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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-20 02:06:11
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [新聞] 工兵浮橋車設攔爆索 淡水河口阻敵野牛氣
時間 Tue Jul 19 09:31:12 2022

原文來源：https://0rz.tw/I5xrv
MSN

 

原文摘要：

國軍漢光演習各作戰區開始預演，在淡水河口陸軍五三工兵群架設浮門橋車，水面上拉起
爆炸索，要攔截長驅直入的共軍水面部隊，包括歐洲野牛氣墊艇以及特戰登陸小艇。專家
分析，淡水河道水文複雜，共軍氣墊艇會在淡水河沿岸靠岸，讓部隊直趨台北市，陸軍進
行反斬首行動，就是要讓氣墊艇直接在淡水河沉沒。


攔截索上一顆又一顆浮球，底下可都是掛著炸藥，宛如在淡水河面上佈水雷，目標鎖定中
共歐洲野牛氣墊艇，以及共軍特戰登陸小艇防堵長驅直入，浮門橋車就能在水面上拉起一
條火線，共軍部隊通過立刻引爆，必要時炸斷關渡大橋。


中華戰略前瞻協會研究員揭仲：「無論是氣墊登陸船或者是突擊舟，只要攻破關渡大橋這
個防線，到我們總統府大概只剩下不到20分鐘的時間，（攔爆索）針對大型氣墊登陸艇汽
油桶的阻絕設施，我想是針對突擊舟，這些設施在戰時都能夠發揮一定的效用。］


野牛氣墊艇可以搭載3輛共軍主戰坦克或是8輛兩棲坦克，500名武裝士兵一個營的兵力，
透過水面佈陣能有效炸沉氣墊艇，面對中國對台武力威脅越來越大，海軍光六飛彈快艇具
備打帶跑突擊功效，軍方將領透露，光六快艇攜帶四枚雄二飛彈可以鎖定解放軍山東號，
甚至未來福建號的打擊群，專打俗稱大奶媽的油彈補給艦。


切斷共軍海上油彈補給，再由潛艦攻擊共軍航空母艦，國軍嚴密佈陣突襲敵軍部隊，發揮
不對稱戰力，要讓解放軍難越雷池。

心得感想：

TVBS有同一事件的報導，但報導（引述學者）觀點卻有蠻大不同，認為陸軍浮橋車成了河
防佈雷艇；TVBS記者還自己打臉自己，前一段寫海軍本有佈雷艇何須陸軍浮橋車，後一段
寫佈雷艇似不易在淡水河布雷，改用浮橋車比較方便。此外TVBS寫要阻絕共軍在淡水河岸
突圍，佈障礙物固然在施做上方便，但是炸了關渡大橋更能直接有效阻絕云云。而三立此
篇報導的炸橋作為，似乎是國軍原有的戰術備案。這方面真相不明。


大家討論看看淡水河突圍戰的攻方-守方各自最有效戰術。以及新聞中所述反制共軍航母的
戰術有效性高低。

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.102.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrWbZNj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658194275.A.5ED.html
推 Sazip       : 很多時候，解讀事情的方向就可以看出立場的差異1F 07/19 09:38
推 suanruei    : 共軍應該不會白痴到直接衝進來，除非他的氣墊船多2F 07/19 09:39
→ suanruei    : 到可以一次運一個的師的兵力，不然不意外是用海空
→ suanruei    : 優勢逐步登陸
推 zivking     : 不是一直有預想中國由淡水河水路直衝總統府的想定？5F 07/19 09:43
