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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-20 02:06:15
看板 Military
作者 F15EX (波音最新型戰鬥機)
標題 [討論] 日本的風力發電機組居然影響空自雷達運作
時間 Tue Jul 19 10:53:46 2022

From 軍事迷休閒小棧

https://reurl.cc/GxMaGA

日本產經新聞(Sankei Shimbun)2022年6月12日報導，日本全境持續增設的風力發電機可
能影響航空自衛隊雷達運作，嚴重的話恐將發生未能及時偵測敵機與飛彈的後果，讓日本
政府急於檢討相關因應對策。


日本全境增設中的風力發電機可能對航空自衛隊雷達帶來影響，讓防衛省苦思因應之道。
現狀是在設置風力發電機初期階段，事先呼籲發電業者配合，但這種「善意配合」有其界
限，有看法認為恐將帶來安全保障方面的威脅。


雷達是透過發射電波、捕捉反射波來運作，航空自衛隊在全日本28地設置警戒管制雷達，
24小時監視朝日本領空飛行的航空器。

從作為推動可再生能源對策的「上網電價」(Feed-In Tariff)被引進的2012年起，日本各
地風力發電機設置數量快速增加。截至2021年底止，日本共有2574座風力發電機，其中陸
域高度逾100公尺、離岸高度逾200公尺。


不論是陸域還是離岸風力發電機的葉片，都可能會反射雷達電波，讓雷達難以偵測，或是
為了避免撞擊到風力發電機，航機必須被迫變更航線。

已知根據風力發電機高度不同，最遠可能影響到100公里外的雷達運作。熟知這個問題的
日本前防衛大臣小野寺五典示警說，守護日本領空的自衛隊雷達，會因為風力發電機出現
偵測誤差，「這實在會帶來嚴重不利」。


業管可再生能源政策的經濟產業省資源能源廳，已在今年4月修改相關指引，並開始在官
網呼籲業者在設置風力發電機初期階段起，應先跟防衛省進行事前商談。

不過，經濟產業大臣萩生田光一說，雖然風力發電機位置會干擾雷達運作，但也可能因此
將關於雷達偵測能力的情報給予業者。

雖然尚未接獲雷達實際運作上發生障礙的通報，但防衛省幹部說，等到發生雷達網出現漏
洞的嚴重事態就太遲了。

日本政府正準備修改國家安保戰略等戰略3文件，自民黨4月提出的建議中，要求在制度面
解決風力發電機問題。日本政府盡速檢討禁止設置風力發電機區域，及限制風力發電機高
度等具實效性對策。


不只一位相關人士透露，由於風力發電設備將對自衛隊雷達運作造成影響，防衛省已相繼
籲請部分業者變更設置計畫。

防衛省以防衛為由並未說明具體事例，但已知逾10項工程已成計畫變更與調查的對象。不
過，政府相關人士指出，沒有法律可以在陸域以防衛為由限制業者設置風力發電機，所以
在安全保障方面「可能出現漏洞」。(編輯：Luke Liu，圖片來源：JASDF)

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不知道台灣沿海的風力發電機組會不會影響空軍雷達運作
不過風力發電機組會干擾飛機的飛航安全和候鳥/賽鴿的生態保育,早就不是第一次

