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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 17:37:19
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者
時間 Sat May 13 05:03:19 2023


https://twitter.com/MarquardtA/status/1657114388296355864

CNN報導

根據兩名美國官員所述
烏克蘭前陣子用愛國者防空系統擊落的俄國匕首飛彈
其實原本就是瞄準烏軍的愛國者系統而去，只不過頂尖對決失敗了

俄國是利用愛國者防空的訊號進行瞄準
烏軍偵測到之後，從不同角度發射多枚愛國者飛彈進行攔截

======

不知道一枚匕首飛彈的成本
和用於攔截的幾發愛國者比起來，誰比較貴？

是說俄國如果是想摧毀愛國者
怎麼會只發射一枚匕首啊.......

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-13 05:03:19
※ 文章代碼(AID): #1aNgcSox (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683925404.A.CBB.html
推 Xaymaca     : 所以是不是要生產更多的愛國者?  虧你還在美國1F 05/13 05:22

????????
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/13/2023 05:31:39
推 leo10       : 只射一枚是沒了還是只是拿來測試愛國者的性能呢2F 05/13 05:35
推 Two2Seven   : 一台31只能載一發，除非同時出動好幾台，但似乎從3F 05/13 05:45
→ Two2Seven   : 來沒有同時出動複數31的案例
→ iio         : 這樣看來 搞不好前蘇聯時代所謂的飽和攻擊也是隨便5F 05/13 05:53
→ iio         : 喊的幹話 但美國就信以為真的開發出了神盾
→ iio         : 當年的飽和攻擊更複雜 同時要動用海洋偵察衛星
→ iio         : Tu-95做偵查 接下來還要協同逆火 奧斯卡和水上艦隊
→ iio         : 如果現在俄羅斯連同時發射幾枚匕首的能力都沒有
→ iio         : 那完全可以懷疑當初蘇聯喊出來的飽和攻擊只是威嚇
→ ja23072008  : 不是愛三攔截的？11F 05/13 06:05
→ moonrain    : 愛二吧 之前討論串有人分享愛三還沒部署12F 05/13 06:10
→ geordie     : 只要擊中一次愛國者，俄羅斯就可以大宣特宣了吧13F 05/13 06:10
→ geordie     : 以色列的那個防空系統也是擋飽和攻擊用的吧？
推 Akitsukineko: 不是擊中了嗎？ 擊中飛彈15F 05/13 06:12
→ wowu5       : 消息應該改為：俄軍成功用匕首攔截愛國者16F 05/13 06:31
推 bakedgrass  : 樓上的標題不錯17F 05/13 06:42
→ mmmimi11tw  : 因為匕首的主要方式是用改裝過的米格31攜帶18F 05/13 06:59
→ mmmimi11tw  : 一架只能攜帶一枚
推 dos01       : 對烏方來說沒成本 因為成本是美國付的20F 05/13 07:02
→ dos01       : 對美來說就當實戰測式 反正愛國者做出來本來就是要
→ dos01       : 打這些獨裁國家的飛彈
→ geordie     : 看來是在賭大內宣的機會（假設匕首成功23F 05/13 07:04
推 jess730612  : iio突破盲腸 沒錯 我也認為逆火是唬爛的24F 05/13 07:06
→ jess730612  : 而且這個唬爛長達幾十年 一直到現今才幾乎可以確定
推 dos01       : 話說回來 愛國者上次實戰測試應該是波灣的事情了吧?26F 05/13 07:07
→ dos01       : 還是還有其他的實戰?
→ jess730612  : 愛國者阿聯對葉門 油霸沒在客氣的都打了幾百發了28F 05/13 07:09
推 hscmits     : 俄國感覺頂尖戰力都很省啊！不知道是不夠還是要留29F 05/13 07:10
→ hscmits     : 著對北約
→ geordie     : 代表這個唬爛在科技進步，拉到戰場前都是有用的。31F 05/13 07:10
推 dos01       : 喔喔 我都忘記那圈亂源一天到晚炸來炸去了 感謝32F 05/13 07:11
→ jess730612  : 愛國者系統實驗戰測都不算 光實戰接近五百發了33F 05/13 07:11
→ geordie     : 俄羅斯的個性是不可能克勤克儉的34F 05/13 07:14
推 jess730612  : 美帝利害的是不管那個國家接戰攔截35F 05/13 07:18
→ jess730612  : 自預警目獲備便發射攔截擊落 全套數據全過程存檔
→ jess730612  : 然後史塔克跟雷神就會去把它搬回來分析再分析
→ jess730612  : 然後小改版中改版大改版 加錢升級軟體就這樣
