※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-21 08:43:11
看板 Military
作者 標題 [討論] 無人機搭配搶灘呢?
時間 Thu Apr 20 14:44:27 2023
就一個突發想像啦
當敵人開始搶灘
並搭配大量無人機自殺式攻擊的狀況
那這樣防守方有沒有甚解法
目前只想到用機槍掃最省錢
但也不一定掃的到
所以想問問有沒高手有想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.242.189 (臺灣)
※ 作者: SM19 2023-04-20 14:44:27
※ 文章代碼(AID): #1aGDzDhu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681973069.A.AF8.html
→ : 0，無人機掛彈量太低，殺傷力不足，你還不如說帶一1F 04/20 14:48
→ : 大堆迫擊炮上岸
→ : 大堆迫擊炮上岸
推 : 無人機跟飛彈一樣都有敵我辨識問題 要在灘頭的混亂3F 04/20 14:48
→ : 場面使用只怕傷到更多進攻方的自己人
→ : 場面使用只怕傷到更多進攻方的自己人
推 : 方法可以想到一百種,黃埔願意做的大概是0.5種,5F 04/20 14:48
→ : 還是洗洗睡比較省事
→ : 還是洗洗睡比較省事
→ : 誰負責遙控，遙控的人位置在哪，他在海底還能遙控嗎7F 04/20 14:49
噓 : 我覺得可以帶 AT-AT8F 04/20 14:49
→ : 喔, 你是說進攻方喔9F 04/20 14:49
→ : 防守方才比較方便使用無人機偵察和攻擊10F 04/20 14:50
→ : 不靠譜,沒有安全穩定的地方可以展開遙控11F 04/20 14:50
→ : 搶灘是一個非常險要的過程
→ : 搶灘是一個非常險要的過程
推 : 無人機多大台？如果是那種四軸迷你的 他能飛過來的13F 04/20 14:50
→ : 距離都能艦砲岸轟了 派無人機有什麼意義嗎
→ : 距離都能艦砲岸轟了 派無人機有什麼意義嗎
推 : 無人機 沒辦法有效打擊海灘後方的陣地15F 04/20 14:50
→ : 你要用無人機要大概離岸十公里這樣16F 04/20 14:51
→ : 戰鬥機要打擊陣地才有可行性 但解放軍機光來回就兩17F 04/20 14:51
→ : 如果是大台定翼機 直接用SAM打就好 有那個價值18F 04/20 14:51
→ : 還要顧及會不會誤傷搶灘中的弟兄 不靠譜19F 04/20 14:51
→ : 三百公里 要有效打擊海灘後陣地很難 還很容易被防空20F 04/20 14:52
→ : 打爆
→ : 打爆
推 : 人家搶灘都用武直掩護 身上至少可掛8枚反甲飛彈22F 04/20 14:52
→ : 火力可強大太多了 各種光電配備 又可低空盤旋
→ : 自殺無人機是要搔癢嗎
→ : 火力可強大太多了 各種光電配備 又可低空盤旋
→ : 自殺無人機是要搔癢嗎
推 : 該考慮的反而是J-7無人版 用作可消耗的純飛彈載台25F 04/20 14:53
→ : 我們可能需要更多SAM來應付
→ : 我們可能需要更多SAM來應付
推 : 然後還會佔用空域，自找麻煩27F 04/20 14:54
推 : 對 武直從戰艦上起飛 打擊沙灘後陣地的效果更好28F 04/20 14:54
→ : 只是武直飛得慢 存活率比戰機更低
→ : 只是武直飛得慢 存活率比戰機更低
推 : 那種時候讓 J-7 佔用機場跑道和後勤能量其實不划算30F 04/20 14:54