比起來太陽能面板對於飛行的干擾少得多,但是更吃日照

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.139.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrXoylO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658199228.A.BD8.html
推 ARCHER2234  : 不用怕日照了，大家都40幾度XD但太陽能板怕髒髒問題1F 07/19 11:02
→ ARCHER2234  : 吧
→ zivking     : 台灣前陣子不是也有同樣問題？3F 07/19 11:03
→ kuma660224  : 台灣沒這麼嚴重 因為山頭雷達更密集4F 07/19 11:23
→ kuma660224  : 日本10倍面積只有這麼少的雷達站
→ kuma660224  : 因為它們兵力跟國土海域面積不成正比
→ kuma660224  : 台灣風場設置 是軍方審查通過才行
→ kuma660224  : 影響這雷達 那其他角度要有別的雷達能彌補
→ kuma660224  : 不然直接禁止
→ kuma660224  : 反過來說 對方艦隊看島國空域 也受風機影響
→ kuma660224  : 物理是公平的
推 jth634      : 推物理是公平的12F 07/19 11:30
推 zebirlin    : 以後台灣海峽的風車變成共機的屏蔽嗎?13F 07/19 11:34
推 lonelysin   : 鴿子終於飛到了嗎？之前我就講過這問題....zzzzz14F 07/19 11:35
→ lonelysin   : 八卦是這個風力發電很多都是中__廠商，然後日本人
→ lonelysin   : 電費裡的再省能源稅金都拿來資敵惹
→ lonelysin   : 另外日本更嚴重的是太陽能發電，這個更多是中__廠
→ lonelysin   : 商獨佔狀態，然後美國已經發現這些太陽能發電不僅
→ lonelysin   : 需要一般能源發電一百倍面積，更可能會造成重金屬
→ lonelysin   : 污染土地水源。反正左共很愛吃這一套，就自己吃到_
→ lonelysin   : _。
推 zivking     : 說來有趣，對面福建沿海現在也是拼命插風機22F 07/19 11:40
推 TWN48       : 太陽能板的問題是、雖不是必然、但常常都把山坡地23F 07/19 11:41
→ TWN48       : 的植被砍掉拿來種電，對水土保持方面可能有不良影響
→ lonelysin   : 另外風機在日本幾乎就只能打平甚至虧損運轉，至於25F 07/19 11:43
→ lonelysin   : 為什麼會插好插滿，那是因為日本人人人都繳了高貴
→ lonelysin   : 的抖內給這些再生能源，不然照市場機制，這些垃圾
→ lonelysin   : 早該掃進垃圾場（連掃進垃圾場都還沒辦法，高污染
→ lonelysin   : 廢棄物）。
推 Sazip       : 飛航我是針對不懂，高度差這麼多....30F 07/19 11:45
→ lonelysin   : 新聞指出大概主要是鉛硒鎘三種重金屬污染。31F 07/19 11:46
推 pippen456   : 風電會影響對兩岸雷達都一樣，反而我們有主動權可32F 07/19 11:46
→ pippen456   : 調整
→ Sazip       : 雷達干擾也是大家都有34F 07/19 11:46
→ lonelysin   : 這些東西說穿就是垃圾，除了環保喊爽外根本就是拿35F 07/19 11:48
→ lonelysin   : 納稅人錢滿足財團而已，早點甦醒好嗎？
→ lonelysin   : 重金屬污染不只水源，山坡地農地有可能有影響。
→ kuma660224  : 台積電：我也財團？ 我承諾要綠電啊38F 07/19 11:50
→ lonelysin   : 太陽能造成水土保持問題日本已經崩過很多地方，但39F 07/19 11:51
→ lonelysin   : 是利益牽扯太嚴重，基本上就是無解。
→ lonelysin   : 所以你想表達什麼？數據拿出來講話比較快。
推 Raptorjet   : 台積電有要蓋綠電?42F 07/19 11:51
→ kuma660224  : 反過來說 風機在外海幾十公里43F 07/19 11:52
→ kuma660224  : 海峽艦艇雷達往島國看 本來地形雜訊就嚴重
→ kuma660224  : 多了風機是雪上加霜
→ kuma660224  : 低空武直在地形雜訊穿梭本來難找
推 Sazip       : 綠能環不環保我想不是本版要討論的議題47F 07/19 11:53
→ kuma660224  : 台積電是直接出錢包下綠電建設額度48F 07/19 11:54
推 Raptorjet   : 環保本來就是一個政治正確的議題 喊一喊讓一些人爽49F 07/19 11:55
→ Raptorjet   : 以為有表面上的環保就好 實際這些設備是否產生副作
→ Raptorjet   : 用 不是這些團體關心的
→ Raptorjet   : 還有既然風電的軍事價值這麼大 那請軍方展開雙手 讓
→ Raptorjet   : 風電插好插滿 反正有高山雷達 低平面雷達不重要
推 lonelysin   : 台積電起因是被廠商要求要用環保綠電製造，那間很54F 07/19 11:58
→ lonelysin   : 大間____店。
推 jess730612  : 為啥軍武板一直講環保議題幹嘛 故意鬧板嗎?56F 07/19 11:59
→ lonelysin   : 現在基本上能源戰已經打的很明顯了，雖然跟軍武相57F 07/19 12:00
→ lonelysin   : 關性不高，但是很明顯是戰爭行為的一種。
→ jess730612  : 你都知道不高了還繼續59F 07/19 12:00
→ kuma660224  : 原本GG要投資上看600億在屏東綠電60F 07/19 12:01
→ kuma660224  : 不過後來台糖萬巒綠電案要砍經濟林
→ kuma660224  : 衝擊GG綠電案也被污名化而暫停
→ kuma660224  : 綠能是否環保與否先不管  反正GG有需要
→ kuma660224  : 後來GG花錢跟光能風能廠商包養未來產能
推 karater     : 品牌商要求綠電你就是要種，不然不下單給你65F 07/19 12:03
→ kuma660224  : 就是你還沒蓋的 我都要 只要你能搞定66F 07/19 12:03
推 lonelysin   : 順便講一下中__可是非常驕傲太陽能在日本搞的非常67F 07/19 12:03
→ lonelysin   : 優秀呢！
→ kuma660224  : 環保對錯先不管 至少供需是存在的 不容質疑69F 07/19 12:04
→ kuma660224  : 我是不懂 這也要扯中或贏幹嘛
→ kuma660224  : 人家買了就是人家的設備了
→ kuma660224  : 日本有錢 商源也多 只是選擇便宜奴隸他供貨
