準確37F 05/22 14:23
→ magic543    : 就連美國都不太想講 巴哈姆特現在是不是被俄佔領了
推 gunng       : 問題是美國對俄羅斯的情報子去年開戰以來就很準啊39F 05/22 14:27
→ aeoleron    : Fox說官員透漏...看看就好40F 05/22 14:27
→ gunng       : 連決定行動的日子都被美國摸透了41F 05/22 14:28
→ gunng       : 那可以參考一下拜登講的 10萬傷亡
→ test23786   : 俄軍也不可能公佈，連烏要送回俄軍遺體俄也不認了43F 05/22 14:31
推 magic543    : 看了好幾篇 一下5萬一下10萬一下20萬44F 05/22 14:32
→ magic543    : 上次看到溫壓彈那個地圖砲 就難估計了
→ test23786   : 你看文章要看指什麼……  前面10萬是指俄軍在巴赫46F 05/22 14:34
→ test23786   : 的狀況，這篇是整場戰爭總和，你該不會內文都不看
→ test23786   : 只看數字就那邊講了
→ magic543    : 兩方都不會把準確數字 講出來49F 05/22 14:34
→ test23786   : 溫壓彈那些烏軍都不知道被丟幾次了…… 你還好嗎？50F 05/22 14:34
→ test23786   : 你不信就不要在這篇講幹話
→ magic543    : 我就說 哪個情報沒什麼參考價值 看地圖推進還比較52F 05/22 14:35
→ test23786   : 提醒一下每天推進圖也不準唷，俄軍宣稱佔領村莊可53F 05/22 14:36
→ test23786   : 以重復宣稱5~7次
→ test23786   : 那你來這篇幹嘛？  這篇就大約估計而已？ 沒參考價
→ test23786   : 值？ 你知道損失人數會影響未來進攻能力，如果你認
→ test23786   : 為俄軍沒損失那麼多那他們怎麼只是打個巴赫小城要
→ test23786   : 死要活。
推 magic543    : 哈哈  我是覺得不準拉  看地圖推進比較準59F 05/22 14:39
→ test23786   : 推進圖？ 地圖是什麼？ 你這樣講伊久姆和赫爾松噴60F 05/22 14:40
→ test23786   : 掉俄軍就損失100萬？
→ magic543    : 現代科技 早就能知道烏俄雙方推進到哪裡了62F 05/22 14:41
推 curlymonkey : 4w2平民被殺.... 真誇張63F 05/22 14:41
→ test23786   : 你不懂戰場迷霧嗎……？64F 05/22 14:41
推 Schottky    : 以為在打紅色警戒吧，戰場迷霧照個衛星(那是星海)65F 05/22 14:43
→ magic543    : 你連這個都不知道阿 ?~~  版上就有人推薦的情報文66F 05/22 14:43
→ magic543    : https://liveuamap.com/cn
乌克兰新闻在地图上 - - 乌克兰的战争地图liveuamap.com/cn
[圖]
探索并了解在乌克兰的最新消息和发展，在乌克兰东部的冲突，并有互动地图的帮助下，克里米亚 ...

