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看板 Military
作者 標題 [情報] 美軍判斷俄軍五個月內傷亡十萬(更正)
時間 Tue May 2 02:27:33 2023
https://twitter.com/RobbieGramer/status/1653093764221620225
https://twitter.com/juliaioffe/status/1653090547853148179
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1653093775944699905
美國國安會發言人John Kirby表示
根據美軍的情報，估計俄軍從去年12月以來，
僅在巴赫姆特戰場就傷亡達十萬人，包含兩萬人陣亡、八萬人負傷
其中，美軍估計華格納集團在巴赫姆特陣亡一萬人
並嘲諷華格納大廚普里戈辛宣傳華格納僅陣亡94人是很可笑的宣稱
更正：https://twitter.com/shashj/status/1653144178019147779
根據逐字稿，先前各家記者說俄軍在巴赫姆特傷亡十萬人是錯誤報導
該數字是所有戰線，原文是說華格納佔了傷亡的半數且主要在巴赫姆特
======
這數字已經引發很多討論，不知道美軍的評估是怎麼來的
如果俄軍冬季攻勢損失十幾萬人，是否代表俄軍已經損耗戰力到相當脆弱？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-02 02:27:33
※ 文章代碼(AID): #1aK0IRPc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682965659.A.666.html
推 : 難怪烏克蘭到現在還在死守，一直輪替各番號上來練1F 05/02 02:31
→ : 兵XD
→ : 兵XD
推 : 很有有可能吧 俄軍在巴城就是堆屍+焦土打法3F 05/02 02:33
→ : 俄國上自指揮下至基層軍隊根本沒救了
→ : 俄國上自指揮下至基層軍隊根本沒救了
推 : 每天加的500軟糖至少有個150來自巴哈姆特吧 我猜5F 05/02 02:36
→ : 而且500已經是軟糖每天低消了
→ : 而且500已經是軟糖每天低消了
→ : 烏克蘭死守是有意義的7F 05/02 02:42
推 : 而且依照俄軍的醫療與後勤，這負傷的八萬人後續狀況8F 05/02 02:46
→ : 應該也不會好到哪裡去
→ : 應該也不會好到哪裡去
→ : 俄羅斯剩下家底是莫斯科都會區&聖彼得堡都會區10F 05/02 02:46
→ : 普丁要不要再拿年輕人凹單
→ : 普丁要不要再拿年輕人凹單
推 : 先說正確答案，烏軍死守毫無意義，從去年11月開始鵝12F 05/02 03:08
→ : 軍死傷幾乎都是訓練不到一個月的動員兵，當時動員30
→ : 萬人做送頭穩定戰線，再加上今年1月說的準備再動員5
→ : 0萬人...就算鵝軍純死亡20萬布丁也不痛不癢，跟這
→ : 種人數破億的怎會有錯覺死亡幾萬就影響到戰力，裝
→ : 備損失才是影響戰力，這也是美國要斷鵝軍的軍援來
→ : 源用意。
→ : 軍死傷幾乎都是訓練不到一個月的動員兵，當時動員30
→ : 萬人做送頭穩定戰線，再加上今年1月說的準備再動員5
→ : 0萬人...就算鵝軍純死亡20萬布丁也不痛不癢，跟這
→ : 種人數破億的怎會有錯覺死亡幾萬就影響到戰力，裝
→ : 備損失才是影響戰力，這也是美國要斷鵝軍的軍援來
→ : 源用意。
推 : 我記得俄在巴哈後面都是正規軍跟光碟（誤）在打了19F 05/02 03:11