→ : 兩棲登陸共軍也是抄美軍教範的 人家怎樣搭配是有其31F 04/20 14:54
→ : 道理的
→ : 道理的
→ : 中共要是用大量武直來掩護 是比戰機更好用33F 04/20 14:55
→ : 只是損耗會非常快 台灣防空能力非常強
→ : 只是損耗會非常快 台灣防空能力非常強
→ : 中共海軍的武直，還沒確定吧35F 04/20 14:56
→ : 我記得他們海軍武直，除了之前傳出的Ka52就沒有了
→ : 我記得他們海軍武直，除了之前傳出的Ka52就沒有了
→ : 所以把武直的載台 (比如072Ⅲ) 打掉會比較重要37F 04/20 14:57
推 : 武直在海上目標很明顯吧 肩射防空會讓他們頭痛38F 04/20 14:58
推 : 無人機是便宜 但也需要一個人去操控一台39F 04/20 14:58
→ : 他們喜歡吹的直十，也是只裝備陸軍陸航，沒有上兩40F 04/20 14:59
→ : 棲登陸艦
→ : 棲登陸艦
→ : 載彈量少得可憐 而且速度也慢 武直打擊陣地比無人機42F 04/20 14:59
推 : Ka52比武直10強 掛載更多彈 只可惜共軍只買36台43F 04/20 14:59
→ : 強百倍都有剩 只是現代戰場 武直作為進攻方 死很快44F 04/20 14:59
→ : 俄羅斯被制裁成這樣 也不知道交不交的出貨45F 04/20 14:59
→ : 艦炮+多管火箭轟可能比較快46F 04/20 14:59
→ : Ka52肯定比直十強，52至少是重型直升機，直十看起47F 04/20 15:01
→ : 來雖然有顏值但他其實是比較小隻的中型直升機
→ : 來雖然有顏值但他其實是比較小隻的中型直升機
→ : 艦炮打不準 多管火箭要在船上射嗎? XDD49F 04/20 15:01
推 : 蛤，什麼炮？50F 04/20 15:01
→ : 現在不是二戰了吧
→ : 現在不是二戰了吧
推 : 沒有 台灣灘岸守備旅是小米加步槍 無解52F 04/20 15:01
→ : 打沙灘後 方圓兩三公里的陣地 武直還是首選53F 04/20 15:02
推 : 多管火箭在船上射 二戰美軍表示懷念54F 04/20 15:02
→ : 艦炮的話，那要看你船艦敢不敢停下來岸轟，多管火箭55F 04/20 15:03
→ : ，除非他們把發射車運到澎湖，不然射程夠的都太貴
→ : 太少了
→ : ，除非他們把發射車運到澎湖，不然射程夠的都太貴
→ : 太少了
→ : 艦砲岸轟直到波灣都有不是嗎 有什麼好奇怪的58F 04/20 15:03
推 : 操作可行性酬載裝彈量 我建議你用武裝直升機會更好59F 04/20 15:03
→ : 現代海軍火炮，基本上都是比較小口徑的炮，波灣美60F 04/20 15:05
→ : 國戰列艦炮擊支援，管子大小有差
→ : 國戰列艦炮擊支援，管子大小有差
推 : 無人機太好干擾了，固定陣地配備電子干擾槍，無人62F 04/20 15:07
→ : 機就掉一堆了，無人機是要用在出奇不意
→ : 小型無人機的抗電子干擾能力幾乎是0
→ : 機就掉一堆了，無人機是要用在出奇不意
→ : 小型無人機的抗電子干擾能力幾乎是0
→ : 對欸，艦砲射程比魚叉短，停在那邊岸轟不怕吃魚叉嗎65F 04/20 15:10
推 : 彈頭大小有差 但射程現在沒差很多了 技術有在進步66F 04/20 15:10
→ : 現在127mm Mk.45也能打35公里左右 沒輸406mm多少
→ : 現在127mm Mk.45也能打35公里左右 沒輸406mm多少
→ : 黑海艦隊才沉了一艘，其他的全躲起來五洲製藥了68F 04/20 15:11