→ kuma660224  : 500人不就VDV式一生一次壯舉6F 07/19 09:44
→ kuma660224  : 沒有第2次 因為7天回家
→ zivking     : 印象中還有炸關渡橋的反制入侵淡水河手段8F 07/19 09:44
→ kuma660224  : 海空爭奪都沒打就想快樂表衝進首都活捉9F 07/19 09:45
→ kuma660224  : 基輔第一天機步旅就去收拾VDV
→ kuma660224  : 台北首都憲兵也是機步旅級單位
推 zivking     : 有喔，以前軍方就一直有這種預想12F 07/19 09:46
→ kuma660224  : 但以安民心來說 讓他死在河口進不來當然更好13F 07/19 09:47
→ zivking     : 所以說以前軍方的作戰想定一直很無厘頭14F 07/19 09:48
推 zkdzvy22    : 仔細思考淡水河水位高度跟關渡橋水上高度，野牛根本15F 07/19 09:48
→ zkdzvy22    : 進不來好嗎  炸橋只是讓野牛更好進來而已
→ kuma660224  : IFR河流版I Follow River戰術17F 07/19 09:48
→ kuma660224  : 不，野牛是氣墊浮空 跟水位無關
→ kuma660224  : 炸橋是能擋 但如能用別的手段阻擋就不炸橋
→ zkdzvy22    : 我說的不是水下是水上，水上到橋路面高度野牛進不來20F 07/19 09:50
→ kuma660224  : 炸橋樑通常是逼不得以要擋大兵力用21F 07/19 09:50
→ zkdzvy22    : 炸橋的殘骸都會落到水下，也擋不住野牛22F 07/19 09:51
推 zivking     : 以前淡水河口兩岸佈防兩個師還有飛彈快艇23F 07/19 09:51
→ kuma660224  : 不會，氣墊可極短時間大馬力浮更高越障24F 07/19 09:51
→ thigefe …
→ thigefe     : 演習本來就虛虛實實，跟保表一樣25F 07/19 09:51
→ kuma660224  : 淡水河其實水位很淺 87%橋樑還在雙上26F 07/19 09:52
→ kuma660224  : 水上
推 zivking     : 炸橋只是其中之一，還有在關渡橋橋墩間佈漁網，由28F 07/19 09:53
→ zivking     : 橋面垂掛鐵鍊的，從以前淡水河口佈防兩個師，還有
→ zivking     : 海陸跟飛彈快艇就知道，由淡水河入侵一直是軍方的想
→ zivking     : 定之一
推 GaryMatthews: 先用ASM打一波吧 等到共軍進入河口就有點晚了32F 07/19 09:53
→ kuma660224  : 下游的關渡橋以下 水深2米33F 07/19 09:55
→ kuma660224  : 所以用大河皇后號平底船只有吃1.8M
推 imruck      : 南方澳斷橋後 橋梁結構很多都還是在水面上35F 07/19 09:57
→ kuma660224  : 現在內河不考慮飛彈快艇也是水深問題36F 07/19 09:57
→ zkdzvy22    : 關渡橋面下到水面只有12米 你船要限高 或退潮37F 07/19 09:59
→ zkdzvy22    : 炸了橋就不用限高 野牛還可以越障 不是更不利?
