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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-26 03:53:07
看板 Military
作者 mehmed1453 (小亦)
標題 [討論] 烏克蘭赫爾松地區的反攻問題
時間 Mon Jul 25 22:57:03 2022

看了ISW戰報，烏克蘭在這個月都沒能拿下重鎮M14公路上的Kyselivka，T1501公路上的St
anislav與Tomyna Balka，T1505公路上的Snihurivka，T2207公路上的Davydiv Brid，如
果這些城鎮沒被拿下，幾乎無法對赫爾松進行包圍

反而是俄羅斯拿回了Oleksandrivka，現在赫爾松戰線陷入膠著，烏克蘭在這個月只拿下
少數城鎮（Lozove/Bilohirka/Andrivka)，在這個月也沒能突破Blahodatne/Kyselivka戰
線

很多人說烏克蘭讓赫爾松戰事 media blackout，但我完全沒有看到烏克蘭有拿下任何鄉
村的可能，這可能是烏克蘭在赫爾松戰事沒法推進的理由而已
想問為何許多人說烏克蘭反攻順利？因為我看到的是戰事膠著


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ytgz19f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658761025.A.269.html
推 LI40        : 我只看到戰爭迷霧1F 07/25 22:59
→ Nexdous     : 你有認真看推文怎麼會得出板上認為烏軍反攻順利？2F 07/25 23:01
我不是說版上，我是說twitter和新聞整個都是對烏克蘭樂觀，但現在Kharkiv/Izyum膠著
中，赫爾松也沒有看到推進
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:04:10
→ cancboy     : 早晚反攻 有美國租借法案 怎麼輸？3F 07/25 23:02
→ LI40        : 樂觀新聞？例如？4F 07/25 23:05
推 hahabis     : 除了反串的，你可以舉幾個例子說烏反攻順利的嗎？5F 07/25 23:05
https://i.imgur.com/Jj0ouwv.jpg
[圖]
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:06:32
→ patrickleeee: 大部分正常人都是等消息 戰爭沒有什麼樂觀的東西6F 07/25 23:06
也是，可能是看到oleksandrivka被佔領的消息感到震驚，但聽說這裡被佔領被收復很多
次
烏克蘭在7月初？有攻stanislav不過好像撤退
最新的消息是在赫爾松北方的Vysokopillia俄軍被包圍，但目前也沒有什麼消息
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:10:34
→ hahabis     : 昨天有官員說烏九月絕對能拿下赫爾松，但那非版友講7F 07/25 23:06
→ LI40        : 這個與其說樂觀 不如說士氣高昂吧8F 07/25 23:11
→ LI40        : 若烏克蘭軍隊民間都遍佈悲觀氛圍 反攻都沒動能了
→ LI40        : 這種士氣因素或許可以歸因於俄軍攻勢全面停滯跟
→ LI40        : 海馬斯戰果輝煌等加持所致
推 hahabis     : 反正直到烏官方消息揭露為止都繼續觀察就是了12F 07/25 23:13
→ LI40        : 然而戰爭迷霧之下 我們不知道赫爾松到底發生了什麼13F 07/25 23:13
推 aegis43210  : 因為烏軍七月中才反推，但無法像俄軍用火砲洗地戰法14F 07/25 23:13
→ aegis43210  : ，所以推進非常緩慢，俄軍的防禦工事早就建立完成
→ hahabis     : 但有網友分享NASA Firm的圖，顯示火點多在俄佔區16F 07/25 23:14
→ hahabis     : 這個算是相對正面的消息，但也不代表反攻多順利
有看到，俄羅斯最近一直狂炸，但都沒有任何官方消息說烏克蘭拿下Kyselivka (之前twi