推 : 人家岸轟壓制是用空軍和砲車啊69F 04/20 15:11
推 : 艦砲岸轟在現代戰爭不好用 因反艦飛彈手比你長多了70F 04/20 15:11
→ : 波灣那是碾壓局順手用而已啊71F 04/20 15:12
→ : 另外艦砲彈頭小打掩體其實效率差很多72F 04/20 15:12
推 : DDG動輒幾十億美金 想不到為啥犯險在陸基反艦射程73F 04/20 15:22
→ : 或許你覺得壓制人家 可是人家興奮高價目標進入射程
→ : 或許你覺得壓制人家 可是人家興奮高價目標進入射程
→ : 拜託，用無人機是最白癡，敵人要搶灘，先想辦法渡75F 04/20 15:22
→ : 過雷區再來說
→ : 能夠撐到灘頭，都已經非傷己死狀態，光用機槍就可
→ : 以割草了
→ : 過雷區再來說
→ : 能夠撐到灘頭，都已經非傷己死狀態，光用機槍就可
→ : 以割草了
推 : 認同彈頭大小有差 但我們灘岸步兵也沒永固工事 沙灘79F 04/20 15:24
→ : 堆幾個沙包而已 基本上裸體狀態 面對127（或解放軍1
→ : 30）不覺得有多少防禦效果
→ : 堆幾個沙包而已 基本上裸體狀態 面對127（或解放軍1
→ : 30）不覺得有多少防禦效果
→ : 魚叉120km，要大於這個距離開始放無人機跟搶灘？82F 04/20 15:26
推 : 搶灘時無人機守方一定比攻方多83F 04/20 15:29
推 : 我方想定是船團停在 70KM 外泊地換乘(放出兩棲載具)84F 04/20 15:30
推 : 127mm打35km能有多少準度?85F 04/20 15:30
→ : 但放完兩棲裝甲車和橡皮艇等等就該離開了，不可久留86F 04/20 15:30
→ : 406mm打不準也沒差 殺傷範圍夠大可以彌補準度87F 04/20 15:31
噓 : .....嗯88F 04/20 15:32
推 : 不可能啦 搶灘的船艦LST 如072 073 要距離岸邊8KM89F 04/20 15:40
→ : 就把兩棲戰車放出來 做泛水編波 衝擊上陸 一艘可放
→ : 出10台 但是另外一種直升機載台 071 075擺在泊地
→ : 離岸邊至少45KM以上的 就沒辦法直接放出兩棲戰車
→ : 要用726氣墊船一次只能載兩台兩棲戰車 運送能量差
→ : 差很多 離岸邊越遠 越不容易被反艦飛彈擊中 但是
→ : 運量低 泛水編波的船艦離岸太近 越容易被擊沉 但是
→ : 一次放出的兩棲車數量才足夠對岸發起衝擊
→ : 就把兩棲戰車放出來 做泛水編波 衝擊上陸 一艘可放
→ : 出10台 但是另外一種直升機載台 071 075擺在泊地
→ : 離岸邊至少45KM以上的 就沒辦法直接放出兩棲戰車
→ : 要用726氣墊船一次只能載兩台兩棲戰車 運送能量差
→ : 差很多 離岸邊越遠 越不容易被反艦飛彈擊中 但是
→ : 運量低 泛水編波的船艦離岸太近 越容易被擊沉 但是
→ : 一次放出的兩棲車數量才足夠對岸發起衝擊
→ : 你的無人機從哪裡飛？誰來控制，想想都覺得不切實際97F 04/20 15:49
推 : 沙灘上煙霧瀰漫要正確識別有困難98F 04/20 15:49
→ : 全面攻占 第三集橋段99F 04/20 15:49
→ : ai 配熱感應 敵我辨識就行
→ : ai 配熱感應 敵我辨識就行
推 : 對喔，我就想說橡皮艇划 70KM 好像哪裡不太對101F 04/20 15:52
→ : 無人機來搞偷襲、偵查還可以，搶灘基本就是雙方的遭102F 04/20 15:58
→ : 遇戰了...還不如多弄一些兩棲裝甲跟迫砲吧...
→ : 遇戰了...還不如多弄一些兩棲裝甲跟迫砲吧...