推 junkuo      : 先不說別的 野牛這種的大船一定是先賞飛彈吧39F 07/19 10:04
推 zivking     : 重點不是野牛啊，而是擔心高速的水上運具40F 07/19 10:05
→ kuma660224  : 講限高是傻了啊  重點是外面那段2米水深41F 07/19 10:10
→ kuma660224  : 這種只能小船  或大河皇后號那種構型
→ kuma660224  : 根本沒有限高度問題
→ kuma660224  : 很高的船根本進不了淤積的內河
推 zivking     : 以前淡江附近勘查很多迫砲陣地打淡水河，現在應該45F 07/19 10:12
→ zivking     : 把雷霆兩千放上去直接洗河口好了
→ SIL         : 台北的風險應該是在於兵力分散不夠集中47F 07/19 10:12
推 michelin4x4 : 氣墊船無法在台海航行 只要浪高 就沒有作用48F 07/19 10:14
→ SIL         : 淡水河口雖有關指部，再進來比較集中的兵力就只有大49F 07/19 10:20
→ SIL         : 直那邊的憲兵機步營，但如果同時多點突襲騷擾，其
→ SIL         : 實就有應對兵力捉襟見肘的風險
→ kuma660224  : 火箭反應有時差  所以需某種方式遲滯對方52F 07/19 10:21
推 adagiox     : HIMARS多插幾台就沒事了53F 07/19 10:21
推 suanruei    : 臺北的風險是衛戍區部隊太弱，如果外圍被突破就危54F 07/19 10:25
→ suanruei    : 險了。
推 zivking     : 現在更前面還有正在蓋的淡江大橋56F 07/19 10:25
→ zkdzvy22    : 不是啊 現在不是在講野牛進橋內嗎？講橋外那段的話57F 07/19 10:26
→ zkdzvy22    : 跟炸橋有什麼關係
推 zivking     : 兵力部分，緊急時候應該也會把憲訓中心、龜山的警大59F 07/19 10:27
→ zivking     : 、文山的警專這些人用來首都防衛吧？
→ kuma660224  : 橋是蓋在水淺那段61F 07/19 10:30
推 Sazip       : 看蘇澳斷橋，你氣墊船跨的過去？62F 07/19 10:30
→ kuma660224  : 你一般船舶要先經過下游水淺的63F 07/19 10:32
→ kuma660224  : 之前廠商評估過內河航運 考慮淤積潮差
→ kuma660224  : 連大河皇后也得漲潮才敢活動
→ kuma660224  : 考慮過更扁平底的 吃水不到1米
推 opthr1215   : 覺得應該不用討論炸橋，花大錢做小事的感覺，要在67F 07/19 10:37
→ opthr1215   : 河面上放障礙物的話應該有更簡單的方式吧？
→ opthr1215   : 直接用吊車從橋上吊消坡塊去河上應該都比炸掉簡單
→ opthr1215   : 。
→ zkdzvy22    : 蘇澳橋不用斷就過不去了，而考慮下游水淺不就代表71F 07/19 10:39
→ zkdzvy22    : 搭載野牛的載具連進來都進不來
→ zkdzvy22    : 我的論點只是根本不用炸橋，野牛就進不來了
→ zkdzvy22    : 這跟前面幾位大大的結論都一樣，只是我覺得不用炸橋
推 momentfun   : 要假設各種狀況，正常反艦飛彈可以打掉大多數的敵艦75F 07/19 10:43
→ kuma660224  : 什麼搭載野牛的載具？你不熟悉野牛吧76F 07/19 10:43
→ zkdzvy22    : 在敵未登陸的情況下炸橋應該只會妨礙己方運補吧?77F 07/19 10:43
→ kuma660224  : 野牛是自力跨海的艦 沒有東西能載它78F 07/19 10:43
→ momentfun   : 不行，敵燈陸艇以及氣墊挺登陸時如何因應?79F 07/19 10:44
→ momentfun   : 敵氣墊艇入侵淡水河時如何依序因應?