tter一直說烏克蘭拿下Kyselivka與Pravdyne結果證明是假的
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:18:26
→ kenntrf     : oleksandrivka在google上都查不到，是哪裡呢？18F 07/25 23:18
→ kenntrf     : 而且也查不到新聞
https://i.imgur.com/GyrUst8.jpg
[圖]
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:20:07
→ LI40        : 所以有官方消息證實嗎？20F 07/25 23:21
有影片，沒有官方的消息
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:26:55
推 kenntrf     : 俄羅斯準備防守也已經準備幾個月了，要耗光需要一21F 07/25 23:34
→ kenntrf     : 些時間
推 andyken     : 前線城鎮互相易手很正常的，因為雙方都不太會死守23F 07/25 23:43
推 otis1713    : 其實要說俄羅斯有做好防守烏南的準備？我是很懷疑24F 07/25 23:44
→ otis1713    : ，別忘記5-7月俄軍主力還在打北頓
→ otis1713    : 而且又要在哈爾科夫發起攻勢，除非俄軍喊哈爾科夫
→ otis1713    : 是喊爽的，不然想守赫爾松困難度很高
→ otis1713    : 赫爾松的狀態其實是過河的橋頭堡
推 GaryMatthews: ISW自己也說戰報會lag 因為官方下封口令叫大家不要29F 07/25 23:48
→ GaryMatthews: 談論反攻進度 一切以官方消息為準
推 muscatsss   : 怎麼會找不到oleksandrivka，連ISW都標紅了，往赫31F 07/25 23:49
→ muscatsss   : 爾松西邊的海岸線找
推 a186361     : 赫爾松跟之前幾仗不一樣，狀況都很謎33F 07/25 23:49
推 GaryMatthews: 有在看官方戰報都知道這兩週俄軍都在砲擊 Kiselivka34F 07/25 23:50
→ GaryMatthews:  這等於是烏官方默認收復了 因為俄軍理論上不會耍
→ GaryMatthews: 白痴砲擊自己
→ a186361     : （其實這才是戰爭應該要有的樣子，像之前那樣實況37F 07/25 23:50
→ a186361     : 轉播一樣反而比較少見
推 ynd         : g大正解 看雙方攻防地可稍微略推 一 二39F 07/25 23:53
推 GaryMatthews: 要理解烏官方戰報要有點慧根 看久了就能讀出字裡行40F 07/25 23:53
→ GaryMatthews: 間的暗示
→ birdy590    : 切斷兩個橋樑就是第一步 實質上就等於斷補了42F 07/25 23:56
→ birdy590    : 東北那塊的俄軍"根本不需要理會" 赫爾松才是重點
推 NewCop      : 現代戰爭除了特殊的戰略要地之外，普通區域的戰領44F 07/25 23:57
→ NewCop      : 其實沒太大意義
→ NewCop      : 只要後方的補給出問題，之前佔領的據點可能馬上被
→ NewCop      : 全部吃回來
→ wowu5       : https://i.imgur.com/MgaEwV2.png48F 07/26 00:00
[圖]
推 NewCop      : 之前打基輔就是例子，俄軍看起來好像佔領了一堆區49F 07/26 00:00
→ NewCop      : 域，結果補給搞不定又沒辦法鞏固佔領區，最後只好撤
→ NewCop      : 軍全吐回去
推 beholdli    : 快了快了，各位急什麼，上戰場會死人的，若沒有做52F 07/26 00:00
→ beholdli    : 好準備，犧牲的都是人命
→ wowu5       : 有看ISW戰報的話應該是有看到它也說有推進吧54F 07/26 00:01
→ NewCop      : 現在烏軍有海馬斯，多拿去炸點彈藥庫，比花大量人命55F 07/26 00:01
→ NewCop      : 和火力跟俄軍爭奪區域還有效果
