※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-03 14:26:14
看板 Military
作者 標題 [新聞] 兵役為何「走回頭路」 邱國正曝：少子
時間 Thu Nov 3 08:57:34 2022
原文來源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=157615
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/202210281805429553.jpg)
原文摘要：
國防部預計於今年底前公告兵役延長方案，今（28日）國民黨立委馬文君於立法院質詢時，
提到兵役問題影響到許多年輕人的生涯規劃，當時縮減役期為打造「量少質精戰力強」的軍
力而改為募兵制。她也質疑，但募兵制評估超過十年，為何上路後沒多久，又要「走回頭路
」延長役期？
提到兵役問題影響到許多年輕人的生涯規劃，當時縮減役期為打造「量少質精戰力強」的軍
力而改為募兵制。她也質疑，但募兵制評估超過十年，為何上路後沒多久，又要「走回頭路
」延長役期？
針對兵役改制，馬文君質疑，起初為打造專才專用的軍力因此推行募兵制，但現今卻又得延
長役期，是否與國家安全形勢改變有關？對此，國防部長邱國正回應，志願役招募並無問題
，主要是因少子化影響導致兵源不足，延長役期並改變訓練方式便能留下更多役男，也能達
到志願役水準。
長役期，是否與國家安全形勢改變有關？對此，國防部長邱國正回應，志願役招募並無問題
，主要是因少子化影響導致兵源不足，延長役期並改變訓練方式便能留下更多役男，也能達
到志願役水準。
對於延長役期，馬文君再度提出疑問，當初並非是為縮短役期才推動募兵制，而是為了打造
小而精的軍隊來守護國家。如今募兵制也順利推行中，人數也依然足夠，國際上也僅有烏俄
戰爭較為緊張，來自對岸的威脅也不曾改變，如此看來，延長役期的用意何在，為何得讓非
志願役的役男也要當一年兵。而明年預算皆已編列完成，選在12月才公布兵役延長詳情，她
也問道，是否也是有政治考量。
小而精的軍隊來守護國家。如今募兵制也順利推行中，人數也依然足夠，國際上也僅有烏俄
戰爭較為緊張，來自對岸的威脅也不曾改變，如此看來，延長役期的用意何在，為何得讓非
志願役的役男也要當一年兵。而明年預算皆已編列完成，選在12月才公布兵役延長詳情，她
也問道，是否也是有政治考量。
面對多重疑問，因時間關係，邱國正僅回覆，大多問題及方案都仍在協調與研究當中，屆時
將詳細公告及說明。
心得感想：
堂堂留美將領，居然推給少子化
美國人是這樣教他的嗎
當然
美國陸軍也很缺人：
[新聞] 美國陸軍正努力募兵 以贏得未來的戰鬥
不排除美國老陸也是很賽就是了
就算是徵兵
還是需要募好募滿職業軍人當幹部吧
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667437058.A.043.html
推 : $1F 11/03 08:58
推 : 排長跟班長基本上不可能靠志願役補滿。需要義務役2F 11/03 08:59
→ : 預官跟預士填充。
→ : 預官跟預士填充。
推 : 問馬前總統不是嗎？4F 11/03 09:02
→ : 內部升官有比政府部門的好升？5F 11/03 09:04
推 : 少子化就各種問題的基本框架6F 11/03 09:04