→ Raptorjet   : 另外我是不太懂日本拿納稅錢讓中資蓋綠電 為啥要提73F 07/19 12:06
→ kuma660224  : 難不成天朝能制裁日本不賣了 讓日本給別人買？74F 07/19 12:06
→ Raptorjet   : 台積電的投資案 看下來台積電也是投資給別人蓋75F 07/19 12:07
→ kuma660224  : 類似白手套模式 台糖經驗是樹大招風76F 07/19 12:08
→ kuma660224  : GG原本想自己來 後來發現地方問題很麻煩
→ kuma660224  : 出錢讓那些廠商去處理更好
→ sdiaa       : 以前我公司辦公室蓋到一半國防部都找人來看了79F 07/19 12:17
→ sdiaa       : 我猜是雷達上多一個本來沒有的固定點訊號 XD
推 pippen456   : 如果蓋核電，敵人佔領當油料彈藥補給站，誰敢轟？81F 07/19 12:19
→ sdiaa       : 如果是更高更大更多的風力發電機 雷達上應該一整片82F 07/19 12:23
推 Raptorjet   : 那所以前面推文說用納稅人的錢滿足財團 跟台積電關83F 07/19 12:26
→ Raptorjet   : 係在哪 台積電滿足客戶與廠商的願景用自己的錢也不
→ Raptorjet   : 是用納稅人的 不懂拿台積電出來的用意
推 LeMirage2000: 台積電有額度要包啦，要產出夠量的額度給他包啊。86F 07/19 12:30
→ LeMirage2000: 不包那些怎麼供貨？
→ LeMirage2000: 同樣日廠也會有這些壓力。
推 ejsizmmy    : ROC這邊的一樣也有影響89F 07/19 12:31
→ ejsizmmy    : 因為風力機組動輒都是好幾
→ ejsizmmy    : ......十公尺
→ ejsizmmy    : 有心要貼海飛行，就......
推 chyx741021  : Apple這客戶夠大了吧，台積電就只是順應客戶要求先93F 07/19 12:38
→ chyx741021  : 準備而已
推 OpenGoodHate: 風機的特性會不會讓沱江這種船很好躲95F 07/19 12:42
推 Zuiho       : 不止蘋果啊 從微軟谷歌索尼3m ikea 甚至做疫苗的az96F 07/19 12:43
→ Zuiho       : 每個都要求再生能源 怎麼可能不跟上
→ Zuiho       : 至於國防議題 這是可以談的 說穿了靶場影響民間對吧
→ Zuiho       : ？
→ Zuiho       : 那也是去談 如此而已 拿著國防當理由拒絕再生根本推
→ Zuiho       : 產業外移 等產業外移之後怎麼支撐國防？
→ OpenGoodHate: 另外澎湖淺灘也很多，現在拉了水管跟高壓電線102F 07/19 12:44
→ OpenGoodHate: 所以未來會插不少海上風機在澎湖，由台電處理
→ Zuiho       : 而且說穿了 這種地面雜訊對我國一樣有幫助啊 因為這104F 07/19 12:45
→ Zuiho       : 個反對再生能源本來就很妙 這樣反對再生能源的往往
→ Zuiho       : 主張核能更是微妙
→ OpenGoodHate: 國防理由更要搞風機，分散式發電炸一根影響不大107F 07/19 12:46
→ OpenGoodHate: 又不需要進口能源不怕封鎖，光六沱江能躲的話更
→ OpenGoodHate: 是棒，等於民間公司花錢幫軍方蓋陣地
→ OpenGoodHate: 而且要拿貴33的精準彈藥打風機不打軍事目標更好
推 ashrum      : 等等，核能本來就是減碳能源，和再生能源競爭市場111F 07/19 12:47
→ ashrum      : 沒問題吧
→ ashrum      : 海上風機電力又不分散，在說啥啊
→ Zuiho       : 核能是減碳能源 但地位只是過渡 跟天然氣一樣 真的114F 07/19 12:50
→ Zuiho       : 要拼都是拼全再生 而且很現實的問題 核電發不出綠電
→ Zuiho       : 憑證 產業不要
推 jackwula9211: 風機那個發電量，全打光也沒什麼影響117F 07/19 12:50
→ ashrum      : 海上風機都走電纜集中進變電站啊，炸末端風機的用118F 07/19 12:50
→ ashrum      : 意是？
推 Raptorjet   : 能躲起來又如何 風機本身就干擾到雷達搜索 敵人看不120F 07/19 12:50
→ Zuiho       : 而分散與否是比出來他 與核電相比風力就是分散式能121F 07/19 12:50
→ Raptorjet   : 到你 你要怎麼看到敵人122F 07/19 12:50
→ Zuiho       : 源123F 07/19 12:50
→ Zuiho       : 風機又不是插到外海 台灣雷達更沒有近視眼到只能看
→ Zuiho       : 到沿海 說影響終端導引雷達我信 早期預警就免了 而
→ Zuiho       : 且坦白講 我不太認為中國會衝進風車陣裡面
推 OpenGoodHate: 幹麻要自己看到敵人，透過資料鏈給方格座標後127F 07/19 12:53
→ OpenGoodHate: 雄三就升空了，飛到自己找最大的那個目標撞下去
→ Raptorjet   : 既然風機會干擾雷達 解放軍看不到我們 我們也看不到129F 07/19 12:53
→ ashrum      : 渡給誰啊？我20年前就在鑽研再生能源了，結果證明130F 07/19 12:53
→ ashrum      : 檯面上硬拿不成熟技術商轉是害死再生能源發展，光
→ ashrum      : 看慢慢沒人投資太陽能材料就知道了
→ Zuiho       : 你先分清楚終端導引雷達與長程預警雷達的差別吧133F 07/19 12:53
→ Raptorjet   : 解放軍 結果我們很有利?134F 07/19 12:54
→ Zuiho       : 二十年前？你知道擁核吹的日本去年再生能源早就超過135F 07/19 12:54
→ Zuiho       : 兩成超過核電發電量了嗎？二十年前？
推 ewayne      : 台灣是要擔心什麼？日本會擔心是因為他們只能看到接137F 07/19 12:55
→ ewayne      : 近的，台灣可以從他們起飛就看到了，擔心飛到風機裡
→ ewayne      : ？是當海巡跟海軍死光了嗎？
推 ashrum      : 然後多燒碳，好歐140F 07/19 12:55
→ Zuiho       : 人家寧願多燒炭也不要核電 是核電要哭吧141F 07/19 12:56
→ ashrum      : 碳權是筆好生意，GOT IT142F 07/19 12:57
推 OpenGoodHate: 大腸能沒人搞不是因為中國廠商把單晶板價格143F 07/19 12:57
→ OpenGoodHate: 打爛了嗎，沒利潤自然就不會有廠家想投入研究
→ Zuiho       : 日本就是火力增加再生爆衝 核能連311之前一半我看都145F 07/19 12:57