推 : 樓上，如果死人不會痛，現在共產黨應該還在窯洞裡20F 05/02 03:36
推 : 國民黨直接拉夫了，最後還是失去大陸
推 : 國民黨直接拉夫了，最後還是失去大陸
推 : 動員兵沒有能力攻城 巴哈姆特能打下完全都是正規軍22F 05/02 03:40
推 : 報導屬實的話現在攻城的俄軍應該是以主力精英了為主23F 05/02 04:08
→ : 以後要叫普丁普十萬了嗎24F 05/02 04:09
→ : tony大你是指樓樓上吧？25F 05/02 04:45
→ : 菜兵打光還是沒打下 這下可以打精銳了 怎麼會沒用？26F 05/02 05:15
→ : 如果覺得打菜兵不划算就不打 那海菜兵你就要輸了喔
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/02/2023 05:24:57→ : 如果覺得打菜兵不划算就不打 那海菜兵你就要輸了喔
→ : 普丁是孫權吧 愈老愈昏聵專門送人去前線絞肉28F 05/02 05:33
推 : 動員兵你不把他磨死 經過鍛鍊之後他就變成士兵了阿.29F 05/02 05:37
推 : 現在俄國換用精銳來堆屍，難道這不是重創俄軍精銳30F 05/02 05:59
→ : 的大好機會嗎？
→ : 的大好機會嗎？
推 : 實在不好說俄國死多少人才會痛，32F 05/02 06:23
推 : 假設是美國死10萬士兵可能就天天反戰了
推 : 假設是美國死10萬士兵可能就天天反戰了
推 : 這篇居然沒有希迷川來倒廚餘34F 05/02 06:26
推 : 謝整理了35F 05/02 06:34
→ : 歐美花錢就可讓俄國年輕人秏損。20年再起不能。血36F 05/02 06:49
→ : 賺。CP值超高
→ : 賺。CP值超高
推 : 瓦格納+囚犯兵也不到五萬人吧，哪來那麼多人可死38F 05/02 06:58
推 : 巴哈這幾個月俄方打到沒啥麼囚犯後動員兵用很少，39F 05/02 06:59
→ : 都是正規軍跟精銳傭兵居多
→ : 樓上，正規軍啊，巴哈從開始打索列達時正規軍就介
→ : 入了
→ : 都是正規軍跟精銳傭兵居多
→ : 樓上，正規軍啊，巴哈從開始打索列達時正規軍就介
→ : 入了
推 : 瓦格納本身也才2萬多人啊43F 05/02 07:02
推 : 與俄軍死的的都是鄉下青年、少數民族、罪犯為主44F 05/02 07:15
→ : 對於統治階層應該是無感，都市年輕人可能逃光了
→ : 對於統治階層應該是無感，都市年輕人可能逃光了
→ : 年輕人男性就那些。死光了的話。俄羅斯適婚年齡這46F 05/02 07:55
→ : 段會女多男少了
→ : 段會女多男少了
推 : 說沒意義的 是牆內不重視人命的思維 把普丁看成漢48F 05/02 08:05
→ : 武帝
→ : 武帝
推 : 說真的 不要笑俄軍蠢 黃埔的蠢恐怕更嚴重50F 05/02 08:07
→ : 裝備全世界有目共睹的古董級就不多說惹，傷兵才嚴重51F 05/02 08:16
→ : 一個傷兵要多少資源跟人力物力後送+醫療+復健+物資
→ : 一個傷兵要多少資源跟人力物力後送+醫療+復健+物資
推 : 交換比高就有意義,打死一個菜兵就少掉一個一年後孰53F 05/02 08:16
→ : 練兵,還少掉40年勞動力
→ : 練兵,還少掉40年勞動力
推 : 才死10萬也太少了吧55F 05/02 08:17
→ : 弄死他還比較划算，督戰隊另一個意義就是減少傷兵。56F 05/02 08:17
推 : 數字有可能是間諜提供57F 05/02 08:17
推 : 太少？這是12月到現在，只有在巴哈姆特的數字，還58F 05/02 08:20
→ : 沒算入其他戰區的
→ : 沒算入其他戰區的
