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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 03:13:23
看板 Military
作者 AKSN74 (AKS-74n)
標題 [分享] 前美軍司令分析為何美不提供ATACMS給烏
時間 Sun Sep 18 12:22:19 2022

一樣是前美國陸軍歐洲和第七軍總司令Mark Hertling

這個其實是前天發的推特串了(9/16)，只是一直到今天才有空

主要是他自己分析美國為何不提供海馬斯所使用的ATACMS給烏克蘭的原因

個人認為多少可以參考，也可以再推測當前美國對烏軍援的態度



https://twitter.com/MarkHertling/status/1570619239572344833

警告：這不會是很主流的推串，我預期跟隨我的人會對我接下來要講的東西表示強烈反對
但是...我認為提供一些關於美國"拒絕"提供烏克蘭ATACMS的一些想法可能是有用的

這個話題會是關於拜登將在2~3天內宣布的下一個對烏軍事援助的PDA，其總額會在5~7.5億
美元之間。該軍援項目可能主要包括給HIMARS用的吊艙以及火炮彈藥。

很多人會問："為何不再使用(提供)ATACMS？"
大多數問這問題的人可能不知道ATACM導彈和HIMARS火箭-除了射程更遠之外的區別。
所以這裡有一些細節上的比較：

GMLRS火箭(發音為GIM-LERS，制導型多管火箭系統)由HIMARS發射
這些火箭：
- 由6枚火箭所組成一個"吊艙"
- 每枚火箭都有200磅重的彈頭
- 射程範圍有15~92+公里 (9~57+英哩)
- 極其精準 (目標範圍10m內)
- 每枚火箭的成本為16萬美元
https://pbs.twimg.com/media/Fcvh33LXEAEJmXM.jpg
[圖]

ATACMS (陸軍戰術導彈系統) 導彈在1980年代開發，作為"深度打擊"武器的一部份，可以
打擊蘇聯2d梯隊的軍事目標。
這個導彈：
- 一枚導彈裝一個吊艙 (吊艙上面的6個"護板"是作為欺敵用)
- 帶有500磅的彈頭
- 射程範圍有300公里/190英哩
- 成本為85萬美元
https://pbs.twimg.com/media/FcvjXD0XkAAZ3kE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcvkBcbWYAAfwmy.jpg
[圖]
 
[圖]


那麼，關鍵比較：

HIMARS可以以GPS的精準度打擊6個不同的目標，每個目標吃200磅重的"炸彈"，距離超過50
英哩

ATACMS可以以500磅的爆炸威力在更遠的範圍內精確打擊一個目標

下面為兩者之間的比較
https://pbs.twimg.com/media/Fcvm09IWIAMBlFj.jpg
[圖]


自開始支援烏克蘭以來最關鍵的問題在於："他們在這一階段的戰鬥中需要什麼？"

在第一階段(對基輔的攻擊)是標槍和刺針。肩部發射，易於使用。

在第二階段(頓巴斯)，有很多火炮、雷達、卡車、HIMARS、精確彈藥。


在每個階段，問題會在於：
- 他們在現階段...需要什麼
- 我們能運過去嗎？他們能夠提供後勤支持嗎？
- 他們會如何使用它？
- 他們會需要打擊多少個目標？
- 我們可以從美國的庫存/彈藥供應中提供多少？
以及
費用會是多少？


烏克蘭想要一支技術先進的現代化軍隊...而且是現在就要！

但每個國家都有國安需求...而且沒有多少國家擁有額外/可用的"庫存"。

某人在推特上給我發了這張照片："是的，我們在沙漠的墓地裡中有1000輛M1坦克"
https://pbs.twimg.com/media/FcvqhhdWAAMl-WF.jpg
[圖]


沒錯，那些是M1坦克(它們發射105mm的砲彈，我們今天用的M1A1發射的是120mm的砲彈)，
而且我認為它們都保持很乾燥的封存狀態和無法使用的發動機/變速箱。在沒有工程師、零
件、供應和彈藥的情況下會很差。