→ Zuiho       : 還沒回去 以為幾個擁核吹重啟就真的重啟？連過去一
→ Zuiho       : 半都沒重啟啥啊
→ Raptorjet   : 風機本來就對台海高空作戰沒有影響 影響的是近岸及148F 07/19 12:58
→ OpenGoodHate: 碳權是筆好生意<=台灣產業鏈有布局，而且卡好位了149F 07/19 12:58
→ Raptorjet   : 低空搜索 難道中共戰機會低空突入?學阿湯哥?150F 07/19 12:59
→ Zuiho       : 真的近岸靠炮兵多管火箭洗地獵殺啦 靠雷達的比例也151F 07/19 13:00
→ Zuiho       : 很低
→ Raptorjet   : 不會啊 對岸會近岸及低空作戰的情況就只有登陸戰153F 07/19 13:00
→ OpenGoodHate: 阿湯哥是躲在山谷裡，解放軍要躲在風機裡??154F 07/19 13:00
→ Zuiho       : 如果中國空軍要低空突入 風機對他們更危險 谷歌一下155F 07/19 13:01
→ Zuiho       : 組塞氣球 老東西了
推 ashrum      : 台泥早就買起來了157F 07/19 13:01
推 overno      : 台灣地狹人稠，太陽能發電不夠用啊158F 07/19 13:15
→ overno      : 中俄美，中東這種荒地多的地方才適合
→ overno      : 中國很適合發展太陽能，但即使把價格打爛了，還是
→ overno      : 太貴
→ bnn         : 頁岩油太陽能太貴怎麼辦 讓石油天然氣和煤漲價就好162F 07/19 13:36
推 overno      : 燒煤發電的成本最低163F 07/19 13:46
→ thejam      : 全世界現在風機裝設量最大的地方是中國欸164F 07/19 14:05
推 FF16        : 風機的雷達干擾對守方比較有利還是對攻防比較有利？165F 07/19 14:21
→ FF16        : 如果船開進風機場中，雷達是不是看不到，反艦飛彈是
→ FF16        : 不是打不到？
→ LegioGemina : 找不到最終處置場還敢要核電…168F 07/19 14:22
推 Ryokawaii   : 如果攻方的船已經有能力接近到離岸風場那也不用去想169F 07/19 14:43
→ Ryokawaii   : 反艦飛彈的問題了
→ borriss     :  對方會跑去躲風機? 那不是插港口火炮塔一樣概念171F 07/19 15:09
推 Zuiho       : 中國艦隊都進入風機區了就是炮兵跟多管火箭大面積打172F 07/19 15:53
→ Zuiho       : 擊了誰還跟你用反艦飛彈
推 rexlaser    : 不要在那邊找不到最終處置場了，明明廢料就不用移出174F 07/19 16:41
→ rexlaser    : 核電廠(以現在的技術)
→ rexlaser    : 與其躲風機，個人比較怕對岸利用風機用超低空巡弋
→ rexlaser    : 飛彈突襲斬首，這個比較恐怖
→ rexlaser    : 干擾雷達偵測這個問題，真的如日本說的現在不嚴重
推 brabra      : 台灣不是也有類似問題？179F 07/19 16:44
→ rexlaser    : 戰時很嚴重，但戰時要改就來不及了180F 07/19 16:44
→ sdiaa       : 我們桃園機場VS風力發電早上過新聞了181F 07/19 17:09
→ sdiaa       : 歐洲則是更早就發生過一樣的事 ~
推 Brioni      : 之前雄三找不到目標就抓漁船，以後就會找風機惹183F 07/19 17:27
→ Brioni      : 既然雷達干擾源以後會越來越多，我想巨大人形兵器可
→ Brioni      : 以開始暖身了（X
→ Raptorjet   : 所以說風機根本沒有太多的軍事價值 不知道前面吹的186F 07/19 18:13
→ Raptorjet   : 好像是護國神扇的用意是?
推 Zuiho       : 我說某幾個認真的嗎？以為風機插滿整個海峽？中國巡188F 07/19 18:54
→ Zuiho       : 弋飛彈低空衝過來？我還以為看到以前巡弋飛彈可以在
→ Zuiho       : 都市叢林躲貓貓的笑話
→ Zuiho       : 而 核廢料放在廠內就是拖而已 啥鳥現代技術啊 不要
→ Zuiho       : 講笑話好嗎
→ kuma660224  : 風機對雄二或LRASM有IR或被動電磁的193F 07/19 19:00
→ kuma660224  : 完全不構成問題  熱源訊號跟船艇明顯不同
→ kuma660224  : 而且船艇躲在風機陣 是自己雷達360度被影響....
→ kuma660224  : 腦子有洞才這樣
→ kuma660224  : 而巡弋飛彈巡航是數百米起跳 其實高於風機
→ kuma660224  : 而且抓巡弋飛彈有預警機與高山雷達
→ kuma660224  : 正常來說在海上還沒靠近風機 就該被搜到
推 st89702     : 給不出台積電需要的綠電額度他的廠房就只能往國外蓋200F 07/19 20:07
推 Zuiho       : 不止台積電啊 還有台達電宏基華碩以及整個蘋果供應201F 07/19 20:35
→ Zuiho       : 鏈微軟供應鏈谷歌供應鏈索尼供應鏈ikea供應鏈3m供應
→ Zuiho       : 鏈甚至生技產業....
推 ejsizmmy    : 以一隻飛鼠、一隻猴子、一隻老鷹毀一個變電箱或電204F 07/19 20:59
→ ejsizmmy    : 線桿就能停一區域的電來看，海外風機只要有心針對
→ ejsizmmy    : 沿岸上其中一根電線桿下手就被癱瘓了
→ ejsizmmy    : 還有風機並不是分散的概念，因為他們集中在海上。
→ Zuiho       : 用這個邏輯核電廠一樣危險好嗎？而且核電廠更糟糕208F 07/19 21:03
→ Zuiho       : 因為別人外電喪失只要停機 他外電喪失廠內油用完會
→ Zuiho       : 自爆
→ Zuiho       : 然後你對集中與分散的概念真的很棒 這邏輯我第一次
→ Zuiho       : 看到
→ ejsizmmy    : 另外，巡弋飛彈高度高於風機的說法是錯誤的213F 07/19 21:06
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3Oh4yhK
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/9YmePYJ.jpg
大幅提升風場發電量，10MW 以上巨型離岸風機將成趨勢 | TechNews 科技新報
[圖]
為了讓要離岸風機捕捉更強大與更穩定的風，近年來愈來愈多超大型風機出爐，每支身高都直逼 200 公尺，裝置容量也都超過 10MW，各大廠商都希望可透過這些海上巨人提高風場發電量，並進一步降低裝置成本。 根據 2017 年彭博能源財經資料，2017 年風機中心高度已達 160 公尺左右，平... ...

