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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 14:53:37
看板 Military
作者 Zentyal (歸來的吞碟童子)
標題 [分享] 現代指揮所的脆弱
時間 Sat May 13 19:02:29 2023

之前有版友分享的資訊，是美國陸軍發表的一篇文章：

指揮所的墓地--Chornobaivka 應該教給我們什麼關於大規模作戰行動中的指揮和控制

https://tinyurl.com/2fq4hz5t
The Graveyard of Command Posts: What Chornobaivka Should Teach Us about Command and Control in Large-Scale Combat Operations
[圖]
To fight and win on the modern battlefield in large-scale combat operations, Army command posts must become more flexible, agile, and resilient while  ...

 

一開頭講的是烏軍在赫爾松戰役多次打擊鵝軍指揮中心並連連摘星的事蹟（以前戰報有提），
對此美方將領表示烏軍的反應和情報管理值得讚許，但美國從中學到的是：指揮所越來越成爲高價值目標，
現代因為強調通訊網路，因此指揮所功能越來越強，規模越來越大，
美軍指揮官在享有前所未有的狀態感知能力之時，自身也變得越來越脆弱，
傳統的分散、隱蔽、偽裝等原則現在都起不了效，或者說是為了功能被捨棄了。
文章本身對此只有提出改善原則，並未提出具體措施。
然後推特有人貼了美軍BCT的指揮中心的電磁訊號熱點，亮到像是在說：來打我啊。
https://i.imgur.com/3P1UWL8.jpg
[圖]