→ kuma660224  : 就算其他小氣墊載具  其搭載母船也不進河口81F 07/19 10:44
推 Dogfight    : 鐵鎖橫江 戚長發82F 07/19 10:44
推 ryannieh    : 用浮橋車沒什麼問題，可是這不是應該要用專用水雷83F 07/19 10:45
→ ryannieh    : 嗎？
→ momentfun   : 這些都要一關一關料想準備因應演習85F 07/19 10:45
→ momentfun   : 有更多的料想方案，最好都不用，但需要時都可因應
→ kuma660224  : 當然兩棲母船緩慢對ASM來說很好搜獲打擊87F 07/19 10:45
→ kuma660224  : 所以才老是有人幻想用野牛突擊
→ kuma660224  : 因為野牛自力往返沒有在泊區換乘問題
→ kuma660224  : ASM或火箭較難用打固定泊區方式轟殺
推 barbarian72 : 我在淡水當兵，演習時就有炸橋想定了91F 07/19 10:47
→ kuma660224  : 搜索-通聯-打擊的週期要再縮短92F 07/19 10:48
→ SIL         : 拿野牛來講應該只是因為它名氣比較大+可以載重裝，93F 07/19 10:48
→ SIL         : 不然斬首或小部隊突襲還有小艇快艇可用
→ kuma660224  : 但野牛自身有其他問題比它的速度優勢更麻煩95F 07/19 10:48
→ kuma660224  : 因為一旦停靠卸載 就速度歸零
→ kuma660224  : 幾乎是單程自殺任務
→ kuma660224  : 而且無法像中小型氣墊用數量分散風險
→ zkdzvy22    : 抱歉 剛剛突然以為072可以載野牛XD 母船不進河口也99F 07/19 10:50
→ zkdzvy22    : 沒錯
→ kuma660224  : 評價就看來很屌 但其實不成體系的怪咖101F 07/19 10:52
→ SIL         : 軍方想法就透過炸橋或其它阻絕方式先把敵拘束在關102F 07/19 10:53
→ SIL         : 指部的防區好集中火力殲滅，不然突破這一段進到後
→ SIL         : 面要掃蕩就很事倍功半，包括敵軍會分散開、防守兵力
→ SIL         : 不足/分散
→ zkdzvy22    : 不過我也只是針對野牛進不了內河，其它小型氣墊船106F 07/19 10:54
→ zkdzvy22    : 就另一回事了
→ kuma660224  : 傳統登陸背後有區域防空點防空艦隊伴隨108F 07/19 10:56
推 barbarian72 : 那時的營級想定是野牛會搭配小艇衝入淡水河，我河109F 07/19 10:57
→ barbarian72 : 防營以迫砲、66、T74、M249、50機、40榴彈、岸置戰
→ barbarian72 : 車炮、岸置機砲回擊，若無法阻滯敵舟艇，則炸毀關
→ barbarian72 : 渡大橋阻滯，敵登陸部隊若以河、路兩面進擊，則在
→ barbarian72 : 紅樹林至復興崗一帶，以拒馬、紐澤西護欄等工事抵
→ barbarian72 : 擋敵軍，必要時炸樓阻塞道路（不要懷疑真的是炸樓
→ barbarian72 : ），現在想想還真是不可思議
→ kuma660224  : 野牛突擊基本上是自殺性裸奔 不成體系116F 07/19 10:57
推 imprezasti  : 看有沒有人要轉重工洪的那篇XD117F 07/19 10:58
推 zivking     : 剛想到以前看過一個想定說法，如果中國在沙崙海水浴118F 07/19 10:59
→ zivking     : 場或對面八里打登陸戰，炸橋也能避免守軍拉太多人去
→ zivking     : 守淡水河岸
推 zivking     : b大你門是海巡的喔，火力這麼小，油車口也有戰車部
→ zivking     : 隊可用
→ zivking     : 看到了，拍謝
→ SIL         : 炸樓感覺可行啊，紅樹林到關渡間就台2乙跟民族路，124F 07/19 11:04
→ SIL         : 平常就塞爆了，路邊一堆大樓戰時直接炸掉可以堵很久
→ SIL         :  XD
推 barbarian72 : 我那時河防步兵營的啦，機步營那時在淡水捷運站後127F 07/19 11:04
→ barbarian72 : 面，裡面有放好幾台戰車，就是用那個戰車炮打
→ barbarian72 : 我連上最大口徑就66跟40榴彈
→ barbarian72 : 我當兵時還沒有關指部，後來才合併成立的
→ kuma660224  : 就像VDV奇襲 其實很弱 但守軍仍要防131F 07/19 11:08
推 barbarian72 : 若真的突破河口，後面其實一大段都沒有設防132F 07/19 11:09
→ SIL         : 炸橋的想法二十年前就有了，關鍵還是：淡水河面很寬133F 07/19 11:09