 
[圖]
→ ejsizmmy    : 光是風機中心高度就160~200公尺，算入葉片則可達30216F 07/19 21:10
→ ejsizmmy    : 0公尺
→ ejsizmmy    : 長劍10飛行高度是50~150公尺，除非這項數據是虎爛
→ ejsizmmy    : 的不然絕對會影響。
→ ejsizmmy    : 另外，對於發電的觀點我是將民用電力跟設施都歸類
→ ejsizmmy    : 為不可靠的，包括核電廠，因為核電廠一樣要靠電力
→ ejsizmmy    : 遠程輸送
→ kuma660224  : 那是最低 其實巡弋飛彈通常不會這麼低223F 07/19 21:19
→ kuma660224  : 因為它們不一定能閃避電塔大樓甚至山脈
→ kuma660224  : 其地圖常常很陽春
推 ejsizmmy    : 我挖到長劍10就這高度阿......226F 07/19 21:26
→ ejsizmmy    : 50~150公尺.......
推 Zuiho       : 飛低很耗油啦 而且越低越危險 看影片超低空掠海後面228F 07/19 21:28
→ Zuiho       : 一道水牆很漂亮 不過其實很危險境
→ Zuiho       : 然後 風場又不是拉到整個海峽都是 妄想敵國巡弋飛彈
→ Zuiho       : 靠這個掩護長驅直入實在很妙 認為飛彈機動性高到可
→ Zuiho       : 以在這邊躲貓貓更是奇妙
→ kisaraki1976: 國防部：一切都在掌握之中。233F 07/19 21:31
→ Zuiho       : 這個高度還好 不怕死要更低也不是不行 就拿光榮上面234F 07/19 21:34
→ Zuiho       : 的P1000來說 他號稱可以低到四十公尺 問題是這時候
→ Zuiho       : 跟瞎子一樣 必須有其他資料鏈幫他導航 甚至與一群裡
→ Zuiho       : 面期中一顆要高飛到破千公尺幫其他顆導航 不然一群
→ Zuiho       : 瞎子撞到那邊去都不知道
推 ejsizmmy    : 集中在海上也不是我亂講的239F 07/19 21:35
→ ejsizmmy    : 這資料有心找三分鐘就查得到
→ ejsizmmy    : https://www.gvm.com.tw/article/42537
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/huv6S9N.jpg
風場電網想運轉 先看台電行不行？ | 蔡立勳 | 遠見雜誌
[圖]
2025年，就算離岸風場都建設成功，台電在陸上的電力基礎設施，來得及接收容量5.5GW的電力嗎？彰化大城變電所「最後200公尺」事件，是否會重演？ ...