這個問題其實很好，我國不只是向烏軍學習，也該向鵝軍學習避免其弱點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.100.47 (臺灣)
※ 作者: Zentyal 2023-05-13 19:02:29
※ 文章代碼(AID): #1aNsvA4K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683975754.A.114.html
推 mmmimi11tw  : 所以自然也就需要更多的防空系統來進行保護1F 05/13 19:03
推 rommel1     : 國軍陸軍其實比較像俄軍2F 05/13 19:04
推 opthr1215   : 台灣的指揮所應該在「深」山中吧？3F 05/13 19:04
推 ggeneration : 鵝軍沒了直屬上級 連補給都搞不定4F 05/13 19:05
→ rommel1     : 指揮所會前推    平時有演練5F 05/13 19:06
→ Schottky    : 台灣的最高層指揮中心當然是在山裡面6F 05/13 19:06
→ Schottky    : 但野戰部隊的指揮通訊中心就是移動式的了
→ Schottky    : 不論我軍還是美軍，指揮所都和通訊中心在一起
→ mmmimi11tw  : 文章中說的指揮所9F 05/13 19:07
→ mmmimi11tw  : 應該是指那種設立在營區或是空軍基地的那種野戰式的
→ mmmimi11tw  : 不是那種地下碉堡形式的
→ rommel1     : 以前的師級有戰時指揮所,在平地上蓋掩體...12F 05/13 19:08
推 rommel1     : 同時也演練架設野戰指揮所的...
推 jetzake     : 台灣在台海戰爭裡面只能是防守方14F 05/13 19:16
→ Zentyal     : 這方面我不太瞭解，有哪些設備能從天上抓電磁熱點？15F 05/13 19:16
→ jetzake     : 防守方的固定設施大多可以配實體線路 電磁訊號比較16F 05/13 19:16
→ jetzake     : 不用考慮
→ Zentyal     : 防守方還是需要向前線發布命令，無線通訊不能少18F 05/13 19:17
→ Zentyal     : 然後如果無人機中心與指揮中心放一起，那個電磁波..
→ rommel1     : 仍要有無線通信   要跟軍團聯繫的  定時戰情回報20F 05/13 19:18
→ jetzake     : 向前線發布命令可以分散放送 其實也還好啦21F 05/13 19:18
→ jetzake     : 有本事把手機基地台全都當作目標打掉看看?
推 GermanNavy  : 其實可以搞假指揮中心給人炸23F 05/13 19:23
→ GermanNavy  : 熱點拼命放射相似的電磁訊號就好了
→ jetzake     : 弄假的成本太高 或許把發訊天線拖一段距離分出來(?25F 05/13 19:25
→ jetzake     : 就算直擊天線也不會打到指揮部本體 好像也就夠了
→ Zentyal     : 分散說來容易做來難，現代防空雷達和發射車可以分27F 05/13 19:26
→ Zentyal     : 開很遠，但為何我們還是常看到一鍋端？因為分散本身
→ Zentyal     : 會提高眼前的運作成本，降低的是未知的損失代價
→ jetzake     : 那這樣說就是無解啊 要嘛實體線路 要嘛偽裝分散30F 05/13 19:29
推 rommel1     : 指揮所跟通信中心雖然在同個地方,但不同掩體/帳篷31F 05/13 19:29
→ jetzake     : 總不能說就不要通訊了32F 05/13 19:29
→ rommel1     : ,只是暫時切斷通信而已33F 05/13 19:30
→ Zentyal     : 所以文章後段都是在重複廢話，因為美軍指揮官已經34F 05/13 19:30
→ Zentyal     : 回不去那個沒有平板、無人機和全球衛星通訊的時代。
→ Zentyal     : 不過關於文章開頭那個例子個人認為不適合當通例
→ Zentyal     : 因為烏軍能找到那裏很可能只是用簡單的蹲點手法
→ Zentyal     : 而鵝軍真正的問題是指揮所多次被炸卻無法轉移他處
推 kilva       : 在三個點找波形相同的訊號，還不用解碼，理論上就可39F 05/13 19:42
→ kilva       : 以定位出訊號源。尤其現在的數位通迅，每種通迅協定
→ kilva       : 的波形都會有一定特徵。
推 weimr       : 未來搭配星鏈，無人機，AI ，野戰指揮所搞不好可以42F 05/13 19:43
→ weimr       : 化整為零！
※ 編輯: Zentyal (125.231.100.47 臺灣), 05/13/2023 19:47:45
推 drraujn     : 呃,你們不覺得2D指揮所被炸不是什麼很重要的事嗎？44F 05/13 19:47
→ drraujn     : 這場戰爭俄軍的表現不算一塌糊塗也算亂七八糟啦
→ drraujn     : 有沒有指揮所好像沒啥差別w
推 AfterDark   : 分散指揮機能嗎47F 05/13 19:47
推 rommel1     : 這樣搞的話,指揮部的軍官團員額可以縮減了48F 05/13 19:47
→ AfterDark   : 也不用解密 找訊息最強的地方就好？49F 05/13 19:48
推 roseritter  : 指揮所轉移，轉移再轉移50F 05/13 19:49
→ Zentyal     : 鵝弟表現成這樣就是因為指揮所連連被打導致指揮不暢51F 05/13 19:49
