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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 11:54:12
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓
時間 Thu Oct 27 09:00:04 2022

原文來源：

https://reurl.cc/MX1G43
軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓練場地雙雙不足
[圖]
近期國安局對英國採購一批先進狙擊槍，原先傳出是因為政治因素卡關，後來國安局長陳明通澄清，純粹是因為疫情影響出貨。但專家分析，從這次事件可以看出，台灣對於輕兵器較不重視，認為有自製能力，不見得要外購，因此爭取的力道常常不夠強，然而許多精密軍工產品，我們的工業基礎不足，終究還是得透過軍購。 ...

 

原文摘要：

兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「世界各國的武器彈藥裝備，那些設計都已經好幾十年了，
但我覺得台灣的能力，一定可以把這些武器做得好，但就是說要花很多時間，那我覺得最好
的情況，我覺得是同時在研發，但是在研發到很妥當之前，我們可以先用國外的好裝備。」

軍事作家趙武靈：「從這次獲取的失敗，我們或許要反過來去思考一件事情，就是我們常常
覺得說，某些武器一定要國造，在這個政策之下，我們對外去獲得軍事裝備採購的心力，跟
動用的管道就受到了限制，因為我們都覺得說反正就回來國造，但事實上我們也許，必須要
重新評估整個政策，就是在國家生產的前提之下，到底哪些武器，是國造所不能及的我們必
須要去獲取，而這個獲取的重要性，又必須要全國利用外交，甚至非官方力量去取得。


軍工產品畢竟是精密製造業，必須具備雄厚的工業基礎才具備優勢，台灣的軍火工業基礎有
限再加上市場太小，不少裝備仍然得透過對外採購，受限於國際處境，國軍軍備籌獲來源主
要仍以美國為主，然而就算搞定基本裝備，國軍的訓練場地不足，才是最嚴重的問題。


軍事作家趙武靈：「因為靶場流路其實是軍警要共享，而且他們射擊距離超過一個距離的時
候，他們用的其實是戰車靶場，也就是說你必須要，跟好幾個單位去劃分開來，然後特定天
候之下你還不能使用。」


台灣地狹人稠，訓練場地本就有限，再加上民眾常常與軍方爭地，讓部隊訓練又更加受限，
專家建議結合科技輔助，或許是個應變之道。

國防院助理研究員許智翔：「有些東西你在自動化在數位化層面，再繼續進步的時候，那你
就可以節約關鍵人力在關鍵地方，那這個其實是從全盤角度來看，都是有必要性的。」

IDPA國際防衛手槍協會教官Max：「另外一個部分就是我怎麼用彈藥器材，像前陣子步兵學
校開始提到，用BB槍來做訓練這件事情，其實這是可以達成，大概85%左右的訓練的項目。
」


國軍由於裝備籌獲困難，國防預算，往往優先投資於價格高昂的尖端軍武，對於訓練場地，
乃至於單兵武器個人裝備的品質，卻時常為官兵所詬病，這與美軍的建軍邏輯截然不同。


記者顧上鈞：「美軍非常願意投資在官兵的個人裝備上，像是這件美軍公發的防水外套，一

件的採購成本可能就要800-900塊美金，而像這個乾式的防寒衣，甚至可以高達6000塊美金
，由此可見他們對每位士兵權益的重視，與國軍的思維截然不同。」

雖然每個國家國防預算規模不同，但國軍一向勤儉建軍，無形之中形塑出不重視人員培育的
刻板印象，時值兩岸關係緊張急須充實兵源，這對部隊招募絕非正面形象。

兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「其實大家有出國的都會看到就是說，他們對軍人或是軍事
的，保家衛國的這些同仁或是這些單位，都是第一優先都是把最好的給軍人，而不是把可以
堪用的用在軍人上面。」