 
[圖]
→ Zuiho       : 還沒提到一群四十公尺衝過來的東西要去閃風機？別鬧243F 07/19 21:36
→ Zuiho       : 了你開車破百在跑前面突然掉一個東西都不見得閃的過
→ Zuiho       :  速度更快反應更慢比你還蠢的飛彈就很好閃？
→ Zuiho       : 別鬧了 真的
→ Zuiho       : 用變電站來分？你知道核電廠一般對外只有兩個？比起
→ Zuiho       : 來風力發電的多多了
推 ejsizmmy    : 當時的文章是這樣寫，那一區的風力發電一樣會匯集249F 07/19 21:38
→ ejsizmmy    : 到彰濱跟永這裡升壓
→ Zuiho       : 然後還有 變電站被炸光了風機 甚至其他電廠就休息251F 07/19 21:39
→ Zuiho       : 核電廠是會用完存油自爆的好嗎？講到這個核電廠更危
→ Zuiho       : 險
→ ejsizmmy    : 再輸送至三處高壓變電所，再併入電網254F 07/19 21:39
→ Zuiho       : 升高壓是為了降低損失 不代表一定要這樣才能併入電255F 07/19 21:40
→ Zuiho       : 網...
推 lonelysin   : 英國統計過沿岸風電發電成本約為火力發電的4倍左右257F 07/19 22:10
→ Zuiho       : 那你知道他們開給新核電廠 hinkley point c 的保證258F 07/19 22:16
→ Zuiho       : 收購價比風力還高嗎？
→ Zuiho       : 我不知道你舉英國幹嘛 因為英國證實的是核電廠需要
→ Zuiho       : 比風力更多補助才能在市場競爭
→ Zuiho       : 英國需要核電廠維持核武 台灣又不需要維持核武 那搞
→ Zuiho       : 核電幹嘛？
→ kuma660224  : DSMAC其實也要飛夠高才能拍攝264F 07/19 22:22
→ kuma660224  : 而TERCOM基本上不適合大海
→ kuma660224  : 在GPS干擾情況+沒進入可辨識近岸地形前
→ kuma660224  : 飛彈可讓flight profile高一點能增程+拍更多範圍
→ kuma660224  : 比如中途小島 又不用太靠近被發現攔截
→ lonelysin   : 日本沿岸風電發電成本為核電廠/LNG三倍左右269F 07/19 22:30
→ lonelysin   : 你的資料最好再確認 因為正常根本不可能
→ lonelysin   : 而且沿岸風電隨著離岸越遠 發電建設維護成本會更高
噓 yychiuchang : 白癡覺青又在靠北核能吹風電了。夏天用電高峰沒風聽272F 07/19 22:34
→ yychiuchang : 不懂嗎？ 覺青的確聽不懂人話。核能被歐盟認證綠能
→ yychiuchang : 了，你的白癡大腦還沒轉彎
→ Zuiho       : 結果日本大搞洋上風力 至於核電 最新消息是一個核電275F 07/19 22:34
→ Zuiho       : 廠千辛萬苦通過新規制基準結果被法院判決停機 另一
→ Zuiho       : 個是東電前領導被重判要賠13兆日幣 我看日本這些電
→ Zuiho       : 力公司高層對要不要用核電想必會稍微猶豫一下 以前
→ Zuiho       : 反正核廢料政府處理 核災也是政府出相當金額處理 現
→ Zuiho       : 在這個判決重罰經營者 有趣了呢
→ Zuiho       : 擁核的嘴巴真髒 要講歐盟 天然氣也是跟核能一起被列
→ Zuiho       : 入過渡能源啦 真的很有趣
推 yychiuchang : 日本要重啟核電了好嗎？白癡覺青還在夢裡？連落後國283F 07/19 22:38
→ yychiuchang : 家美國跟歐盟要重新擁抱綠能核電了。白癡覺青操你全
→ yychiuchang : 家
→ yychiuchang : 夏天沒風你是低能嗎？不要躲在冷氣房內吹風電。
→ Zuiho       : 日本核電連311之前一半都沒有啦 反之再生去年發電量287F 07/19 22:39
→ Zuiho       : 兩成早超過核能了
→ yychiuchang : 歐盟跟日本冬天反而用電多，所以搞風力合理。台灣是289F 07/19 22:39
→ yychiuchang : 沒風的夏天用電多，白癡覺青沒大腦嗎？
→ lonelysin   : 而且台灣外購電力前四高:風電太陽地熱其他再生能源291F 07/19 22:40
→ lonelysin   : 是其他外購能源的兩倍左右
→ lonelysin   : 也就只有自發的風電價錢有競爭力 但還是輸核能
→ Zuiho       : 美國歐盟也是再生持續增長 核電的增加還是在嘴巴上294F 07/19 22:40
→ Zuiho       : 尚未開始 而夏天吹冷氣？你核電現在有8%嗎？真的要
→ Zuiho       : 吹冷氣靠火力的比較多啦
→ lonelysin   : 還有你不知道日本已經要核能開好開滿開九座嗎?297F 07/19 22:41
→ yychiuchang : 白癡覺青直接躲避風電在台灣就是民進黨撈錢工具的問298F 07/19 22:41
→ yychiuchang : 題。
→ Zuiho       : 台灣的核電成本 也不止台灣 全世界都一樣 核電成本300F 07/19 22:42
→ Zuiho       : 都是吹牛 因為沒人可以處理核廢料 所以通通都是吹牛
→ yychiuchang : 夏天沒風夏天沒風，夏天是台灣用電高峰。你跟我扯火302F 07/19 22:42
→ yychiuchang : 力幹嘛？
→ lonelysin   : 德國也缺電準備延後退休三座核電廠 請正名綠色環保304F 07/19 22:42
→ lonelysin   : 核能好嗎? 跟上歐洲最先進環保意識好嗎?
→ Zuiho       : 才九座？你知道311前幾座嗎？ 光噴掉的福島核一就六306F 07/19 22:43
→ Zuiho       : 座了啦 九座？以為很多嗎？
→ yychiuchang : 對啦，沒人可以處理，結果歐美日最近一個月紛紛要延308F 07/19 22:43
→ yychiuchang : 役核電跟加大核能投資。  你台灣最先進，直接放棄。
→ yychiuchang : 歐美日落後國家
→ Zuiho       : 夏天中午火力七成啦 真以為靠那7%核電喔311F 07/19 22:44