 
→ Schottky    : 去年九月哈爾科夫鐵人三項我們被戰場迷霧騙得好慘68F 05/22 14:44
→ test23786   : 版上的文也是大略唷，沒有真正當地準確的內容69F 05/22 14:45
→ magic543    : https://youtu.be/7h5iTYBHy9I70F 05/22 14:45
→ Schottky    : @magic543 你說這圖是依照什麼畫出來的？71F 05/22 14:45
→ test23786   : 對 哈爾科夫反攻資訊完全混亂，完全不清楚，你不懂72F 05/22 14:45
→ test23786   : 不要裝懂好嗎
→ magic543    : 你去看看吧  這個很專業74F 05/22 14:46
→ Schottky    : 「遊戲伺服器」送過來的資料嗎75F 05/22 14:46
→ Schottky    : 哈爾科夫那時兩邊都拼命放假資訊，俄軍要穩定軍心
推 gunng       : 去年俄軍丟掉整個卡爾可夫州佔地的時候  每一家的地77F 05/22 14:47
→ gunng       : 圖都比實際的情形還要慢
→ test23786   : 專業也是根據情報收集起來的資訊，難不成傷亡資訊79F 05/22 14:47
→ test23786   : 就不專業唷？
→ Schottky    : 烏軍則是派特戰到尚未佔領的城鎮偷升旗拍照PO推特81F 05/22 14:47
→ gunng       : 一方面烏軍自己做消息管制  一方面俄軍也在消息管82F 05/22 14:47
→ gunng       : 制 試圖穩住陣腳
→ Schottky    : 連我們講究的有圖有真相都沒辦法相信了84F 05/22 14:47
推 magic543    : 你說 他是「遊戲伺服器」喔 哈哈哈85F 05/22 14:47
推 dos01       : 看到後面一個CN就知道連點都不用點了86F 05/22 14:48
→ gunng       : 也有發生像今天判佔領  隔天又取消的情況87F 05/22 14:48
→ test23786   : 你要說以推進為主的話那去年剛戰爭開始就可以說俄88F 05/22 14:49
→ test23786   : 軍獲勝了，基輔幾乎被包圍了
→ gunng       : 尤其是像大規模行動後 例如重奪利曼後附近森林陣地90F 05/22 14:50
→ gunng       : 的佔領圖 也要等數個禮拜後才能完全確認下來
推 magic543    : https://youtu.be/7h5iTYBHy9I 看看打到哪了92F 05/22 14:50
→ magic543    : 準確度如何 請評比一下
→ magic543    : 看看是不是 你說的「遊戲伺服器」
推 czplus      : cn是因為顯示的語言是中文，改成en就會變成顯示英文95F 05/22 14:51
推 NewCop      : 所謂的“現代資訊”不過也是網路推特上的各種流傳96F 05/22 14:52
→ NewCop      : 消息而已
推 LI40        : https://imgur.com/MFREA5T98F 05/22 14:52
→ LI40        : 好像有人提到推進圖呢
[圖]
推 magic543    : 這個也是地圖更新 https://twitter.com/War_Mapper100F 05/22 14:55
→ LI40        : https://i.imgur.com/ZNW32V8.jpg101F 05/22 14:55
→ LI40        : https://i.imgur.com/CRGFCeA.jpg
[圖]
 
[圖]
→ LI40        : https://i.imgur.com/5d8TKAX.jpg103F 05/22 14:55
→ LI40        : #1ZAhvmYp (Military)
[圖]
 
[情報] 紹伊古：殲敵十萬以上，我軍只死不到六千 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680  「一戰封神」紹伊古指出： 烏克蘭軍隊已經死傷過半，陣亡 61,207人，受傷 49,368人 總計超過十萬人！！ 相對之下，我大俄國軍只陣亡了 5,937人 ！！ 啊見鬼了，殲滅烏軍十萬人，己方只死
→ LI40        : 然後這也是板上提過的鵝方宣稱戰損呢105F 05/22 15:01
→ test23786   : 地圖更新都是根據各自的情報來源整合出來的，沒有106F 05/22 15:02
→ test23786   : 哪邊準的狀況