阿，我從ATACMs離題了


在ATACMS上，國防部長(指奧斯汀)-一個精通戰場的聰明人-可能已權衡過向烏克蘭提供
ATACMS的許多優缺點。

我不知道具體有哪些，但那是他的工作

然後他向拜登建議："烏克蘭現在還不需要，他們在沒有這些東西的情況下也做得很好"


他的理由可能是基於每一輪的成本/效率、獲取100公里外目標的能力(你必須看看你想打什
麼目標)、目標數量、滿足美國應急計畫所需的美國庫存彈藥數量等等。所有相關人士可能
都參與了討論。



但他和拜登也想避免衝突進一步升級。到目前為止，美國/北約/英國在"管控"和戰鬥都做
得很好。

俄羅斯的威脅可能很蹩腳，但仍有可能引發更多暴力。俄羅斯總動員、大規模殺傷性武器
的使用、更密集的襲擊。


普丁仍然想怪罪美國/北約，把我們拉進去。他可能相信擴大衝突是一個出路。

這聽起來很愚蠢，但普丁到目前為止並沒有表現得這麼聰明。

因此，讓側面帶有"美國"字樣的ATACMS導彈擊中俄羅斯境內的目標可能不是最好的事情。


烏克蘭正在走向勝利，並且他們將在不久的將來擁有一支現代化部隊。有些人可能現在"想
要"ATACMS，但他們在近距離戰鬥中表現出色。因此現在不需要ATACMS。

看吧...我就說這些想法不會成為主流。





心得：

其實這有點算是3月PO的另一篇，為何不提供M1A1/F-16/愛國者給烏克蘭的延伸

只是為何不提供更好的彈藥之原因

簡單來說還是多方面考量，若不談打到俄境這件事的話，還是以攻擊目標、後勤、以及美

國自身可以提供多少的考量為主


畢竟烏克蘭那廣闊的戰線，這些彈藥的消耗量也是很可觀的

--
https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
https://i.imgur.com/4MEbmEc.gif