→ yychiuchang : 低能覺青覺得歐美日都是落後國家，不可取。312F 07/19 22:44
→ Zuiho       : 德國？我不確定 不過延後死亡就這麼開心了哦？313F 07/19 22:44
→ yychiuchang : 因為垃圾民進黨反核電，我操你媽的垃圾覺青跟民進黨314F 07/19 22:44
→ yychiuchang : 。
→ lonelysin   : 沒喔~資料顯示應該會增加一成以上電力供應316F 07/19 22:44
→ yychiuchang : 核四蓋下去，兩組機組操下去就過10%了，垃圾民進黨3317F 07/19 22:45
→ yychiuchang : 000億。幹
→ Zuiho       : 台灣？沒辦法啊 核一二三紛紛服役期滿 核四連設計都319F 07/19 22:45
→ lonelysin   : 你的資料有錯 到底要討論什麼??320F 07/19 22:45
→ Zuiho       : 沒辦法完成 怎麼靠核電？321F 07/19 22:45
→ Zuiho       : 那邊來的資料啊？跟那個沒刷牙的一樣的資料源嗎？
→ lonelysin   : 日本已經很明顯要擁抱環保核能了阿~歐美也是阿323F 07/19 22:46
→ yychiuchang : 核廢料歡迎放我家，反正就往下挖乾式儲存。我只收十324F 07/19 22:46
→ yychiuchang : 億就好。 然後火力發電煙囪吹你家，看誰先死。
→ Zuiho       : 日本很明顯？ 才剛有反應爐被強制停機了你的明顯在326F 07/19 22:47
→ Zuiho       : 那？
→ yychiuchang : Z趕快去申請煙囪對你家。 我是歡迎政府來跟我談乾式328F 07/19 22:48
→ yychiuchang : 儲存。反正一定比你活得久。
→ Zuiho       : 乾儲必須保持通風 還埋地下 一聽就知道外行330F 07/19 22:48
→ Zuiho       : 而 目前火力八成 不要火力你先用愛發電補這八成吧
→ yychiuchang : 去年強制停機，然後今年要重開9座，到底覺青的時間332F 07/19 22:49
→ yychiuchang : 線真的很奇妙
→ lonelysin   : 而且日本這些再生能源中__業者一旦惡意停供電334F 07/19 22:49
→ lonelysin   : 瞬間跳脫電網就會引起局部停電現象
→ Zuiho       : 說真的 你們要擁核我沒什麼意見 不過可以先補充一點336F 07/19 22:50
→ Zuiho       : 核電基本常識嗎？乾儲埋地下？一聽就知道你根本不了
→ Zuiho       : 解這個東西
→ Zuiho       : 還埋起來？找死也不是這樣
→ lonelysin   : 就以日本來說，再生能源瞬間供電可以達到3-7成以上340F 07/19 22:51
→ Zuiho       : 做夢啊 如果業者中斷導致跳電那啥電廠有差哦？為了341F 07/19 22:51
→ Zuiho       : 擁核起碼基本邏輯要有吧
噓 yychiuchang : 幹，應該是最終存放放我家，打太快。政府趕快來跟我343F 07/19 22:51
→ yychiuchang : 談。
→ lonelysin   : 我是覺得不肯聽別人講道理資訊比較需要好好自省345F 07/19 22:52
→ Zuiho       : 你還去去多讀書啦 太弱了346F 07/19 22:52
→ lonelysin   : 以九州來說再生能源瞬間供電可以達到7成 一旦跳脫347F 07/19 22:52
→ yychiuchang : 我要用核電，歡迎核電埋我家底下。火力煙囪往你家灌348F 07/19 22:52
→ Zuiho       : 你有啥資訊啊？連英國給核電更高價格都不知道 也不349F 07/19 22:53
→ Zuiho       : 知道其實日本核電重啟的遠少與311前 你有啥資訊啊？
→ yychiuchang : 白癡覺青不跟你講道理的啦，夏天沒電聽不懂。歐美日351F 07/19 22:53
→ yychiuchang : 都是落後國家。台灣廢核最進步
→ lonelysin   : 供電 局部大停電是可能發生 且也有小局部停電過353F 07/19 22:53
→ Zuiho       : 終儲也不是隨便找個地方埋 這麼好處理會全世界迄今354F 07/19 22:54
→ Zuiho       : 無一國家搞定？真的很好笑 多讀書吧
→ lonelysin   : 對牛彈琴真的滿累的 麻煩您好好補充自身資訊356F 07/19 22:54
→ lonelysin   : 否則只會鬧笑話而已 供您參考
→ Zuiho       : 什麼系統可以跳七成而不大規模限電的啊？你這個問題358F 07/19 22:55
→ Zuiho       : 妙到我不知道該講啥
→ lonelysin   : 還是老話一句 請補充自身資訊 這些都是公開資訊360F 07/19 22:56
→ lonelysin   : 就降囉~^^
推 OpenGoodHate: 八卦柵欄又破了嗎362F 07/19 22:57
噓 yychiuchang : 笑死，英國風電的確是比核電便宜，然後用電高峰在冬363F 07/19 22:57
→ yychiuchang : 天，剛好風力也是較強。 但是，英國覺得風電不穩還
→ yychiuchang : 是要乖乖蓋核電了。  覺青很會攫取部分資訊啦。  果
→ yychiuchang : 然有時間打筆戰
→ lonelysin   : 還有即便是意見相反者 請勿人身攻擊 會被水桶 注意367F 07/19 22:58
→ yychiuchang : 無一搞定，結果低能歐美日英繼續大力推廣核電。 台368F 07/19 22:58
→ yychiuchang : 灣真先進。
→ Zuiho       : 補充自身資訊？有啊 你沒看你一講英國核電我馬上告370F 07/19 22:58
→ Zuiho       : 訴你英國給的核電補貼高於再生？你一講日本開九個爐
→ Zuiho       : 我馬上告訴你這個很少光福島核一就有六個爐？甚至另
→ Zuiho       : 一個一嗆乾儲放他家地下我馬上告訴他這根本自殺？
→ Zuiho       : 還需要補充啥資訊才能打擁核臉的請你告訴我怎樣？
→ Zuiho       : 而人身攻擊？你指誰啊？
→ yychiuchang : 哈哈，結果上述國家今年中陸續轉彎要衝核電，覺青好376F 07/19 22:59