→ SIL         : ，如何在最短時間建立最有效的阻絕設施。
→ kuma660224  : 漢光演習時 關渡橋其實是有武直補防的135F 07/19 11:10
推 barbarian72 : 當年13行博物館旁跟漁人碼頭附近是我營的2、3連，136F 07/19 11:11
→ barbarian72 : 他們連上就有機砲，現在營區都封起來了，機砲應該
→ barbarian72 : 也搬去別的地方了
→ barbarian72 : 喔幹，看到熟悉的名詞了，油車口好懷念XD
推 zivking     : 關渡橋兩岸有很多砲陣地跟火力點，紅毛城後面也很多140F 07/19 11:13
→ zivking     : ，對面觀音山上也有重砲，陸軍一直對淡水河很小心
推 barbarian72 : 那些砲陣地當年我有一個一個去拍照巡檢過...一次接142F 07/19 11:16
→ barbarian72 : 兩個業務實在要人命
→ kuma660224  : 野牛只有超不准蘇式30機砲 其實很抖144F 07/19 11:16
→ barbarian72 : 情報官還說，有看到肉粽記得報警....想嚇死誰？145F 07/19 11:16
→ kuma660224  : 換位思考 要你用無甲氣墊與30砲的高速艇146F 07/19 11:18
→ kuma660224  : 只有數百人孤立無援  去奇襲某國首都
→ kuma660224  : 你就這知道這戰法 為啥只是奇招沒人想學...
→ kuma660224  : 精銳這樣砸掉  也就普丁與小學生有可能
推 barbarian72 : 若是聲東擊西呢？150F 07/19 11:23
推 zivking     : 96台海危機那年代就有炸橋的想定了，那時候淡水的保151F 07/19 11:25
→ zivking     : 七學校的快艇也是納入軍方，淡水的海巡部隊轉由226
→ zivking     : 管轄（等於一個營），那年淡水捷運通車前226就上去
→ zivking     : 淡水站二樓月台試瞄66火箭彈
推 h311013     : 不用這麼麻煩吧 河岸兩排大樓隨便幾根 NLAW就搞定了155F 07/19 11:25
→ kuma660224  : 淡水河寬度  用人攜火箭彈不行156F 07/19 11:28
→ kuma660224  : 所以是岸防用拖式標槍或雲豹IFV去處理
推 zivking     : 但那時候226就上去瞄啊158F 07/19 11:29
推 barbarian72 : 火箭彈只能拿來打比較近的，河中的還是要靠大管火159F 07/19 11:29
→ barbarian72 : 炮
→ kuma660224  : 武直地獄火則會機動補位161F 07/19 11:29
→ barbarian72 : 河岸大樓到河面還有一段距離欸162F 07/19 11:30
→ kuma660224  : 火箭對付的不是河中間橫向衝過去的163F 07/19 11:30
→ kuma660224  : 是怕敵軍直接騷擾兩岸  阻止守軍往淡水八里增援
→ barbarian72 : 你要不要實際去現場看，你以為大樓旁邊就河喔=.=165F 07/19 11:31
→ kuma660224  : 別忘了水路 不是只有攻方斬首一種用法166F 07/19 11:31
→ kuma660224  : 網路喜歡吹野牛斬首只是因為聳動戲劇性
推 jess730612  : 關渡指揮部就是拉雲貓IFV部署在淡水河岸兩排168F 07/19 11:33
→ kuma660224  : 就像1小時22分機降基輔機場一戰封神169F 07/19 11:33
→ lpoijk      : 我建議加設水肥車守淡水河口 效果顯著170F 07/19 11:33
推 crohns      : 林口龜山北投的部隊拉到關渡淡水其實並不遠？171F 07/19 11:35
→ crohns      : 紅樹林-竹圍之間的大樓炸了真的會寸步難行，只是戰
→ crohns      : 後要清理也是超級大工程就是
推 daydream314 : 也許演習只是驗證看看這構想 演習結束在機密分析174F 07/19 11:36
推 jess730612  : 幾十挺MK-44射速 應付少量敢死無裝甲野牛應該還行175F 07/19 11:37
→ kuma660224  : 敵軍也能保守打法ex登陸八里淡水176F 07/19 11:37
→ kuma660224  : 然後滲透騷擾河流兩岸交通線 逐段慢推
→ kuma660224  : 但這樣不需野牛 就不潮了 不夠煞氣中二
→ daydream314 : 優缺點  如果好用以後就會持續練習179F 07/19 11:37
→ kuma660224  : 守方自然是各種可能打法都要練一下應對180F 07/19 11:37
→ kuma660224  : 即使推演評估對方這樣成功率不高...