推 : 就是來自美國的壓力 不敢明說而已 不然哪個政黨會推7F 11/03 09:15
→ : 這種讓自己掉票的政策
→ : 這種讓自己掉票的政策
推 : 如果這是美國給的壓力，倒是會出現很正面的結果。9F 11/03 09:17
→ : 不論從哪個角度看，四個月就是不夠。
→ : 不論從哪個角度看，四個月就是不夠。
推 : 本來就不夠 這十年服四個月的是真的賺到11F 11/03 09:18
推 : 最少預官預士制度可以復活12F 11/03 09:19
推 : 嘴巴抗中保台 做的事完全不像啊13F 11/03 09:25
推 : 有嗎？不都要回復一年役期，各項武器不都在研發採14F 11/03 09:27
→ : 購中，所以是還要怎樣才夠？
→ : 購中，所以是還要怎樣才夠？
→ : 不過先前聽過基層親友講軍中的各種凹就印象不好16F 11/03 09:27
→ : 還有上頭怕事的心態
→ : 還有上頭怕事的心態
→ : 不會 義務役軍士官這麼好用 當然不需要那麼多志願役18F 11/03 09:29
推 : 現實就是社會風氣不喜歡從軍，本來募兵就很難成功19F 11/03 09:30
→ : 所以才會直接從各單位調人手去組建11個純步旅阿20F 11/03 09:30
→ : 當然打擊旅會變成什麼樣子 那不是很重要
→ : 當然打擊旅會變成什麼樣子 那不是很重要
→ : 死都不增加募兵預算，不意外22F 11/03 09:32
噓 : 要募兵牛肉不夠啊 現在又回來搞不願役23F 11/03 09:34
推 : 國軍怎麼從沒討論組織扁平化？看上面一堆星星梅花24F 11/03 09:38
→ : 都不做事 只會出一張嘴 反觀下面缺兵缺基層軍士官
→ : 現在又要增加11個純步兵旅幹嘛 要北伐嗎？ 維持地
→ : 方秩序反滲透用臨時編成的城鄉守備隊+警力就夠了吧
→ : 都不做事 只會出一張嘴 反觀下面缺兵缺基層軍士官
→ : 現在又要增加11個純步兵旅幹嘛 要北伐嗎？ 維持地
→ : 方秩序反滲透用臨時編成的城鄉守備隊+警力就夠了吧
→ : 反正還能男女皆兵啊~安啦！28F 11/03 09:38
推 : 有預算不給專業的志願役 拿去搞做表面的不願役29F 11/03 09:39
→ : 為了緩解抗中保台仔的焦慮感直接U-turn走回頭路
→ : 為了緩解抗中保台仔的焦慮感直接U-turn走回頭路
→ : 可以問問軍隊裡有編入女兵的親友的感想31F 11/03 09:41
噓 : 回歸關鍵:Reewalker你到底贊不贊成義務役期延到1年?32F 11/03 09:44
真要預官跟預士填充，役期可能還要更長噓 : 乖乖當義務役會死？33F 11/03 09:46
→ : 想當年，星星泡泡看了一下廣場說要種樹，都找怪手34F 11/03 09:47
→ : 來挖了，然後又看了一下說還是不種好了
→ : 來挖了，然後又看了一下說還是不種好了
推 : 如果要達到志願役水準，除了修改訓練方式，義務役36F 11/03 09:48
→ : 役期可能要參考當年陸一特的三年役期
→ : 役期可能要參考當年陸一特的三年役期
推 : 來自對岸的威脅也不曾改變0.0?38F 11/03 09:49
推 : 又是馬文君...中共自己說海軍造船像下餃子，核彈也39F 11/03 09:54
→ : 要從300多顆增加到1千顆，這還算威脅不曾改變嗎...
→ : 要從300多顆增加到1千顆，這還算威脅不曾改變嗎...