推 lc85301     : 五角大廈：元老院你看還要多枚才攔得下一枚39F 05/13 07:21
→ jess730612  : 攔截匕首第一時間美帝就萬里加急把存檔參數帶回家40F 05/13 07:22
→ geordie     : 只要一枚就攔下，這科技力要多大啊w41F 05/13 07:23
→ geordie     : 元老院，給我資金研究（X
推 Akitsukineko: 元老院你看！43F 05/13 07:26
→ Akitsukineko: 我們高科技飛彈人家丟個鐵製匕首就攔下來了！
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭應該沒有說明用幾枚愛國者飛彈來攔截45F 05/13 07:29
→ mmmimi11tw  : 標準接戰程序是發射兩枚
推 iceonly     : 說不定他們覺得匕首無法攔截，所以只要射一枚就好啦47F 05/13 07:36
推 jess730612  : 雖然愛國者是首功 但我還是覺得美帝預警系統幫大忙48F 05/13 07:38
→ jess730612  : 空射極音速彈快歸快但是沒有載具帶出門跟廢物沒兩樣
→ jess730612  : 早期預警對於愛國者縮小掃視空域這更是重要
→ jess730612  : 所以匕首軟肋就是載具 你釘死載具他就沒那麼可怕了
推 curlymonkey : 俄又贏 擊中愛國者了52F 05/13 07:43
推 linbryan    : 這個說法不錯.愛國者計劃攻擊我飛機.匕首飛彈AI預53F 05/13 07:45
→ linbryan    : 測到.提前飛到烏方上方.成功攔截了正飛升的愛國者
→ linbryan    : 飛彈
推 ayaneru     : 應該是愛國者比較貴56F 05/13 07:58
→ dslite      : 被瞄的自己往上射不就...?57F 05/13 08:06
推 wac08       : 這種比法真奇怪，都不用考慮攔截失敗造成的損失？58F 05/13 08:09
→ Schottky    : 其實這是當年愛國者射便宜許多的飛毛腿就有的爭議59F 05/13 08:36
推 isco        : 被功擊方，在沒使用愛國者下的生命財產損失都不用計60F 05/13 08:47
→ isco        : 算嗎？  這很明顯的是故意誤導。
→ isco        : 意思叫你不要防衛，讓功擊方白嫖，使功擊方的成本
→ isco        : 最低獲取最大利益。
→ mmmimi11tw  : 攔截失敗造成的附加損失很難估計64F 05/13 08:51
→ mmmimi11tw  : 所以一般都只估計雙方的飛彈攔截成本
推 a36464      : 當年波灣戰爭唯一攔截失敗的飛毛腿就是打中美軍軍營66F 05/13 09:00
→ a36464      : 造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4。後來愛
→ a36464      : 國者派常拿這個例子證明攔截還是需要的
推 fatdragonz  : 成本上完全沒問題，你看德國馬上就採購上百發愛國69F 05/13 09:08
→ fatdragonz  : 者，美國軍火商很會做生意的
推 wac08       : 照這邏輯也不用戴頭盔了，因為子彈成本那麼便宜71F 05/13 09:12
→ jetzake     : 「造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4」72F 05/13 09:12
→ jetzake     : 光這點就是足夠扯蛋的事情了...
推 JOHN117     : 只要監視能發射匕首的載臺，就能爭取更長的反應時間74F 05/13 09:15
→ JOHN117     : 了，mig31掛匕首升空到發射高度、速度也得花些時間
推 dobu        : 不好比較成本，愛國者能攔截高超音速飛彈就意義重大76F 05/13 09:17
推 jerrylin    : 極音速飛彈很貴的77F 05/13 09:35
→ jerrylin    : 俄軍真的拿匕首做飽和攻擊  美國送幾台愛國者給你打
→ jerrylin    : 戰爭結束前俄國就先破產了
推 barbarian72 : 我們的愛國者之後會有免費DLC更新嗎？80F 05/13 09:36
推 Akitsukineko: 按照這邏輯 中俄禽獸命不值錢 所以你上戰場就輸了(?81F 05/13 09:37
→ jerrylin    : 開發極音速武器的目的是要又快又準  一發必殺82F 05/13 09:37
→ jerrylin    : 飽和攻擊幹嘛用這麼貴的
推 kabegami    : 因為在匕首被攔截下來之前，之前攻擊的導彈都有被攔84F 05/13 09:46
→ kabegami    : 截下來的紀錄，自殺無人機也是被大量攔截，俄方也
→ kabegami    : 號稱匕首你們攔不到，然後就...。
推 Morisato    : 要說喇叭嘴，40年前SDI提出來時也大部分是唬爛的，87F 05/13 10:08
→ Morisato    : 然後跟進的蘇聯被搞到破產了
推 JWpig       : 匕首成功摧毀了愛國者飛彈 俄又贏89F 05/13 10:26
推 drraujn     : 匕首是2019年開發出來的新世代武器,號稱西方所有反90F 05/13 10:33