天下沒有廉價的國防，尤其台灣國家安全威脅嚴峻，更該投入資源塑造部隊榮譽感，從軍人
到平民，共同建立對國防事務的正確認知。

心得：

軍備買來
如何裝備訓練也是大問題

甲午戰爭清也有洋槍洋炮
八國聯軍時清國某些部隊裝備還比聯軍好
照樣被日本人洋人電的機機叫

臺灣這麼多留美將領
沒有把美軍的建軍邏輯學回來？

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※ 文章代碼(AID): #1ZMTWQil (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666832410.A.B2F.html
→ freddy50301 : 一堆人總是在疑美==親美沒辦法是主流1F 10/27 09:03
→ Sirctal     : 其實之前孝緯談軍事就有講到2F 10/27 09:03
→ Sirctal     : 不是每樣東西都要國X國造
→ Sirctal     : 你花同樣的錢結果做不來品質不好。明明國際市場上
→ Sirctal     : 就有很多現成品
→ Sirctal     : 除非是那種無法取得，而且效益很高的。那才有國造
→ Sirctal     : 必要。 像國造潛艇
→ shooter555  : 不過可能就真的是買不到8F 10/27 09:05
→ Sirctal     : 台灣就那麼大，專精領域就那樣。而且我們軍工業有致9F 10/27 09:06
→ Sirctal     : 命缺點就是無法出口。就代表你無法商業營利化
→ shooter555  : 應該要評估個人裝備採購 不是需要很多預算的話 說不11F 10/27 09:07
→ Sirctal     : 適時的購買國外成熟產品是有必要的12F 10/27 09:07
→ shooter555  : 定對於現在招募困難的情況也很大的幫助13F 10/27 09:07
→ shooter555  : 就像企業節省成本 不給加薪只加福利來留人一樣
推 whitefox    : 作好了不買單棄用的一堆15F 10/27 09:09
推 Sirctal     : 單兵裝備的問題，我覺得是陸軍的問題...16F 10/27 09:10
→ Sirctal     : 預算拿不高，然後軍隊人數最多。自然經費就被稀釋
→ birdy590    : 以為別人幾十年前的武器現在就很容易做?18F 10/27 09:12
推 scotch      : 中、俄：歐美武器都那麼貴，一定是白痴。19F 10/27 09:15
→ birdy590    : 單兵裝備只講了一半 公發湊和著用 還嚴格要求一致20F 10/27 09:16
推 Sazip       : 國際處境讓台灣買不到東西也是主因21F 10/27 09:16
→ birdy590    : 黃埔病其它不行 這方面近乎病態的龜毛22F 10/27 09:16
→ birdy590    : 根本不在乎能不能打 注重的是表面上整齊一致
推 junkuo      : 就沒錢而已，不然個裝的東西一堆民用軍規版都好過24F 10/27 09:23
→ junkuo      : 現役軍警裝備
推 hsinhanchu  : 第一段就反了，是買到國際級的之前先用軍備局和科科26F 10/27 09:26
→ hsinhanchu  : 院的勉強頂著用
推 metro721    : 陸軍就是被貧窮 限制了想像力28F 10/27 09:27
→ Rinehot     : 基本上大型的軍火除了美國貨外，其他大概都很難取得29F 10/27 09:29
→ Rinehot     : ，像之前捷克的DANA才來談一下結果馬上被施壓，頂多
→ Rinehot     : 就是走回授權製造的路，那又是國x國造。
→ yenjtr      : 現實是國外的東西很好但是買不到->開始搞國造->國造32F 10/27 09:31
→ yenjtr      : 搞出第一代了準備開始作改良->國外願意賣了買國外吧
→ yenjtr      : 這次是因為政府有錢搞個海空戰力特別預算 不然之前
→ Rinehot     : 至於其他單兵的設備，不論是哪個國家產的，反正還是35F 10/27 09:33
→ Rinehot     : 要看陸軍願不願意花錢，就像硬撐著用66這是一樣的道
→ Rinehot     : 理。
→ yenjtr      : 就是以上循環38F 10/27 09:33