→ : 又是馬文君41F 11/03 09:57
推 : 軍中這種職場環境 就不要怪人不想簽啦42F 11/03 09:58
→ : 之前某個親戚想報軍校 反對的都是當過兵的
→ : 之前某個親戚想報軍校 反對的都是當過兵的
噓 : 達到哪種志願役水準 專業掃落葉 再把落葉倒回去嗎44F 11/03 10:00
噓 : 少子化根本假議題45F 11/03 10:08
推 : 認真說一年還是不夠，起碼要回到一年10個月。46F 11/03 10:14
推 : 還是老話一句 戰力與義務役還是志願役無關 與訓練有47F 11/03 10:19
→ : 關
→ : 役期長短與戰力無關 與兵力規模有關
→ : 關
→ : 役期長短與戰力無關 與兵力規模有關
推 : 役期長短還是有影響，不然當年何必搞三年的陸一特，50F 11/03 10:21
→ : 以及為何志願役士兵一簽四年
→ : 以及為何志願役士兵一簽四年
→ : 那是為了維持軍隊規模52F 11/03 10:23
→ : 固定去打靶啦，而且都2022了不要還只有臥射53F 11/03 10:27
→ : 我國這種美國越戰以前的軍制 是假定士兵完成新訓之54F 11/03 10:28
→ : 後成為合格步槍兵 賦予軍職專長代號 其他專業兵種額
→ : 外訓練 然後再給與該軍職專長代號
→ : 所以會看到他們吹牛每個炮兵裝甲兵都是專業步槍兵
→ : 然後看部隊缺什麼就把這個結訓人員塞進去
→ : 因為假定每個結訓人員都是一樣的 所以可以如零件一
→ : 般隨意塞
→ : 在這個原則之下台灣陸軍就是以新訓中心決定士兵戰技
→ : 役期長短決定部隊規模
→ : 後成為合格步槍兵 賦予軍職專長代號 其他專業兵種額
→ : 外訓練 然後再給與該軍職專長代號
→ : 所以會看到他們吹牛每個炮兵裝甲兵都是專業步槍兵
→ : 然後看部隊缺什麼就把這個結訓人員塞進去
→ : 因為假定每個結訓人員都是一樣的 所以可以如零件一
→ : 般隨意塞
→ : 在這個原則之下台灣陸軍就是以新訓中心決定士兵戰技
→ : 役期長短決定部隊規模
推 : 美軍戰力骨幹的E4階級，就算簽下去時有美國的大學63F 11/03 10:31
→ : 學歷可訓完直接掛階E4，都要花18個月才掛的了。
→ : 如果是要回到越戰美軍的水準（軍事事務革命之前），
→ : 那一兩年役期相對算夠。
→ : 學歷可訓完直接掛階E4，都要花18個月才掛的了。
→ : 如果是要回到越戰美軍的水準（軍事事務革命之前），
→ : 那一兩年役期相對算夠。
→ : 標準不用那麼高 美國標準是一個打一百 我國一個打一67F 11/03 10:33
→ : 個我就很滿足了
→ : 其實我的幻想是二戰德軍啦 這個可能簡單一點
→ : 個我就很滿足了
→ : 其實我的幻想是二戰德軍啦 這個可能簡單一點
推 : 二戰德軍其實也是很多灌水單位，只是有精銳裝甲部70F 11/03 10:36
→ : 隊Carry全場
→ : 隊Carry全場
推 : 少子化會變成國安危機？72F 11/03 10:38
→ : 少子化一直都是國安危機啦 全世界都一樣73F 11/03 10:40
→ : 不是74F 11/03 10:40
→ : 二戰德軍除了GrossDeutschland 跟Panzer Lehr以外沒
→ : 有任何野戰師完成裝甲化 其他裝甲師頂多算半裝甲化
→ : 真正主力還是數量膨大的步兵師
→ : 二戰德軍除了GrossDeutschland 跟Panzer Lehr以外沒
→ : 有任何野戰師完成裝甲化 其他裝甲師頂多算半裝甲化
→ : 真正主力還是數量膨大的步兵師
推 : 欸討論那麼多，建軍怎麼都只往陸軍的方向走？海島78F 11/03 10:42
→ : 國家需要那麼多陸軍不會感到特別奇怪嗎？
→ : 國家需要那麼多陸軍不會感到特別奇怪嗎？
→ : 不會 不可能沒有陸軍 而目前陸軍是三軍中離需求合格80F 11/03 10:43
→ : 線最遠的
→ : 線最遠的
推 : 那些少數裝甲師就是負責攻勢時的矛頭，守勢時的救82F 11/03 10:46
→ : 火隊精銳，數量龐大的步兵師就是灌水單位