→ drraujn     : 導系統都無法攔截的大殺器，要摧毀目標一枚足以！
→ drraujn     : 所以只射一枚很合理，然後就被洗臉啦XDD
→ eemail      : 真算錢還要看匕首打算炸那裡吧 要是炸了公園....93F 05/13 10:38
推 barbarian72 : 廁所都在炸了，公園算啥（大誤94F 05/13 10:43
推 b325019     : 匕首到目前為之只觀測到從mig31發射，所以只要對起95F 05/13 10:50
→ b325019     : 飛的mig31特別監控能爭取很多反應時間
推 drraujn     : 匕首好像沒炸到什麼重要設備的新聞,我印象不是雞舍97F 05/13 10:56
→ drraujn     : 就是平民設施.理想上這種大殺器的用法案例是烏克蘭
→ drraujn     : 使用圓點炸爛2D登陸艦.窩不知道2D到底想打啥
→ drraujn     : 就算真給他打掉愛國者,只要烏軍不承認也拿他沒皮條
→ drraujn     : 畢竟2D公信力港港的擺在那邊.他摧毀的海馬斯已經超
→ drraujn     : 越米國援助數量啦.這還需要愛國者證明嗎？
推 sugoichai   : 以愛國者的訊號進行瞄準？103F 05/13 10:57
推 efkfkp      : 我記得之前匕首不就打到雞舍，然後謊報打到北約軍援104F 05/13 10:58
→ efkfkp      : 倉庫（？
→ sugoichai   : 可以自行在終端再次尋標還是只能發射前瞄準？106F 05/13 10:58
→ sugoichai   : 以號稱8~10馬赫的速度，要是還能終端尋標那蠻猛的
→ sugoichai   : ，若是只能看導航那就只是個廢物。
推 Silwez      : 雞舍可是重要的後勤基地，沒雞蛋烏軍怎麼戰鬥109F 05/13 11:01
推 drraujn     : 這種極音速武器要做終端瞄準難度太高啦110F 05/13 11:03
→ drraujn     : 能做到高空尋標砸下去已經很imba啦
推 johnny3     : 飽和攻擊只是神話 只有美國有那個財力做到112F 05/13 11:05
推 drraujn     : 飽和式攻擊是不管準度,就像桑原拿網球拍砸死戶愚呂113F 05/13 11:12
→ drraujn     : 兄那種概念,實際應用最接近大概是823砲戰吧,小小一
→ drraujn     : 個金門吃了快50萬發火炮...結果我就不說惹
推 drraujn     : 米國就算有財力也不會幹這種蠢事
→ drraujn     : 就算給你打贏，戰後鐵定被抓去國會拉正
→ thigefe …
推 thigefe     : 俄羅斯贏2次 命中目標，消耗美國庫存，性價比高118F 05/13 11:42
推 bhh0026     : 如果有拿到飛行資料的話 那幾發不算什麼119F 05/13 11:55
推 junkuo      : 如果美國取得攔截匕首的數據進行分析，那就是另一120F 05/13 11:57
→ junkuo      : 回事了，接下來不用耗太多枚也可以有效攔截了
推 deepelves   : 最新式的飛彈被90年代的老飛彈打下來 可連122F 05/13 12:11
→ randy123    : 就算攔截花的成本較高，但能戳破匕首無法攔截的神123F 05/13 12:13
→ randy123    : 話就無價了
→ yuchihsu    : 匕首飛彈不可能攔截的到，是匕首攔截愛國者125F 05/13 12:17
推 drraujn     : 說到攔截成本,弓三要比愛國者便宜很多,我也蠻想知126F 05/13 12:27
→ drraujn     : 道弓三實際效果如何,希望能送去烏克蘭試試XD
推 patentshit  : 波灣戰爭美軍因為作戰陣亡的人數大約百來出頭，一128F 05/13 12:32
→ patentshit  : 次被帶走20幾個確實占很高比例
→ patentshit  : 波灣戰爭不是伊拉克戰爭，並沒有對伊拉克進行長期
→ patentshit  : 佔領，傷亡可能最大的陸戰部分也打沒幾天
→ Mystiera    : 真的擊中愛國者了 還打中好幾顆全都碎了132F 05/13 12:44
→ Mystiera    : 我大蚵嗲殺器匕首只破幾個洞輕傷被烏納俘虜
推 patentshit  : 樓上讓我想到俄羅斯之前的戰報還有每天摧毀了多少134F 05/13 13:03
→ patentshit  : 烏軍軍火
推 OSDim       : 一顆匕打多顆愛國者，匕首太猛了8136F 05/13 13:09
推 weimr       : 匕首打到了愛國者"飛彈"，而美國爸爸拿到重要參數137F 05/13 15:06
→ weimr       : ，烏克蘭愛國者操演無誤，雙贏啊！
噓 gwofeng     : 匕首沒有輸 它深入敵陣攔截了愛國者戰鬥到最後 匕首139F 05/13 15:13
→ gwofeng     : 沒有輸
推 WSY000000000: 匕首本來就要打愛國者沒錯啊，而且準確命中無誤。141F 05/14 14:20
推 OnlyRD      : 雞舍會嚴重影響蛋價好不好？對黨國來說是深刻的議142F 05/14 15:58
→ OnlyRD      : 題。

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