推 ashrum      : 跟據NASA firms，俄軍應有在砲轟察蘇夫雅，另近期108F 05/22 15:02
→ ashrum      : 主戰場應是克里米納西南森林
推 Yanrei      : 最不可信的是俄國喊自己只損傷幾千吧...110F 05/22 15:02
→ test23786   : 我們也是只拿想對比較可信的（基本上不包含俄方的111F 05/22 15:03
→ test23786   : ，因為俄方的圖常常灌水太多）
→ ashrum      : 就雙方情資來看，我推測赫爾松南岸好消息近了113F 05/22 15:04
推 drraujn     : 2D一堆菜比八,監獄犯,傷亡高也是能理解的,倒是烏克114F 05/22 15:10
→ drraujn     : 蘭平民死傷這麼慘重讓我有點意外.這死仇難解惹
推 cloudfour   : 美軍的戰損數字可信度確實最高，文化的關係美國連116F 05/22 15:11
→ cloudfour   : 自己的傷亡都不會浮報，損失嚴重反而是跟國會請款
→ cloudfour   : 跟改革的機會
→ cloudfour   : 最近突然多出好多youtube看地圖大師，每個都說資訊
→ cloudfour   : 混亂看戰線圖最準。不知道這邊從戰爭一開始就一大
→ cloudfour   : 堆圖到現在都懶得當新聞貼了
推 magic543    : https://i.imgur.com/DGryTZX.png122F 05/22 15:16
[圖]
→ mmmimi11tw  : 上面那張照片講的非常好123F 05/22 15:17
→ mmmimi11tw  : 國際事務最好是不要看台灣本身的媒體
→ mmmimi11tw  : 不然就是你要再自己去求證
推 andyken     : 昨天拜登談話就有諷刺俄軍佔領一個廢墟對戰況沒幫126F 05/22 15:17
→ andyken     : 助，不就默認巴哈姆特算淪陷了，哪裡沒承認
推 ashrum      : magic要今天開始分享很好啊，只是先前有在追戰況的128F 05/22 15:19
→ ashrum      : 早就有def Mon, Military Land ,deep這些高可信度
→ ashrum      : 來源連
→ test23786   : 你前面說美國偏烏克蘭資訊不準確，然後美國戰場資131F 05/22 15:19
→ test23786   : 訊又突然準確了？
推 kabegami    : 那其實那些地圖，也是拿公開資料去推估畫出來的，133F 05/22 15:20
→ kabegami    : 畢竟公開資料只有部隊可能的位置（這個還不一定準確
→ kabegami    : ），而戰區交界線就看要參考哪一方的，畢竟現實世
→ kabegami    : 界沒那種明確的分界線
推 magic543    : 大哥 我講的是死亡人數  我支持的是地圖更新137F 05/22 15:21
推 cloudfour   : 上面那張最好也加註少看中國網路資訊，熟悉中國網138F 05/22 15:21
→ cloudfour   : 路生態就知道，各種資訊都會參雜一堆想紅的人在無
→ cloudfour   : 中生有或觀落陰作文比賽消息
→ magic543    : 我講的是死亡人數 美國不準確 我可能說地圖更新不準141F 05/22 15:22
→ ashrum      : 他說的應是ISW, ISW喜歡拿俄粉專當素材, 不是俄粉142F 05/22 15:22
→ ashrum      : 專拿美國情報當依據
→ magic543    : 看死亡數 不如看地圖更新 還比較有參考價值144F 05/22 15:23
→ ashrum      : 最後NASA firms火點會跑在各情報之前145F 05/22 15:23
→ test23786   : 你憑什麼認為死亡人數不準確？ 別忘了俄方自己佔領146F 05/22 15:23
→ test23786   : 圖常常灌水
→ magic543    : 那你說美國官員是誰說的 ? 死亡人數148F 05/22 15:25
→ ashrum      : 都有價值，連軍援數字實際到貨量都有情報價值，不149F 05/22 15:25
→ ashrum      : 然美軍洩密案就不會那麼嚴重
→ magic543    : 哪個官說的??國防部長??151F 05/22 15:25
→ magic543    : 還有巴赫姆特 現在情況有沒有被俄佔領
→ test23786   : 有個10萬還是拜登口中說的勒153F 05/22 15:26
推 cloudfour   : 地圖跟戰損提供的資訊完全不同到底是怎麼拿來類比154F 05/22 15:26
→ cloudfour   : 的...