→ jess730612  : 再不濟呼叫陸航地獄火大法 基本上也游刃有餘182F 07/19 11:38
→ kuma660224  : 但獨裁者跟你想得不一樣183F 07/19 11:38
→ kuma660224  : 能叫VDV不斷送頭 當然也能讓精銳海陸自殺突擊
推 JosephChen  : 關渡大橋長809M，淡水河寬可達1KM以上；185F 07/19 11:39
→ kuma660224  : 大橋考量成本其實是蓋在較窄較淺的位置186F 07/19 11:40
→ kuma660224  : 所以其他河段多是遠比蓋橋地方更寬
→ kuma660224  : 所以兩岸火力射程至少機砲或ATGM起跳
→ kuma660224  : 才能有效覆蓋河中心
推 zivking     : 淡江大橋是蓋在最寬的地方190F 07/19 11:42
推 SIL         : 其實會討論到炸橋跟攔爆索就是因為淡水河面真的太寬191F 07/19 11:43
→ SIL         : ，扣除標槍和拖式，其它靠人眼追瞄的直射火砲面對
→ SIL         : 高速機動的小目標根本不好命中，而且又不足以形成
→ SIL         : 夠密集的火網。
→ kuma660224  : 淡江大橋也是選擇河面最窄的地方蓋195F 07/19 11:43
→ kuma660224  : 但守軍火力要覆蓋其他更寬的河段
→ kuma660224  : 淡江大橋那邊其實有很寬沙洲 佔掉河道
→ kuma660224  : 算是寬廣的下游 實際相對窄的地方
→ kuma660224  : 可以省一些水下施工成本
→ SIL         : 我服役時就去過現地20機砲陣地看過，大家想像一下17200F 07/19 11:50
→ SIL         : 5臥射的人形靶就已經小小一個了，都固定不動了還會
→ SIL         : 有人脫靶。淡水河在最窄的關渡橋那邊都還600多公尺
→ SIL         : 哦，目標高速機動再加上河面反光，不靠工事遲滯阻
→ SIL         : 絕的話根本打不到。
推 zivking     : 淡江大橋在河口，斜張橋不知道會不會比較容易炸斷？205F 07/19 12:01
→ zivking     : 之前中科院那個遙控武器站應該會插很多在沿岸取代以
→ zivking     : 前的人工機砲
推 ecwecwtw    : 用標槍打掉就好啦208F 07/19 12:01
推 king9122    : 就算共軍硬是成功少量登陸，要直達總統府斬首的路上209F 07/19 12:03
→ king9122    : 也是地獄級的難度在阻礙他們
→ king9122    : 把你丟到一個人生地不熟的地方，要你進入城市一路衝
→ king9122    : 這畫面太美，不敢想像
推 zivking     : 人生地不熟？別忘了，台北是統促黨的根據地213F 07/19 12:06
推 BW556       : 中國會砸錢蓋總統府模擬實況了 路徑的模擬應該也會214F 07/19 12:09
→ BW556       : 搞不好 早有人裝作觀光客進來熟悉環境了
→ barbarian72 : 自信點，搞不好拿掉XD216F 07/19 12:10
推 Clangpp     : 模擬跟實際還是有差拉217F 07/19 12:14
→ Clangpp     : 實際會有一堆突發狀況
推 suanruei    : 共軍應該不用衝總統府，那個時間總統應該已經到大219F 07/19 12:18