→ : 火隊精銳，數量龐大的步兵師就是灌水單位
→ : 不是該走回頭路 而是應該規劃全民皆兵制+去黃埔化84F 11/03 10:47
推 : 2樓供三小，現在部隊缺的是“兵”，不是幹部，都有85F 11/03 10:47
→ : 下士6.7級了
→ : 下士6.7級了
推 : 不過用一個比較樂觀的角度去想，台灣幸好是海島國家87F 11/03 10:51
→ : ，缺兵最嚴重的不是相對重要的陸軍，還有容錯空間去
→ : 修正
→ : ，缺兵最嚴重的不是相對重要的陸軍，還有容錯空間去
→ : 修正
推 : 台灣其實比較適合英軍的組織架構…90F 11/03 10:59
→ : 你要堅持我沒什麼意見 只是告訴你德軍中步兵非常非91F 11/03 11:00
→ : 常重要 絕對不是什麼灌水單位 事實上1941年步兵的慘
→ : 重損失給之後帶來很大的影響 裝甲單位光鮮亮麗 但不
→ : 代表別人都是龍套
→ : 常重要 絕對不是什麼灌水單位 事實上1941年步兵的慘
→ : 重損失給之後帶來很大的影響 裝甲單位光鮮亮麗 但不
→ : 代表別人都是龍套
→ : 廢話 少子化當然有影響，你以為只有軍隊找不到人？95F 11/03 11:01
→ : 各行各業都找不到拉
→ : 各行各業都找不到拉
推 : 現在役期改回一年，能補充海軍艦艇兵和空軍地勤防97F 11/03 11:03
→ : 砲嗎？還是只有陸軍步槍兵？
→ : 砲嗎？還是只有陸軍步槍兵？
→ : 我只想問當初要搞募兵制的時候就不知道有少子化？99F 11/03 11:04
推 : 確實可以參考英國的建軍模式，他們兵力也沒有很多100F 11/03 11:09
→ : 但他們素質卻匹敵美軍，好歹英國的地理位置跟台灣也
→ : 很類似
→ : 但他們素質卻匹敵美軍，好歹英國的地理位置跟台灣也
→ : 很類似
→ : 知道有少子化又如何，2000年初早就示警了103F 11/03 11:14
→ : 但少子化的影響是2-30年後，當政者來說等到真的問題
→ : 發生時，早就卸任不知道多久了
→ : 但少子化的影響是2-30年後，當政者來說等到真的問題
→ : 發生時，早就卸任不知道多久了
→ : 說境外勢力美帝決定的 看立委怎麼回106F 11/03 11:17
→ : 眼前的選票先騙到再說，再說不用徵兵，一堆大學生爽107F 11/03 11:17
→ : 啊，當然贊成
→ : 啊，當然贊成
推 : 當初是胡溫，不管怎麼判斷都不會認為會開戰，不要放109F 11/03 11:19
→ : 馬後炮
→ : 四個月是當初國會的集體共識
→ : 馬後炮
→ : 四個月是當初國會的集體共識
推 : 錢少未來要血濺沙場，誰願意去陸軍，還有內部風氣112F 11/03 11:31
→ : ，版上都有不贅述
→ : ，版上都有不贅述
推 : 那個不用討論 用身體去感受不就得了114F 11/03 11:32
→ : 因應少子化，是當初募兵制的原因。當初就覺得不合115F 11/03 11:38
→ : 邏輯，沒想到還是硬幹下去。
→ : 邏輯，沒想到還是硬幹下去。
→ : 事實上少子化就是讓各行各業都出現人力缺口啊117F 11/03 11:41
→ : 只是軍隊不能用輸入人口來解決所以影響最嚴重
→ : 只是軍隊不能用輸入人口來解決所以影響最嚴重
噓 : 這什麼鳥心得，帶風向酸邱也也不要罔顧事實119F 11/03 11:43
噓 : 少子化又不是今天才知道的120F 11/03 11:58
推 : 不就另一個姓馬的卸任前硬幹121F 11/03 12:00
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 11/03/2022 12:02:06→ : 說馬做的沒錯,,但阿扁那時也就在說要減少役期了122F 11/03 12:01
→ : 2010年時,誰知道兩岸會走到這種情況
→ : 2010年時,誰知道兩岸會走到這種情況
推 : snh48spush 你不要在扯了 快去當兵124F 11/03 12:05
→ : 少子化無關 所以要怎麼未來一年把役男四分之一騙進