推 : 這跟用多用途戰機密接支援差在哪裡?104F 04/20 15:59
→ : 先確定我國還有反登陸吧105F 04/20 16:02
→ : 有些人沒搞清楚無人機的特性。台灣是海島，無人機106F 04/20 16:07
→ : 對防守方來說還比較好用
→ : 對防守方來說還比較好用
噓 : 我推薦攻殼機動車協助搶灘，邊打還能邊講笑話108F 04/20 16:09
→ : 無人機用撞的嗎==109F 04/20 16:10
→ : 怕的話 構工快一點 挖土勤一點110F 04/20 16:14
→ : 如果對方投射火力強 就不要白癡去趴灘頭了 依城構
→ : 工防守才是上策
→ : 如果對方投射火力強 就不要白癡去趴灘頭了 依城構
→ : 工防守才是上策
→ : 等等，至少要在中線放無人機跟兩棲登陸艦對吧？113F 04/20 16:28
推 : 船團不可能離岸太遠，太遠等開到岸邊都暈死了114F 04/20 16:36
推 : 不要太神化無人機了，無人機是在烏俄戰場這種土地廣115F 04/20 16:38
→ : 大，戰線僵持的狀況下才能發揮價值
→ : 就算是烏俄戰場，如果發現六七輛敵方坦克，那也是
→ : 直接聯絡炮兵用轟的
→ : 大，戰線僵持的狀況下才能發揮價值
→ : 就算是烏俄戰場，如果發現六七輛敵方坦克，那也是
→ : 直接聯絡炮兵用轟的
→ : 與其用無人機，還不如直接飛到對岸直接攻擊119F 04/20 16:41
→ : 別忘了渡黑水溝，十去六死三留一回頭120F 04/20 16:41
→ : 現在應該要改成十去十死才對
→ : 中國人：不到台灣終生遺憾、到了台灣遺憾終生
→ : 現在應該要改成十去十死才對
→ : 中國人：不到台灣終生遺憾、到了台灣遺憾終生
推 : 識別問題可以用配戴訊號發射器識別123F 04/20 16:51
→ : 以前的科幻電影早就有闡述類似問題的解答
→ : 以前的科幻電影早就有闡述類似問題的解答
推 : 除非有像玩命關頭8或流浪地球2的海量無人機大軍…125F 04/20 16:51
推 : 配戴訊號發射器跟大量無人機不斷詢答曝露位置嗎126F 04/20 16:57
→ : 放春假了？127F 04/20 17:51
推 : 等等，每個兵都要配一個識別器？128F 04/20 17:58
→ : 如果是小型偵查用的無人機從船上出發，這樣的確會有129F 04/20 18:03
→ : 視野優勢，但可以用電戰干擾影像反制
→ : 視野優勢，但可以用電戰干擾影像反制
推 : 機槍火網掃蕩怎麼可能掃不到 無人機會閃現嗎131F 04/20 18:08
→ : 只是要擔心機槍堡被端掉 用無人設施反制就行
→ : 搶灘的有後面的迫擊砲洗地 不用擔心
→ : 只是要擔心機槍堡被端掉 用無人設施反制就行
→ : 搶灘的有後面的迫擊砲洗地 不用擔心
推 : 操控大量無人機的人船都那麽靠近灘岸了還不迅速登陸134F 04/20 18:20
→ : 駛離，船艦是要停著當活靶啊？船艦有限的情況下，多
→ : 靠近一秒都是風險，還有那時間讓你慢慢飛無人機？
→ : 駛離，船艦是要停著當活靶啊？船艦有限的情況下，多
→ : 靠近一秒都是風險，還有那時間讓你慢慢飛無人機？
推 : 在海底遙控笑死 無人機搶灘會搞死攻方137F 04/20 18:28
推 : 我想起二戰末期飛機扔炸彈用遙控提高準確度的事138F 04/20 18:34
→ : 因為遙控距離太短，投完彈還要盤旋一陣子吃防空砲火
→ : 因為遙控距離太短，投完彈還要盤旋一陣子吃防空砲火
推 : 海邊風這麼大 四周軸放飛十分鐘就沒電降落了140F 04/21 07:27
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