→ : 有算入其他戰區的60F 05/02 08:22
推 : 有年輕人，但也有很多40歲以上的游手好閒大叔XD61F 05/02 08:23
→ : 沒有，你沒看內文“僅在巴哈姆特”
→ : 喔沒事，有更正稿
→ : 沒有，你沒看內文“僅在巴哈姆特”
→ : 喔沒事，有更正稿
→ : 你沒看到第二段的更正資訊嗎64F 05/02 08:25
→ : 不過半年就傷亡十萬也是很多，以現代戰爭來說65F 05/02 08:26
推 : 其實照推文敘述，這比較像用字遣詞的問題，嚴格來
→ : 說他沒有講明
推 : 其實照推文敘述，這比較像用字遣詞的問題，嚴格來
→ : 說他沒有講明
→ : 主要俄軍搞了冬季攻勢，而且打的很難看……68F 05/02 08:42
→ : 請問一下人數計算是如何做的，我到現在還搞不大明白69F 05/02 08:43
推 : 就看烏官方統計 十月底的數字是七萬 半年後的現在70F 05/02 08:47
→ : 已經十九萬了
→ : 已經十九萬了
→ : 人數計算部分 烏一般戰場清點估計，美國自己的門路72F 05/02 08:48
→ : 得到情報分析（俄自己手上應該有大致上的名單）
→ : 得到情報分析（俄自己手上應該有大致上的名單）
推 : 我覺得比較有意思的是，幾個月前美方還會建議撤守74F 05/02 08:56
→ : 巴赫，現在理應更危急了反而沒說話
→ : 巴赫，現在理應更危急了反而沒說話
推 : 現在是已經快要被推出去，但至少沒有被包76F 05/02 09:00
→ : 那就是是還能接受的交換
→ : 那就是是還能接受的交換
推 : 建築物都夷平了 無險可守78F 05/02 09:07
推 : 八萬人負傷 至少有兩三萬人能重回戰場吧79F 05/02 09:21
→ : 這些前提俄的醫療量能可以80F 05/02 09:30
→ : 早期消息來看俄的醫療量能有問題，1萬能回去就要偷
→ : 笑了
→ : 早期消息來看俄的醫療量能有問題，1萬能回去就要偷
→ : 笑了
推 : 就算鵝方消耗雜兵不痛不癢，但光是給烏方練等也是會83F 05/02 09:33
→ : 讓烏方蓄積實力。
→ : 讓烏方蓄積實力。
→ : 在把VDV跟特戰投入巴赫現況來看可能他們可能真的被85F 05/02 09:38
→ : 俄當雜兵（？）
→ : 俄當雜兵（？）
推 : 烏克蘭死多少人和平民傷亡數字怎麼不說87F 05/02 10:24
推 : 不用太過誇大獨裁國家的動員能力，只是數字那麼容88F 05/02 10:30
→ : 易普丁早就動員200萬來用了，哪還需要像現在一樣偷
→ : 偷摸摸猶豫要不要動員
→ : 易普丁早就動員200萬來用了，哪還需要像現在一樣偷
→ : 偷摸摸猶豫要不要動員
推 : 某樓好像崩潰了XDD91F 05/02 10:41
推 : 你有去問他們，沒有的話沒需要92F 05/02 10:48
→ : 給崩潰的那位
→ : 給崩潰的那位
推 : 一天五百，500*180 = 90000, 再加一些比五百多的94F 05/02 11:13
→ : 跟烏軍戰報吻合啊
→ : 我乘錯了，500*150 = 75000 ....
→ : 跟烏軍戰報吻合啊
→ : 我乘錯了，500*150 = 75000 ....
推 : 鵝軍：我來巴城就為了三件事。97F 05/02 11:44
推 : 大廚叫得出名字的有94個98F 05/02 13:17
推 : 10萬真的不多，打烏克蘭沒死個50萬是攻不下來的好99F 05/02 16:32
→ : 嗎，那表示普丁沒那麼無腦了
→ : 嗎，那表示普丁沒那麼無腦了
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