→ birdy590    : 赫爾松如果拿下來 接下來沿公路往東進攻就行了57F 07/26 00:02
→ wowu5       : 它還說由俄佔區至赫爾松市的三座橋都有被炸損58F 07/26 00:02
→ wowu5       : 因古列茨河左岸那一塊俄佔區跟右岸(赫爾松市)的GLOC
推 Palpatineli : isw大部分是核实乌军战报，乌军不报就没有60F 07/26 00:05
推 thomaspig   :  https://i.imgur.com/BHBkvzI.jpg61F 07/26 00:05
[圖]
推 Helloyou5566: 不管怎麼說烏克蘭 真的反推太慢了 拖下去 反而會白62F 07/26 00:13
→ Helloyou5566: 熱化 變成2014那樣
→ wowu5       : 我覺得二戰蘇聯反推太慢了，1942年怎麼沒有推到柏林64F 07/26 00:16
推 muscatsss   : 確實，都很慢呢65F 07/26 00:24
推 geesegeese  : 不打回俄羅斯本土，烏克蘭就是穩輸66F 07/26 00:24
→ geesegeese  : 二戰就是打回軸心國境內才贏的
→ geesegeese  : 克里米亞就是當年的沖繩
推 kaol        : 火災量/俄方影片量/烏方影片量/俄軍列車輸送數變化69F 07/26 00:27
推 kongsj      : 我們也不知道，就慢慢等吧70F 07/26 00:27
推 pgcgo       : Kiselivka 附近有同地名位置 不一定是赫城前71F 07/26 00:27
→ kaol        : 反攻初期赫爾松烏/俄控地區火災比例大約是6:472F 07/26 00:28
推 bakedgrass  : 看標題就知道會有一堆崩潰的跳進來反串73F 07/26 00:28
→ kaol        : 過去24小時隨便數了一下,烏方約40,俄方約20074F 07/26 00:29
推 kongsj      : 俄軍火力很強，要削弱到一定程度才能前進，而不是75F 07/26 00:29
→ kongsj      : 像俄軍炸個幾下就開始搶攻
→ kongsj      : 美軍打伊拉克也是炸到伊軍快不行了，才派出地面部
→ kongsj      : 隊迅速收戰果
→ kongsj      : 赫爾松樂觀的理由：俄軍被寬廣的第聶伯河包圍、只
→ kongsj      : 有幾座橋好封鎖、烏南補給線近
→ kongsj      : 類似五六月北頓的局勢倒過來
推 birdy590    : 烏軍就缺乏重武器啊 靠兩條腿怎麼反攻?82F 07/26 00:32
→ kongsj      : 烏軍成佔優勢的一方，但到底能不能贏也是說不準的83F 07/26 00:32
→ kongsj      : 俄軍的火力還是遍佈火點地圖
→ kongsj      : 烏軍有海馬斯和美國衛星加成下，慢慢破壞俄軍補給線
→ kongsj      : 和防空陣地，就能取得局部優勢
推 Palpatineli : 烏軍未必就真想反攻赫爾松。昨天海馬斯炸大橋那精美87F 07/26 00:37
→ Palpatineli : 的散布，根本就不是要截斷俄軍後勤讓你快跑，只是減
→ Palpatineli : 少你一半後勤讓你難過而已。更像是烏軍希望俄軍增援
→ Palpatineli : 赫爾松好在有利地形上繼續殺怪掉寶
推 kongsj      : 現在烏南有複製蛇島的感覺，用長程精準火力狙擊敵軍91F 07/26 00:40
→ kongsj      : 增援
推 birdy590    : 可以理解 如果想凹單 最後只會虧的更多93F 07/26 00:42
推 kaol        : https://i.imgur.com/iTvSgBV.jpg94F 07/26 00:44
[圖]
推 muscatsss   : 烏軍未必想反攻赫爾松？？？離冬天不到半年的時間囉95F 07/26 01:09
推 Palpatineli : 冬天怎麼了？德國人挨凍不爽了施壓政府停止軍援？烏96F 07/26 01:12
→ Palpatineli : 克蘭是缺那幾千頂頭盔嗎？
推 muscatsss   : 沒事，你這麼樂觀真好，你很棒。98F 07/26 01:14
推 aegis43210  : 不止軍援，經濟援助也需要呀，冬天可能就只剩租借法99F 07/26 01:15