→ : 去？
推 : 也不要在哪鬼扯訓練 事實上就是一堆閃兵仔跑去替代
→ : 役是因為怕被操好嗎 不要成天扯什麼掃地浪費時間
→ : 結果跑去替代役浪費更多時間就可以 幾天沒出這種新
→ : 聞沒洗臉一下 一群妖魔鬼怪又跑出來都在黃埔的說國
→ : 軍的錯國軍理由伯 （通常同時還會哭夭志願役領錢
→ : 不做事） 明明真心話就是我不要 我不想當好嗎
→ : 少子化無關 所以要怎麼未來一年把役男四分之一騙進
→ : 去？
推 : 也不要在哪鬼扯訓練 事實上就是一堆閃兵仔跑去替代
→ : 役是因為怕被操好嗎 不要成天扯什麼掃地浪費時間
→ : 結果跑去替代役浪費更多時間就可以 幾天沒出這種新
→ : 聞沒洗臉一下 一群妖魔鬼怪又跑出來都在黃埔的說國
→ : 軍的錯國軍理由伯 （通常同時還會哭夭志願役領錢
→ : 不做事） 明明真心話就是我不要 我不想當好嗎
推 : 募兵錢和福利給夠 提升社會觀感 沒有嘛 陸軍黃埔本133F 11/03 12:10
→ : 位就是死局
→ : 位就是死局
推 : 五等分的義務役，這樣就有五倍人力了（誤135F 11/03 12:12
[新聞] 美國陸軍正努力募兵 以贏得未來的戰鬥 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
原文來源： 原文摘要： 目前，美國陸軍正大力投入研發，希望取代老化的軍事基礎設施，並將1980年代的舊坦克退 役。然而，就與許多企業一樣，美國陸軍很難招募到足額的人力。
原文來源： 原文摘要： 目前，美國陸軍正大力投入研發，希望取代老化的軍事基礎設施，並將1980年代的舊坦克退 役。然而，就與許多企業一樣，美國陸軍很難招募到足額的人力。
推 : 那你社會地位呢 為什麼年輕人要兵役就想逃延畢 跑138F 11/03 12:16
→ : 國外
→ : 國人觀感是當兵好棒棒還是台積作業員好棒棒
→ : 國外
→ : 國人觀感是當兵好棒棒還是台積作業員好棒棒
推 : 這不就是所謂好男不當兵的問題 那請問給那些什麼福141F 11/03 12:22
→ : 利制度有什麼關系？ 牽拖一堆
→ : 利制度有什麼關系？ 牽拖一堆
噓 : 馬文君就是欠罵143F 11/03 12:22
→ : 世界上有那個義務役國家不閃兵？韓國是閃國外 但被144F 11/03 12:23
→ : 發現就社會死亡 川普逃兵也被嘴死但一堆人還是閃
→ : 誰不是？ 不要牽拖什麼地位啥小的啦
→ : #1ZNK0dbx (Militarylife) 軍旅新的熱的啦 12天也要
→ : 牽拖理由是要研究所 扯什麼地位 就是不想當嘛
→ : 發現就社會死亡 川普逃兵也被嘴死但一堆人還是閃
→ : 誰不是？ 不要牽拖什麼地位啥小的啦
→ : #1ZNK0dbx (Militarylife) 軍旅新的熱的啦 12天也要
→ : 牽拖理由是要研究所 扯什麼地位 就是不想當嘛
[問題] 收到徵集令沒去報到幾次會被通緝 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
小弟我是今年大學畢業的，目前正在準備考明年2月的研究所。今年8月底我記得我有申請 網路系統的延緩入營，結果不知道為何在前幾天竟然收到徵集令了，是11月中要入營，當 下整個不知所措... 有上網找延緩徵集的各種條件，但是我都不符合...也拿著補習班的繳費證明去區公所問 過
小弟我是今年大學畢業的，目前正在準備考明年2月的研究所。今年8月底我記得我有申請 網路系統的延緩入營，結果不知道為何在前幾天竟然收到徵集令了，是11月中要入營，當 下整個不知所措... 有上網找延緩徵集的各種條件，但是我都不符合...也拿著補習班的繳費證明去區公所問 過
→ : 講的好像少子化是這幾年才有的，想唬誰149F 11/03 12:38
推 : 是一直都有阿 但以前是為了政見硬要推的 後來是裝150F 11/03 12:39
→ : 睡叫不醒
→ : 不然為什麼當初全募兵還延後一次才實施？
→ : 睡叫不醒
→ : 不然為什麼當初全募兵還延後一次才實施？