→ test23786   : 佔領又怎樣？ 所以你認為佔領代表俄軍已經無敵可以156F 05/22 15:26
→ test23786   : 拿下雙子城？
→ ashrum      : magic少抬槓，吉米大來源清清楚楚，要質疑請找FOX158F 05/22 15:27
→ magic543    : 所以是幾萬??159F 05/22 15:27
→ test23786   : 我不知道佔領能夠參考出什麼160F 05/22 15:27
→ magic543    : 你說拜登 說10萬 那你這篇幾萬??161F 05/22 15:28
→ test23786   : 再吐槽一次你連指的對象都不對了，這篇指的是整個162F 05/22 15:28
→ test23786   : 烏俄戰爭開始總合，拜登指的是俄軍在巴赫消耗掉的
→ test23786   : 我前面才說過你文章沒看，結果你還是沒看
→ mmmimi11tw  : magic543建議你好好討論165F 05/22 15:30
→ mmmimi11tw  : 別用那種抬槓的方式跟人對話
推 s870158     : 如拜登所言為真，那這個交換比來看目前俄軍的絞肉167F 05/22 15:30
→ s870158     : 戰術挺成功的，烏軍人命值錢經不起耗，榮耀歸俄羅
→ s870158     : 斯。
推 cloudfour   : 前面說過美國的推估通常是所有國家裡最準確的了，170F 05/22 15:30
→ cloudfour   : 不信你去研究美國大戰爭的數據透明度，都不去了解
→ cloudfour   : 只是出一張嘴說不準，我去跟我兒子討論也差不多這
→ cloudfour   : 種程度
→ test23786   : 現在文章不看就急著大聲了？174F 05/22 15:31
→ cloudfour   : 各*大戰爭175F 05/22 15:31
推 magic543    : https://i.imgur.com/INhrQtM.png (某篇寫的176F 05/22 15:32
→ magic543    : https://i.imgur.com/vVz5iLE.png (這篇寫的
[圖]
 
[圖]
→ test23786   : s870你要鬧有更適合地方，講什麼跟什麼178F 05/22 15:32
推 kabegami    : 其實水管上的地圖推進 大多是拿美國各機構的資料去179F 05/22 15:32
→ kabegami    : 畫的
推 muscatsss   : 這種數字看看就好沒啥意義，就知道誰高誰低即可181F 05/22 15:33
→ magic543    : https://i.imgur.com/n1FuOfG.png182F 05/22 15:33
[圖]
推 muscatsss   : 三不五時就誰誰誰說，根本薛丁格的陣亡人數183F 05/22 15:34
→ test23786   : 所以？ 一個美國的資訊跟烏克蘭的資訊184F 05/22 15:35
推 s870158     : 兩國人命的機會成本不同，以拜登所言，俄烏交換比185F 05/22 15:35
→ s870158     : 是1.533333:1，也就是1.53個俄羅斯人交換一個烏克
→ s870158     : 蘭菁英，這是可以接受的戰果，也是成功的策略。
→ test23786   : 你講什麼玩意？ 你要鬧也不是這樣188F 05/22 15:36
推 magic543    : test23786 我要再放大圖片給你看嗎  你還是看不懂189F 05/22 15:37
推 kabegami    : 我反而看不懂你的重點是什麼190F 05/22 15:38
→ LI40        : 鵝國從T90打到T55都拿出來了 所以某m質疑半天191F 05/22 15:38
→ LI40        : 是覺得幾萬
→ test23786   : 你要放大什麼？ 要扯人數？ 他們各自有自己估計你193F 05/22 15:39
→ test23786   : 要放大宣稱什麼？
→ LI40        : 要看推進圖也拿給你看了 請問某m要表達什麼？195F 05/22 15:39
→ magic543    : test23786 相信美國死亡數字  但是拜登說10萬196F 05/22 15:39
推 ashrum      : 開戰之初還有俄軍官方，但自從擊毀戰機坦克甲車火197F 05/22 15:39
→ ashrum      : 砲數量超出烏軍總數2、3倍後，俄國官方也放棄治療
→ ashrum      : 不更新的樣子
→ magic543    : 美國官員說 5萬200F 05/22 15:39
→ kabegami    : 一個烏克蘭的公佈的，一個白宮內部的，一個記者問201F 05/22 15:39
→ kabegami    : 不具名官員的
推 cloudfour   : 準確的數字要戰後才有，但現在概略的數字也能一定203F 05/22 15:40
→ cloudfour   : 程度協助判斷戰況。就跟有些人最愛的戰線圖一樣，
→ cloudfour   : 戰線圖也是抽取各方肯公佈的訊息畫的，中間也很多
→ cloudfour   : 真真假假機密的部分，看錯來源的話造假的也不少
→ kabegami    : 下一個要質疑ISW了嗎？207F 05/22 15:40
→ magic543    : 死亡數字  拜登 VS 美國官員 ?? 要聽誰的208F 05/22 15:40
→ magic543    : 所以是誰在亂??