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.14.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9fq1bE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663474945.A.94E.html
※ 編輯: AKSN74 (36.234.14.11 臺灣), 09/18/2022 12:22:44
推 hahabis     : 那海軍基地怎麼打的1F 09/18 12:22
→ Atima       : 問就是超級斯拉夫特戰兵2F 09/18 12:24
推 andyken     : 就菸蒂造成的，別問3F 09/18 12:24
推 suitup      : 海軍基地？ 那批剛好作業疏失給錯啦4F 09/18 12:26
推 mmmimi11tw  : 美國：窩不知道那個發射箱裡面是什麼東西5F 09/18 12:26
→ mmmimi11tw  : 反正兩者差異是無法從發射箱外觀判斷的
→ suitup      : 外觀都一樣 美軍也是打出去才知道飛這麼遠7F 09/18 12:26
推 jth634      : 窩不知道，應該是菸蒂8F 09/18 12:29
推 imruck      : 海軍基地是用蘇聯時期的圓點U打的9F 09/18 12:31
推 andyken     : 跟ATACMS長得有87%像的飛彈表示，我的暱稱是"菸蒂"10F 09/18 12:31
→ takase      : 理性權衡,長久支持啊11F 09/18 12:32
→ andyken     : 聖甲蟲的有效射程沒有200多公里這麼遠12F 09/18 12:32
※ 編輯: AKSN74 (36.234.14.11 臺灣), 09/18/2022 12:38:41
→ mmmimi11tw  : 圓點U射程應該在120公里左右13F 09/18 12:38
→ hbj1941     : 美軍偷偷給你，也不會跟你說14F 09/18 12:46
推 lc85301     : 俄國煙蒂引爆彈藥，很合理的15F 09/18 12:50
推 Hitagi      : 我們不樂見衝突升級，所以絕對不會把側面有印『美16F 09/18 12:53
→ Hitagi      : 國』字樣的ATACMS交給烏克蘭。
推 ARCHER2234  : 基本沒給，但偷偷塞一兩顆給你試用18F 09/18 12:54
→ mmmimi11tw  : 美國人：新武器，六枚融合成一枚19F 09/18 12:59
推 Schottky    : 不小心發錯貨，抱歉已使用過的飛彈不能退貨喲20F 09/18 13:00
→ moonrain    : 我覺得他說得很合理阿 不給ATACMS也可以反攻又避免21F 09/18 13:00
→ Schottky    : 菸蒂意外22F 09/18 13:01
→ moonrain    : 戰情升高的風險23F 09/18 13:01
→ proletariat : 還好 臺灣的美製飛彈本來就是印US24F 09/18 13:01
→ moonrain    : ATACMS數量給的不多也沒辦法造成多大影響25F 09/18 13:02
推 hirorei     : 滿額會送嗎26F 09/18 13:02
推 TSMininder  : 謝分析27F 09/18 13:04
推 charsa      : 不是發射6顆嗎？怎麼只有一顆大的飛出來？28F 09/18 13:05
→ charsa      : 呃....合體了吧！
推 Schottky    : @mmmimi11tw 腦中冒出了勇者王 Final Fusion 的音樂30F 09/18 13:06
→ aja1008 …
推 aja1008     : 美軍：海馬斯小精靈又調皮了，把六顆彈拆解重組變31F 09/18 13:13
→ aja1008     : 一顆惹～
推 twVent      : 所以重點是把美國的字樣塗掉就可以送了是嗎？反正發33F 09/18 13:14
→ twVent      : 射箱外型都一樣
→ ewayne      : 這幾天不是才有烏軍繳獲寫有簡體字的彈藥...35F 09/18 13:20
推 SIL         : 海軍基地被炸不是在一篇烏克蘭內鬼的報導有提到36F 09/18 13:22
→ SIL         : 說可能是烏手上一些先前已經在開發階段的飛彈
推 Seifer601   : 說那麼多還不就是怕烏去打俄本土38F 09/18 13:44
推 semicoma    : 推這篇 我在前面台灣被五角大廈放中國事務底下的那39F 09/18 13:45
→ semicoma    : 篇文章忘了說最重要的一點 就是美國尊重專業 不是看
推 TinCanEngine: 如果美國提供ATACMS的GPS導引技術，烏克蘭南方設計41F 09/18 13:46
→ TinCanEngine: 局提供大推力固態燃料火箭技術及箭體設計，有沒有
→ TinCanEngine: 辦法在8年內做出一種使用聖甲蟲地對地飛彈發射車作
→ TinCanEngine: 為載台的「放大版」ATACMS？