推 : 好了啦~peterlee97，叫人去當兵前怎麼不先去當兵?153F 11/03 12:43
推 : snh48spush 我當完了還教召兩次了 要我再被召也可以154F 11/03 12:48
→ : 你呢 呵呵
推 : https://i.imgur.com/K1MQztQ.jpg 自恃甚高的閃兵歧
→ : 視仔
推 : https://i.imgur.com/aax3pJ8.jpg 兩個鬼扯到被噓
→ : 你呢 呵呵
推 : https://i.imgur.com/K1MQztQ.jpg 自恃甚高的閃兵歧
→ : 視仔
推 : https://i.imgur.com/aax3pJ8.jpg 兩個鬼扯到被噓
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/K1MQztQh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aax3pJ8h.jpg)
→ : 翻自刪 還跑出來大放厥詞喔159F 11/03 12:53
→ : 來自中國的威脅不曾改變…這是真不懂還是故意混淆160F 11/03 12:56
→ : 視聽，明明最近兩年中國一直大動作不斷
→ : 視聽，明明最近兩年中國一直大動作不斷
噓 : 看到馬文君就給２162F 11/03 13:09
噓 : 噓閃兵仔 應該男女皆兵163F 11/03 13:13
噓 : Peterlee97,Defense24你們兩個簽下去了嗎？沒簽下去164F 11/03 13:18
→ : 就不要一直搞情緒勒索
→ : 就不要一直搞情緒勒索
推 : 問你們家馬統啊 馬文才166F 11/03 13:24
噓 : 義務都負了 也還沒滿36 隨時都要動員 你滿意嗎??167F 11/03 13:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RR0gkJJ.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lAX1ou8.jpg)
推 : 所以少子最大原因－房價、低薪、高工時，到底要解決170F 11/03 13:26
→ : 沒，不解決，徵兵只是治標不治本
→ : 沒，不解決，徵兵只是治標不治本
推 : 不知道我們外交國防委員會其他委員比如林昶佐怎麼看172F 11/03 13:28
→ : 這件事 他好像很少質詢這方面的事情耶 如果大家不要
→ : 馬文君 不妨敦促林昶佐去質詢役期的事 呵呵
→ : 這件事 他好像很少質詢這方面的事情耶 如果大家不要
→ : 馬文君 不妨敦促林昶佐去質詢役期的事 呵呵
噓 : 出來啊 版聚啊 放帳號在衣服上啊 嗆你不敢 逃兵仔175F 11/03 13:30
→ : 我見一次嗆一次
→ : 我見一次嗆一次
→ : 而如果馬文君不質詢這些事 有其他委員頂上嗎? 還是177F 11/03 13:32
→ : 說不質詢的委員反而沒事?
→ : 說不質詢的委員反而沒事?
→ : 二戰德軍幾百萬步兵當肉盾啊，真以為幾百萬裝甲師？179F 11/03 13:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/z3TjSnV.jpg)
推 : snh48spush 可憐哪 扯不贏只能刷無意義圖了182F 11/03 14:12
→ : 殺身之禍？ 現在在恐嚇威脅囉？
→ : 殺身之禍？ 現在在恐嚇威脅囉？
推 : 原來少子化現在才知道184F 11/03 14:13
→ : 連義務都要閃鬼扯一堆理由的 開始延伸到簽了 你自己185F 11/03 14:14
→ : 硬要募兵結果你不簽要其他支持義務役的簽 本末倒置
→ : ？ 呵呵
→ : 硬要募兵結果你不簽要其他支持義務役的簽 本末倒置
→ : ？ 呵呵
推 : 這種利委不及格。他沒查誰決定兵役改四個月的嗎？188F 11/03 14:18
→ : 還是故意的
→ : 還是故意的
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