→ kabegami    : 北約之前也推估過死亡數210F 05/22 15:40
→ test23786   : 你連內文都不看那邊數字亂放在一起，然後那邊大聲211F 05/22 15:41
→ test23786   : 講，10萬是傷亡耶
→ magic543    : https://i.imgur.com/KEDlKq0.png213F 05/22 15:42
[圖]
推 fragmentwing: 俄軍那種戰法和武器交換比還能壓在3以內喔？214F 05/22 15:42
推 kabegami    : 我開始不懂在糾結什麼了215F 05/22 15:43
→ test23786   : 美國官員那個資訊是整個戰爭總合，拜登是指巴赫那216F 05/22 15:44
→ test23786   : 邊，所以你要跳針幾次？ 拜登指10萬傷亡你要繼續鬧
→ test23786   : ？
推 ashrum      : 俄軍送頭戰法也僅限去年11月和囚犯兵，而烏軍進攻219F 05/22 15:45
→ ashrum      : 時傷亡很難低於守軍
推 TWNOTCHINA  : 現在看數字沒意義 我只要知道俄軍輸是遲早就夠了221F 05/22 15:47
→ test23786   : 你要不要每次在戰報文都喊一次傷亡不可信算了？222F 05/22 15:48
推 s870158     : 其實戰爭結果還未可知，以這個交換比，烏軍精銳也223F 05/22 15:48
→ s870158     : 消耗得差不多了，烏克蘭的光復也是有可能的
→ test23786   : 人家烏軍後備旅北約規那些都還沒拿出來你就那邊光225F 05/22 15:49
→ test23786   : 復烏克蘭
推 s870158     : 你是說盟軍訓練的一萬名烏軍新兵嗎? 那按照比例用227F 05/22 15:51
→ s870158     : 一萬五千三百個俄羅斯補充兵就能消耗掉了
→ pooznn      : 俄羅斯監獄裡 至少還有50萬人 還能繼續(清除低端...229F 05/22 15:51
→ s870158     : 雖然我不同意您的立場與言論，但我誓死捍衛您發表230F 05/22 15:52
→ s870158     : 意見的權力:D
→ test23786   : 你先找到再說吧，而且不要去自殺衝鋒232F 05/22 15:52
→ s870158     : 如果有必要，為何不能自殺衝鋒?俄軍人命的機會成本233F 05/22 15:53
→ s870158     : 就低
→ test23786   : 你要不要乾脆說俄羅斯人口吐個口水就淹死烏克蘭算235F 05/22 15:53
→ test23786   : 了，省的你講一堆奇怪的話
→ s870158     : 況且人家能自殺衝鋒，那是因為人家有信念，而不是237F 05/22 15:54
→ s870158     : 其他國家為利益而戰所以容易潰退
→ s870158     : 我不會說那種話的，我只根據事實講話不忘議:D
→ test23786   : 信念？ 你說伊久姆大逃亡那種信念嗎？ 還是背後被240F 05/22 15:55
→ test23786   : 督戰隊拿槍盯著的信念？
推 kenntrf     : 這數據少了隱藏士氣值，烏軍90、俄軍10242F 05/22 15:55
→ test23786   : 所以你要指控烏克蘭是利益嗎？243F 05/22 15:56
→ s870158     : 那是你說的，我可沒說喔:D244F 05/22 15:56
→ test23786   : 你講的好像俄羅斯有信念一樣 太好笑了245F 05/22 15:57