→ suanruei    : 直了
→ suanruei    : 與其衝淡水，還不如直接空降松山，只要擺平防空飛
→ suanruei    : 彈就只要清憲兵就好了
推 saccharomyce: 能夠直接空降松山 可能直接上談判桌比較實際223F 07/19 12:21
推 driver0811  : 現有的武器不是手太短就是過不了河。不稱手不好用，224F 07/19 12:21
→ driver0811  : 所以沒法將河當守方屏障。
→ enso        : 所以更要加快台北港的淡海大橋226F 07/19 12:31
推 jimmy8019   : 類似空降松山的劇本，VDV示範過一次了227F 07/19 12:39
推 OpenGoodHate: 統促黨去年被來自中國的愛成建制滅團了228F 07/19 12:39
推 truevill    : 共軍傻到這樣，民眾可以去淡水河看國軍獵火雞229F 07/19 12:56
推 barbarian72 : 砲彈子彈亂飛的地方還是別去比較好XD230F 07/19 13:08
→ kuma660224  : 連俄軍都沒膽子直接空降基輔機場231F 07/19 13:30
→ kuma660224  : 他們其實是旋翼低飛機降 再走路進機場
→ Iamtitlehgm : 13億人口花500人賭斬首，划算！233F 07/19 13:31
推 snoopy5566  : 覺得空降松機可行的  大概也覺得一小時空降基輔可行234F 07/19 13:48
推 lanlanlu5566: 就算那500人全數安全空降松機，要怎麼到總統府？235F 07/19 13:49
→ lanlanlu5566: 總統會傻傻坐在辦公室等嗎？
→ lanlanlu5566: 再者，臺北交通到處都可以是阻截點，制高點
→ lanlanlu5566: 還沒找到目標就全數被殲滅了八
推 Jerryc130   : 只要有兩個人在飛機巷拿著刺針等著，空降就變人間239F 07/19 13:58
→ Jerryc130   : 煉獄了吧
推 suanruei    : 如果共軍能做到像俄軍機降的戰力的話，以台北衛戍241F 07/19 14:00
→ suanruei    : 部隊的火力是不可能奪回機場的，不過前提是北部防
→ suanruei    : 空陣地已癱瘓，且共軍正在海岸搶灘支援，不然拿下
→ suanruei    : 機場用處不大。
→ gameguy     : 以前有鐵索橫江，現在有台灣鐵桶橫河。不是智慧式水245F 07/19 14:08
→ gameguy     : 中跳雷與水雷合一，台灣技術還是不行啊
→ gameguy     : 可以炸掉淡江，關渡等大橋作為最後手段，要反制還好
→ gameguy     : 幾招可以用
→ gameguy     : 要炸掉淡江大橋更簡單，幾條鋼纜炸掉就掉下來了，直
→ gameguy     : 接砸死不償命喔
→ kuma660224  : 說奪不回機場 是不是太低估裝憲營與砲營251F 07/19 15:10
推 barbarian72 : 不可能奪不回機場的...252F 07/19 15:13
→ moonrain    : 裝憲以前有V150 不知道換成雲豹了沒253F 07/19 15:14
推 BW556       : VDV會砸鍋 美國開圖示警也是原因之一 中國應該會防.254F 07/19 15:15
→ BW556       : 中國防不了的話 應該就不會走這條路了吧.