→ yenjtr      : 然後第一代搞出來就會嫌人家國外的多棒有什麼功能
→ yenjtr      : 我們的跟垃圾差不多
→ yenjtr      : 以上為真實案例 毫無灌水
→ Rinehot     : 會去考量國內有沒有同級品的大概也只有美國而已，42F 10/27 09:36
→ Rinehot     : 其實其他國家要不就是乾脆不賣，要不就是真的直接
→ Rinehot     : 賣你沒在管。
→ yenjtr      : 事實上他們會看有沒有同級品 有-放話說你的好爛順便45F 10/27 09:39
→ yenjtr      : 壓你的上游 沒有-你拿錢來喬
→ Rinehot     : 就像當年荷蘭賣海龍海虎的時候台灣哪有同級潛艇，法47F 10/27 09:40
→ Rinehot     : 國同意賣幻象兩千的時候經國號才首飛…
→ yenjtr      : 那都是老黃曆了 講講這10年的事XD49F 10/27 09:41
→ Rinehot     : 這十年就更別提，除了美國那個國家有賣過台灣東西？50F 10/27 09:42
→ yenjtr      : 應該說這20年 海龍海虎 M-2000那個年代跟05年之後的51F 10/27 09:43
→ yenjtr      : 狀況差非常的多
→ yenjtr      : 其實有很多小東西例如零件儀器備件都還是有
→ yenjtr      : 這些東西就是上面那個循環+是非題可應用的狀況
→ Rinehot     : 真要說，Kidd賣的時候台灣有那個船有相同的防空能力55F 10/27 09:45
→ Rinehot     : ？那時候台灣哪來同級SM2的海基防空飛彈？
→ Rinehot     : 美國賣M1的時候，台灣哪來的120mm口徑滑膛砲主戰？
→ yenjtr      : 包含軍民兩用的東西有的時候也是會被卡的58F 10/27 09:45
→ Rinehot     : 美國同意升級F16V的時候台灣有那個四代半戰機？59F 10/27 09:46
→ yenjtr      : 如果你有興趣可以加入相關的產業 你就會聽到很多血60F 10/27 09:47
→ yenjtr      : 淚史
→ yenjtr      : 要記得 國X國造並不是只有那些大東西 還有很多小東
→ yenjtr      : 西也是在國X國造的範圍 過去的慘烈妥善率怎麼來的
→ Rinehot     : 我的意思其實很簡單，那種國內研發突破然後老美塞同64F 10/27 09:49
→ Rinehot     : 級品的事，的確是有，但是更多的是台灣根本沒東西，
→ Rinehot     : 老美直接賣過來的案例。
→ yenjtr      : 就跟這些小東西是有關的 老美其實是一個很有道義的67F 10/27 09:50
→ yenjtr      : 國家 但不代表其它國也是 有些小東西說斷就斷的
推 birdy590    : 美國除了高機敏的不賣 近年有一些領域是它自己沒有69F 10/27 09:51
→ yenjtr      : 斷了怎麼辦 不是走特殊管道就是國X國造阿70F 10/27 09:51
→ yenjtr      : 然後請複習上面那個循環跟是非題
推 afv         : 我記得國軍買到M109系列之前，曾經搞過很多用M10872F 10/27 09:55
→ afv         : 底盤裝155砲上去的土砲155自走砲出來
→ yenjtr      : 所以雖然我有的時候也覺得中科院他們有的時候搞一74F 10/27 09:56
→ yenjtr      : 堆無厘頭飛機 但是他們當中有很多人的決心跟毅力智
→ yenjtr      : 慧 我是很尊敬的
推 junkuo      : 我也佩服中科院，有的時候是不得不自研，很多東西77F 10/27 09:58
→ junkuo      : 更是從古早的技術改良起，那都是過程
→ junkuo      : 我們用上帝視角來看會覺得很白癡，但從他們第一線
→ junkuo      : 的角度很多東西都是先求有而已
推 jumomo      : 防寒衣要6000塊美金  難怪軍火商發大財81F 10/27 10:02
→ jumomo      : 6000塊台幣的衣服  30倍在賣....
推 jabari      : 就 台灣只重視成果KPI 沒在看重RD 所以只能代工83F 10/27 10:03