→ semicoma    : 黨或領導者一人的意志 會那麼想白宮或民主黨影響五45F 09/18 13:47
→ semicoma    : 角大廈決策 這其實是很中國式的思維
→ semicoma    : 軍盲我沒記錯的話援烏的海馬斯已經從射12枚改成射6
→ semicoma    : 枚 就是為了能用飛行器快速投放 這其實也跟USAF希望
→ semicoma    : hawc能做到戰機(不只是轟炸機)投放的同時能裝核彈頭
→ semicoma    : 因此改小改輕(也因此還沒成功)的邏輯類似 就是開圖
→ semicoma    : +機動性+足夠的威力
推 hahabis     : 其實美軍真的可以考慮把其中一款飛彈命名為煙蒂52F 09/18 13:53
→ semicoma    : 那假如射6枚的海馬斯能因為機動性彌補射程較短(但已53F 09/18 13:54
→ semicoma    : 經足夠長)的特性 那又有什麼關係呢?
推 andyken     : 我覺得主要還是在試探俄羅斯的反應，美國還是很小心55F 09/18 13:55
→ andyken     : 不讓自己有被捲進去或讓戰爭規模擴大的任何風險
→ andyken     : 我們都認為可能性只有5%不到，但美國可能不是這麼想
推 Eos         : 俄國有核武 對美國最好的方式還是借他人之手放血放58F 09/18 13:58
→ Eos         : 到死
推 jabari      : 我有ATACMS 還不直打莫斯科？60F 09/18 14:05
推 darkangel119: 都說是煙蒂惹61F 09/18 14:10
→ iqeqicq     : 可以ATACMS+MIRV嗎？62F 09/18 14:12
→ iqeqicq     : 美國不怕中國核武，但怕俄羅斯核武
→ iqeqicq     : 台海戰場是賭國運的終局之戰，
→ iqeqicq     : 勢必會上綱上線到毀滅性核生化戰等級
→ iqeqicq     : 一打下去就要戰出勝負為止，沒有投降餘地
推 jerrylin    : 反攻赫爾松的確是如此67F 09/18 14:17
推 Schottky    : 能載 12 枚 GMLRS 的是 M27068F 09/18 14:18
推 dnek        : 總是要留一手作為俄軍事升級的回應69F 09/18 14:18
推 mathrew     : 沒給啊，但是裡面有沒有幾顆給錯，就不知道了70F 09/18 14:18
推 utn875      : 克島的煙蒂爆炸不是一兩顆搞得出來，說是烏克蘭自71F 09/18 14:19
→ utn875      : 己的秘密飛彈，也還合理
推 semicoma    : 美軍: 我們後勤不太OK 有給錯的話請多多包涵73F 09/18 14:19
→ iqeqicq     : 不知道能不能用聖甲蟲魔改？74F 09/18 14:23
→ iqeqicq     : 例如ATACMS的骨肉、聖甲蟲飛彈的外殼
推 Schottky    : 美軍這樣不行啊，萬一 HARM 給錯變成 B61 怎麼辦76F 09/18 14:25
→ iqeqicq     : 要不然就魔改Hrim-2，由鄰國代工生產77F 09/18 14:25
→ iqeqicq     : 送2D六字箴言：打就打誰怕誰
推 a123454698  : 通篇鬼話，2D自己都CM射爽爽，給ATACMS是在升級三小79F 09/18 14:27
推 beholdli    : 好像經濟學在求最大利益80F 09/18 14:47
→ mmmimi11tw  : ATACMS的高度太低，用MIRV效率會很差81F 09/18 14:54
→ mmmimi11tw  : 不如直接多打幾顆ATACMS
→ WillyLin    : 那些在沙漠的M1就是當有新訂單時拉去升級的原料嗎?83F 09/18 15:25
推 rommel1     : 沒錯  M1停產了84F 09/18 15:29
推 semicoma    : 仔細想想這套組合拳 飛行器快速運海馬斯到前線 結合85F 09/18 15:35
→ semicoma    : 美軍情報精準命中 利用海馬斯的移動力射了就跑 俄羅
→ semicoma    : 斯遠程反擊只能刻舟求劍 如果用直升機 那更早幾個月
→ semicoma    : 好攜帶的刺針又能再收割一波 這戰術和資源結合起來
→ semicoma    : 的組合拳又有效又經濟又滿足政治需求 何樂不為?
→ rommel1     : 這不就是美國海陸想玩的戰術?90F 09/18 15:43
推 mmmimi11tw  : 現在的M1都是去沙漠裡面抓一些可以用的拿來翻修91F 09/18 16:06
推 DDG114514   : 發射箱一樣，送錯了 拍謝92F 09/18 16:50
推 Theo57      : 105砲M1！不要升級M60把錢拿去整備個500輛回來93F 09/18 16:51
→ Theo57      : 和M1A2混編感覺比較有戰力。
推 Ligamenta   : 分析很到位95F 09/18 17:42

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