推 suanruei    : 憲兵那個砲兵只有迫擊砲，根本是連級火力而不是旅256F 07/19 15:21
→ suanruei    : 級支援單位
推 snoopy5566  : 你一堆假設前提  討論有意義嗎258F 07/19 15:22
→ snoopy5566  : 乾脆假設臺灣政府已經投降  那也不用奪回了
→ snoopy5566  : 美國開圖  俄國都防不了  你中國有啥黑科技可以防
→ moonrain    : 真的要突襲 還不如特戰直接搭民航機 殺個措手不及261F 07/19 15:26
→ moonrain    : 但其實沒有後援也沒用就是了
推 crohns      : https://i.imgur.com/6T2conr.jpg263F 07/19 16:34
→ crohns      : 怕
[圖]
推 berserkman  : I Follow River XDDDDD265F 07/19 16:58
→ kuma660224  : 他迫砲編制是營級 不是連級 威力大於105榴266F 07/19 17:13
→ kuma660224  : 因為關指的各砲兵連也大部分在台北市區
→ kuma660224  : 憲兵就不需為首都火力 再疊床架屋
→ kuma660224  : 著名的禮砲連 其實就是其中一連
→ kuma660224  : 平時在北市放空包彈 戰時改轟實彈而已
→ kuma660224  : 禮炮只是兼差  本質是野戰砲兵 有下基地
推 dynamo      : 關渡那邊兩岸火力足夠的話，河面上的感覺都是靶船272F 07/19 17:22
→ Seadolphin  : 問題就是火力不夠啊 = = , 看六六旅防區多大..273F 07/19 17:25
→ Seadolphin  : 名副其實住海邊，管太多..
→ kuma660224  : 就首都附近迫+榴 兩套砲營等著275F 07/19 17:26
→ kuma660224  : 若傻傻用500人執行VDV式閃電突擊
→ kuma660224  : 就連壓制搜索砲兵的時間都沒有
→ kuma660224  : 被發現了 就是北頓渡河戰2.0
→ kuma660224  : 因為關渡守的外圍其實沒這麼重要
→ kuma660224  : 他遲滯敵軍 就能讓武直衝過來開無雙或炸橋
→ kuma660224  : 用比喻就車諾比-基輔機場之間沒重兵
→ kuma660224  : 但VDV衝機場 就碰上砲兵與機步
推 SIL         : 比較精確的描述是：軍方目標是阻敵於河口（關渡大283F 07/19 17:33
→ SIL         : 橋前）避免敵快速突入，但目前的裝備和火力配置還
→ SIL         : 不足以確保達成
→ kuma660224  : 八里淡水那邊交通差 封路炸橋就足以擋很久286F 07/19 17:34
→ kuma660224  : 其實不是期待重兵在那就殲滅對方
→ kuma660224  : 畢竟交通差是公平的 對方轟路炸橋也能讓
→ kuma660224  : 淡水八里兵力難以移防支援首都作戰
推 SIL         : 66就被當快反用啊，原本剛上北調時主任務只有台北290F 07/19 17:37
→ SIL         : 港快反跟首都衛戍，後來新增淡水河口防務，現在又
→ SIL         : 調一營到復興崗。
→ kuma660224  : 用比喻就車諾比如擺重兵  俄軍其他方向去基輔293F 07/19 17:37
→ kuma660224  : 車諾比的重兵可能也陷泥濘無法支援基輔
→ kuma660224  : 地理因素對雙方其實是公平的
→ Hohenzollern: 中國海軍只有六艘野牛級氣墊船296F 07/19 17:39
→ kuma660224  : 中國應該只4艘 考慮妥善率大修週期297F 07/19 17:43
→ kuma660224  : 最多1次只能出動2-3艘
→ Hohenzollern: 走基隆河以它高度會卡在社子大橋吧299F 07/19 17:46
→ Hohenzollern: 走淡水河以它寬度也過不去高速公路的橋墩
推 aquarius360 : 我比較想用30機砲掃壞襯裙讓野牛跪下去龜爬，可以301F 07/19 21:06
→ aquarius360 : 就再打壞風扇。然後就可以開放廉價RPG、迫砲、砲兵
→ aquarius360 : 來試手氣了。
推 aquarius360 : 機場的話，台灣環境比基輔恐怖多了，就算先看戲不
→ aquarius360 : 急著搶回機場，只要旁邊一圈的無限躲藏點刺針佈好
→ aquarius360 : 佈滿，對方也沒辦法機降啊。
→ ja23072008  : Mk44如果精準到可以摧毀多個氣墊襯裙的話，其實改307F 07/19 22:51
→ ja23072008  : 打風扇引擎更治本。

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