→ yychiuchang : 厲害哦，記得去歐盟抗議核電被列入綠能。
→ yychiuchang : 夏天沒風電覺青就是耳聾。以核養綠不要，操你媽的跟
→ yychiuchang : 垃圾覺青廢氣吸到飽
→ Zuiho       : 那個過渡能源不止核電 天然氣也被納入了380F 07/19 23:00
→ yychiuchang : 歐美日屁話講一堆啦，結果講到最後乖乖要衝核能。只381F 07/19 23:01
→ yychiuchang : 有白癡覺青繼續往死裡鑽
→ Zuiho       : 我是覺得啦 不要分身帳號就嘴巴髒成這樣 你這樣講其383F 07/19 23:01
→ Zuiho       : 實沒人會痛
→ Zuiho       : 歐美日衝多少核能目前還在嘴上 比起來天然氣接受站
→ Zuiho       : 已經開始倒是蠻明確的
推 yychiuchang : 天然氣的條件限制比核能更嚴苛，不過我沒意見。我只387F 07/19 23:04
→ yychiuchang : 是覺得天然氣價格波動太大，不該佔一半
→ yychiuchang : 笑死，搞天然氣接收站是因為要跟俄國槓，關有沒有列
→ yychiuchang : 入綠能屁事
→ Zuiho       : 沒戰爭不會這樣 而戰爭之後什麼都漲 真要說黃小玉一391F 07/19 23:06
→ Zuiho       : 起暴漲影響說不定更深遠
→ Zuiho       : 寧可跟俄國槓也要天然氣 不就證實天然氣多好用？
→ yychiuchang : 夏天需用電時風電沒屁用z兄到現在不敢回覆。覺青太394F 07/19 23:07
→ yychiuchang : 弱了啦，只會拉其他議題模糊焦點。  風電就執政黨撈
→ yychiuchang : 錢用。
→ Zuiho       : 而 無論你喜不喜歡 天然氣跟核能一起被歐盟列為過渡397F 07/19 23:07
→ Zuiho       : 能源都是事實
→ lonelysin   : 恩 其實撒哈林1還是2號 台灣也有出資....399F 07/19 23:08
→ yychiuchang : 我就沒反天然氣，你幹嘛又亂牽拖。 我只是反執政黨400F 07/19 23:08
→ yychiuchang : 撈錢用風電跟支持以核養綠。
→ Zuiho       : 風力就算夏天零也無所謂 因為夏天靠的是火力 中午加402F 07/19 23:08
→ Zuiho       : 太陽能 這有啥不敢講的
→ lonelysin   : 不過出資比例不大就是404F 07/19 23:08
→ Zuiho       : 撈錢不會用風力啦 甚至沒風力產業走人才是麻煩405F 07/19 23:09
→ yychiuchang : 靠邀，又沒反天然氣，你幹嘛又亂牽拖，腦殘影響眼殘406F 07/19 23:09
→ yychiuchang : ？ 風電啦，不敢說齁。 我只反佔50%的天然氣，這種
→ yychiuchang : 比例不對。
→ lonelysin   : 有些資訊官方不公開 原則上我也不會特別提^^409F 07/19 23:09
→ mark0204    : https://reurl.cc/x9znGZ 沒徵到喔?看來蠻嚴重的啊410F 07/19 23:09
→ Zuiho       : 原來如此 難怪411F 07/19 23:11
→ yychiuchang : 火力煙囪灌妳家，不敢少放屁。執政黨養的網軍，不敢412F 07/19 23:11
→ yychiuchang : 說垃圾風電
→ Zuiho       : 跟台積電的比起來我覺得他們更可信一點414F 07/19 23:12
→ yychiuchang : 心裡諮商怎？ 覺得年薪不到200萬心情鬱卒阿。資產沒415F 07/19 23:12
→ yychiuchang : 有破億一直覺得自己很差。
→ Zuiho       : 那你加油啊 看不刷牙能不能幫你多少存點錢417F 07/19 23:13
→ mark0204    : 要討論也要跟真的要討論的人討論啦418F 07/19 23:14
推 Zuiho       : 也是啦 我單方面一直打他們臉也蠻無聊的419F 07/19 23:16
噓 yychiuchang : 躲避執政黨搞垃圾沒用風電+火力發電增加肺癌機率。420F 07/19 23:18
→ yychiuchang :  然後落後歐美日全部衝核電。 我看垃圾民進黨何時轉
→ yychiuchang : 彎。
推 Zuiho       : 你應該存不少了吧？我一個月應該有花一百塊刷牙 你423F 07/19 23:21
→ Zuiho       : 看你一年比我多存一千二耶
噓 yychiuchang : 覺青繼續領500吧，趕快去跟我當申請。跟你筆戰一個425F 07/19 23:25
→ yychiuchang : 小時，我還得自己出加班費，超過一千ㄟ。
→ Zuiho       : 真可憐 一來一往損失這麼多 心靈還被打臉受創 可憐427F 07/19 23:26
推 OpenGoodHate: 筆戰可以報加班??雲端吵架王4ni428F 07/20 00:30
→ OpenGoodHate: 出八卦洗文有算在KPI裡嗎
推 lonelysin   : 2018年川普在聯合國警示聯邦肥宅國不要過度仰賴某國430F 07/20 01:49
→ lonelysin   : 的能源供應，當時在場的肥宅代表團全部在偷笑
→ lonelysin   : 想說這咖美國人是不是瘋了還是腦袋燒掉了
→ lonelysin   : 結果現在2022年，聯邦肥宅國陷入能源危機中
→ lonelysin   : 全國上下大缺電中 只好推出節電政策因應
→ lonelysin   : 時間來到2022 有個美國老人被民調認證快8成在帶領
→ lonelysin   : 國家往錯誤方向前進 然後這咖老人基本上都在走川普
→ lonelysin   : 更正 應該說逐漸走向當初川普走過的路 但是這明明
→ lonelysin   : 是可以避免的 但是卻讓世界陷入能源危機之中
→ lonelysin   : 這咖去了阿拉伯後 油價反而倒漲一波 岸田去也失敗
→ lonelysin   : 普丁的油最後洗產地大成功賣到世界各地
→ lonelysin   : 米帝油頁岩公司也不鳥這咖老人 因為現在賺爛了
→ lonelysin   : 誰要去削價競爭? 又不是美國陷入戰爭
→ lonelysin   : 所以這咖老人到處要別人產氣產油 自家賺爛 誰鳥你

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