→ s870158     : 回K大:自巴赫姆特大捷以來，俄軍士氣也振奮不少的唷246F 05/22 15:57
→ s870158     : 的確是有，你覺得沒有我不反對，只要沒違反板規
→ s870158     : 我誓死捍衛您發表意見的權力:D
→ test23786   : 士氣？ 鍵盤士氣那種嗎？ 怎麼斯大左他們笑不出來249F 05/22 15:58
推 kabegami    : 之前有消息說囚犯會自殺衝鋒是因為後面有正規軍拿槍250F 05/22 15:58
→ kabegami    : 瞄，誰回頭就挨槍
→ egban       : 士氣？士氣高昂還需要督戰隊？252F 05/22 16:00
→ goetze …
→ goetze      : 現有督戰隊有確切的證據嗎?253F 05/22 16:03
→ test23786   : 督戰隊早已經公開存在很久了，其中是小卡的抖音部254F 05/22 16:04
→ test23786   : 隊
推 mschien8295 : 美國數據應該就目前最可信的吧，俄軍裡有一堆囚犯256F 05/22 16:04
→ mschien8295 : 炮灰兵再加上戰爭前期的白癡操作，死傷比烏軍高不
→ mschien8295 : 意外，但烏方光平民死亡就有四萬多人,這點比較可怕
→ mschien8295 : ...
→ goetze …
→ goetze      : 問題是現存的影片~看不到260F 05/22 16:04
推 bloodalone  : 俄軍這數字怎麼看都超級保守的261F 05/22 16:05
推 s870158     : 是阿 我也覺得烏軍的傷亡數字過於保守262F 05/22 16:06
→ test23786   : 你爬以前的文基本上都有戰俘之類提及的存在263F 05/22 16:07
→ s870158     : 可能是因為戰場資訊不明，美軍兩邊的預估也不見得264F 05/22 16:07
→ s870158     : 貼合事實，真正傷亡只有當事者知道了
推 attitudium  : 希望台灣親共投降派和委屈和平派來看一下數字 平民266F 05/22 16:08
→ attitudium  : 死傷比前線作戰還高 下跪不會比較安全
→ s870158     : G大，不用太期待，部分烏粉講話不一定會提供證據268F 05/22 16:08
→ s870158     : 以我來說，我是一分證據說一分話，決不唬爛
→ test23786   : 你唬爛程度超乎想像270F 05/22 16:09
→ s870158     : 我不同意您的發言，但我誓死捍衛您發表意見的權力:D271F 05/22 16:09
推 weimr       : 衛國戰爭就是這樣慘烈，日後鵝烏的血債可能難解 。272F 05/22 21:33
推 balius      : 有一分證據說一分話的觀念正確前提這證據是要經得起273F 05/22 21:45
→ balius      : 驗證的，比如說看了某AVBS節目的烏軍春季大反攻，就
→ balius      : 把巴赫的攻守互換說瓦格納扛的好，這很明顯就是在合
→ balius      : 格範圍外了...
→ hitlerx     : 543你覺得美國偏烏會數據偏袒 但這樣反而不利作戰277F 05/22 22:08
→ hitlerx     : 像舊日軍兵推一半還把航母撈起來 真的打起來就爆炸
→ hitlerx     : 數字造假對己方的長期傷害(公信力/政策決斷)更大
推 leo755269   : 平民陣亡主要是空襲跟火炮?280F 05/23 04:15

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