→ aegis43210  : 案了
→ aegis43210  : 所以烏克蘭必須快點把農業區和港口拿回來
→ ja23072008  : 烏國是做不到，不是不想。102F 07/26 01:22
推 kongsj      : 六月試過，被阻止於達維季夫-布里德，俄軍火力太強103F 07/26 01:26
→ kongsj      : 。 好在沒繼續凹單下去，不然家底不厚的烏軍很快就
→ kongsj      : 拼光
推 Palpatineli : 樓上真以為今年冬天俄國人自己不會挨凍喔。真是好棒106F 07/26 01:26
→ Palpatineli : 棒可以自己在蘇聯留下來的老廠房裡手動車出來現代油
→ Palpatineli : 氣田零件呢
推 muscatsss   : 烏克蘭現階段就真的是做不到，而且時間對烏方越來越109F 07/26 01:29
→ muscatsss   : 不利，怎麼會想成是殺怪打寶，相信每個人包括我都
→ muscatsss   : 站在烏方，但看到這種護航留言真的很頭痛
推 kongsj      : 做不到總比無腦硬拼好，但我覺得赫爾松是真的有機會112F 07/26 01:30
→ kongsj      : 可以凹看看
推 Palpatineli : 時間明明對烏有利。你自己陷入思維誤區，頭痛也只好114F 07/26 01:32
→ Palpatineli : 怪自己
推 muscatsss   : 凹到最晚冬天前一定要出手，這應該會是烏南的底線116F 07/26 01:32
→ muscatsss   : 嗯對好，你說的都對，你很棒。
推 Palpatineli : 蘇聯當年衛國戰爭從收到租借法案物資到反攻要一年九118F 07/26 01:34
→ Palpatineli : 個月，之前的勉強反攻全都失敗。現在租借法案才三個
→ Palpatineli : 月，反攻不利就哀哀叫我也不知道說什麼好
推 peterlee97  : 痾 不是 老俄自己有煉油廠+天然氣 他怎麼受凍==121F 07/26 01:35
推 kongsj      : 兵聞拙速，未睹巧而久也122F 07/26 01:36
推 patrickleeee: 現在是帶風向不成 然後開始反串嗎 來一堆莫名其妙的123F 07/26 01:36
推 kongsj      : 烏軍只是破俄軍拙速打法，但拖久對自己也很傷，國124F 07/26 01:37
→ kongsj      : 民士氣也會下降，怎麼會放著有戰果不打？
推 hahabis     : 時間拉越長，海馬斯甚至ATACMS只會越多126F 07/26 01:47
→ hahabis     : 然後冬季對攻方跟守方誰比較不利，問問東線德軍就知
→ iqeqicq     : 芬蘭吧，唯一能在冬季剋死蘇聯的128F 07/26 01:51
→ iqeqicq     : 當時納粹就有借用芬蘭援軍
推 hahabis     : 嚴格講芬蘭是靠地形跟工具(雪橇)吧130F 07/26 01:54
推 cruise      : 對烏方的最佳狀況是打補給打到俄軍自己退兵，不然131F 07/26 02:00
→ cruise      : 硬要推自己損失又大，對被佔領城市的破壞也大
推 tony121010  : 推特已經有赫爾松親俄人民開始逃離的消息了133F 07/26 02:06
→ tony121010  : 真真假假，持續觀察吧
→ tony121010  : 烏軍要反攻會趕在冬天前，不然歐洲諸國又會軟了
推 bakedgrass  : 冬天前沒攻下其實機率也不小，但這種事就是且戰且走136F 07/26 02:10
推 jth634      : 怕烏方如果先收復赫爾松俄方使出炸水壩的下三濫招137F 07/26 02:20
→ jth634      : 毀掉赫爾松，猜應該會從上游沿河往下收復，推赫爾
→ jth634      : 松只是佯攻。
推 David4160   : 水壩沒了等同克里米亞也斷水和斷電，機會不多140F 07/26 02:27
推 scratch01   : 都在緘默期了，在那邊看一堆傳聞亂猜有意義？141F 07/26 02:29
推 c33uviiip0cp: 推一下，回覆中有很多很中肯的看法。142F 07/26 03:23

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