→ Zentyal     : 然後指揮不暢星星上前線，再被摘星導致指揮更不暢
推 rommel1     : 當兵時搞過指揮所前推演練,架指揮所蠻花時間的53F 05/13 19:50
→ Zentyal     : 所以鵝軍現在打不了大規模戰役，只能巴哈母特裝忙54F 05/13 19:51
推 AfterDark   : 俄軍一開始還依靠烏克蘭基地台 更好抓55F 05/13 19:51
→ rommel1     : ,短時間頻繁搬遷其實相當麻煩56F 05/13 19:51
→ AfterDark   : 用指揮車改機動式呢？57F 05/13 19:52
→ Zentyal     : 以前想像過所有東西通通貨櫃化或是卡車化，一開車58F 05/13 19:53
→ Zentyal     : 就能閃人，實際上不能，美軍指揮所還是要搭帳篷
→ AfterDark   : 終極警探4那樣嗎60F 05/13 19:53
推 roseritter  : 即便是有指揮車，指揮所還是要架設，想成是露營車加61F 05/13 19:54
→ roseritter  : 邊帳吧
→ Zentyal     : 樓上，美軍指揮車都附帶快速搭棚裝置，所以啦.....63F 05/13 19:54
→ AfterDark   : 俄軍應該一開始沒有假定長期戰 所以什麼準備都沒有64F 05/13 19:55
→ AfterDark   : 吧
→ roseritter  : 我是說以前的國軍xd66F 05/13 19:55
→ roseritter  : 90帳，下雨就知道好玩
→ Zentyal     : 遙想當初赫爾松機場每週被炸一次，週週抽梅花星星68F 05/13 19:56
推 AfterDark   : 之前不是還差點抽到參謀嗎69F 05/13 19:57
→ Zentyal     : 據說是德拉西莫夫的腿，但不是在赫爾松70F 05/13 19:58
→ roseritter  : 也許是那地方設施最適合，畢竟指揮所通信能力重要71F 05/13 19:58
推 Schottky    : 國軍反倒有變形指揮車，像大型露營車那樣可以外擴72F 05/13 20:07
→ Schottky    : 通信機房還是設在車裡面就是了，還是會被一鍋端
→ Schottky    : 格拉西莫夫的腿似乎是謠傳，他後來沒有跛腳的跡象
→ Schottky    : 要不然伊久姆指揮所被炸那次真的大快人心
推 rommel1     : 當時總長立刻搭飛機離開,讓人以為受重傷76F 05/13 20:10
推 jobli       : 變形指揮車?77F 05/13 20:47
→ bnn         : 即使你只是交換機中心 被電磁偵測到打掉也會斷訊78F 05/13 21:01
→ bnn         : 不過畢竟我們是守方 就是借用蓋好的基地台為主
→ bnn         : 盡量利用各處的基地台電波分散集中程度
推 magic404011 : 下基地比賽蓋指揮所….鋼筋超重81F 05/13 21:12
推 wysptt      : 不能說俄軍亂七八糟，世上除了美軍外，其他國家開82F 05/13 21:16
→ wysptt      : 戰時也是一團亂
推 jefg4       : 不是欸！你們美國陸軍不是都等海空軍洗完地才上岸，84F 05/13 21:33
→ jefg4       : 那時誰還有能力打你指揮所
推 Simonfenix  : 人的建置注定不能像電腦那樣用分散式系統的概念86F 05/13 22:41
→ yuzuOuO     : 基地台只是末端而已，源頭端被破壞就沒了87F 05/13 22:49
→ yuzuOuO     : 停電基地台大概也沒用了
推 NewCop      : 台灣的指揮所應該都在城市裡面吧？這種訊號不會被一89F 05/13 22:58
→ NewCop      : 般平民的雜訊干擾嗎
推 Schottky    : 軍用、警用的頻段和民用是分開的91F 05/13 23:01
→ roseritter  : 城市裡干擾無線電最大的部分是地形92F 05/13 23:21
→ roseritter  : 至於你說的指揮所  營級以上軍隊會有自己的 位置
→ roseritter  : 不一定會在城市裡   警方有各分局勤務指揮中心
→ roseritter  : 所以在城市裡混戰的話 缺乏廣播站台 可能造成指揮困
→ roseritter  : 難
推 movieghost  : 咱指揮所夠隱蔽 沒問題 先弄個蛋炒飯來吃吃97F 05/13 23:41
推 Bf109G6     : 國軍指揮所裡面應該有無多都會具備吧（？）在基地裡98F 05/14 00:08
→ Bf109G6     : 面玩的細節忘記了 只依稀記得開設指揮所有點費工 不
→ Bf109G6     : 利於頻繁更換地點（？）打漢光時候用的有線電線路還
→ Bf109G6     : 是陳年埋設的
→ eemail      : 要是演習地點固定 那指揮所只怕也沒什地方可選擇102F 05/14 10:34
→ eemail      : 有線連把線留在原地也蠻合理
推 rommel1     : 永久性的指揮所,啟用時還要找水電維修半天104F 05/14 10:43
推 bluesound   : 沒差 我們國軍像的是俄軍 ^^105F 05/14 12:52
→ bluesound   : 沒差 我們國軍像的是俄軍 ^^
推 h80733      : 有部電影，偽裝的黑鷹直升機，飛進入美軍指揮心後107F 05/14 14:33
→ h80733      : ，變身成機器人團滅美軍指揮中心，還藉由指揮中心
→ h80733      : 網路反向黑客五角大廈機密資料。

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