推 shi0520     : 不國造那零組件缺貨怎辦 到最後用副廠組件不就跟國84F 10/27 10:06
→ shi0520     : 造沒兩樣
→ yenjtr      : 有啦 其實還是有在做RD 餅夠大就有人做86F 10/27 10:06
→ yenjtr      : 只是會不會剛成果發表結果新聞說餅被吃掉了
推 shi0520     : 買國外裝備還要考量交貨日期 尤其UKR也有相同裝備的88F 10/27 10:09
→ shi0520     : 需求時 以為是網購下單後隔天到貨喔
→ Rinehot     : 其實另外一個極端大概就是日本吧，什麼東西都要搞一90F 10/27 10:12
→ Rinehot     : 個日本特仕款這樣。
推 ganjuro     : 都設計好了，做不出來就是基礎科學不確實啊。92F 10/27 10:26
推 k1a1t1a1n1a : 劉尚燁就是戶外軍品賣家背包狂人，這個人法律爭議一93F 10/27 10:26
→ k1a1t1a1n1a : 堆，自己google就能看到，這種人的言論也能當報導
推 TRESS       : 日本搞特仕款 是為了讓自己的國內的工業能力 可以95F 10/27 10:32
→ TRESS       : 持續保持 (看看F104J、F-2 與F-35 的前面幾架) F-2
→ TRESS       :  也是自己玩 單機價格也是無比的高 到之後F-35 自己
→ TRESS       : 組裝實在是貴到無法負荷 而且日本又不是買不到 所以
→ TRESS       : 後來的F-35 也放棄自己組裝 我們可不一樣 我們是買
→ TRESS       : 不到 所以只能自己來 不是說妄想都想國X國造 而是被
→ TRESS       : 現實所逼到一定要這樣玩  不然我們可以跟韓國一樣
→ TRESS       : 啊 KFX 直接拿414  潛艦直接找德國拿214 授權 多好
→ TRESS       : 啊 人家都debug完了  還需要像現在這麼辛苦喔
推 TUMUASHUN   : 沒必要別以人廢言 他也是有點出了一些問題 而且並不104F 10/27 10:37
→ TUMUASHUN   : 是整篇只呈現一個人的觀點 是有同時引述多人的意見
推 PS00010     : 是雅虎引述TVBS報導 居心不良106F 10/27 10:47
推 rommel1     : 外購武器有實戰經驗.成熟,自製武器要怎麼改良.生產107F 10/27 10:50
→ rommel1     : 可以操之在我,各有優點
推 st89702     : 沒辦法出口軍武只能先培植重工業 再把軍武當作副業109F 10/27 11:08
→ st89702     : 這樣
推 Hitimothy   : 都發展啊 美國好的武器買買買 台灣之後也會和美國111F 10/27 11:08
→ Hitimothy   : 一起生產軍武 美國自己產能滿載了
→ Hitimothy   : 台灣明年開始變軍火工廠不好嗎
→ Rinehot     : 真的要頂多就是做代工的生意吧，美國人自己也需要地114F 10/27 11:10
→ Rinehot     : 方去消耗勞工生產力。
推 junkuo      : 劉尚燁自己就是在賣軍規個裝的，他講出口算也知道116F 10/27 11:10
→ junkuo      : 這些裝備的售價吧（？
推 MoneyMonkey : 疑美是羊頭還是狗肉？118F 10/27 11:37
→ MoneyMonkey : 抱歉，這個問題可能比較適合發在政治類版面
→ suntex01    : 真的留美的,現在應該還沒出過將...最多只有校級.120F 10/27 11:39
推 okah        : 陸軍長官很多人還是把士兵當填線機器的蘇聯觀念阿121F 10/27 11:41
→ Rinehot     : 個人裝備喔，那就只是成本還有效益的問題而已，真122F 10/27 11:44
→ Rinehot     : 的要就是開放特殊部隊可以自購這樣，其他的就還是要
→ Rinehot     : 回歸成本問題。
推 MoneyMonkey : 話說，武器自製所需的原料從哪來？125F 10/27 11:47
推 gostt       : 平常不準備 現在才在急 民進黨亂搞人民買單126F 10/27 11:48

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