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看板 Military
作者 標題 [提問] 烏克蘭跟俄羅斯在選擇攻擊目標的差異
時間 Mon Jul 18 09:23:20 2022
自從烏克蘭拿到海馬斯後，常常看到烏克蘭打掉多少指揮所，打掉多少彈藥庫。在一些公開戰果中甚至可以知道在指揮所被炸死的軍官是誰
反觀俄羅斯的飛彈，常常砸在民宅或是商場，感覺沒打到痛點
我想知道具體上的問題到底出在哪裡？
小弟我沒打過仗，不知道前線的實際戰鬥是怎麼樣子
因此想問問戰鬥的細節
像是，要怎麼知道40km外的敵軍指揮所剛好有一群高階軍官在那邊，讓我軍能用一車火箭彈送他們上路之類的
另外一個問題
常常有人拿烏俄戰爭來當台海的借鏡
台灣以及中國，都有能夠跨過台灣海峽攻擊到對岸的武器
我想問同樣的問題
我們要怎麼知道中國沿海那邊剛好有一個彈藥補給倉庫在那邊能讓我們用雄二E打掉
或是中國要怎麼知道我們的某個建築是臨時指揮所，才能發射火箭打掉目標？
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→ : 我的看法是，俄國打了什麼他們不會說真話1F 07/18 09:25
→ : 反而沒打的俄國假消息傳出來一堆
→ : 一來一往弄成打了的不說，假消息沒打的卻說有打
→ : 烏克蘭這裡資訊相對更多人看，所以打到什麼民房都
→ : 會傳得出來
→ : 反而沒打的俄國假消息傳出來一堆
→ : 一來一往弄成打了的不說，假消息沒打的卻說有打
→ : 烏克蘭這裡資訊相對更多人看，所以打到什麼民房都
→ : 會傳得出來
推 : 基本上可以猜是某國提供神秘座標6F 07/18 09:28
推 : 烏軍在敵後一定有眼線的 俄方自己就說過 種菜阿婆7F 07/18 09:28
→ : 騎腳踏車歐吉桑都可能是砲兵前觀 別忘了烏軍情局GU
→ : R前身也是KGB
→ : 騎腳踏車歐吉桑都可能是砲兵前觀 別忘了烏軍情局GU
→ : R前身也是KGB
→ : 重點是背後有美帝砸重金開圖10F 07/18 09:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/78bd7e0010b845bb5f9e2fb2f3500c5c.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/78ed471164657d626d0d7e5085a7b440.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/000111d2ea6876f692fe84a853f2e559.jpg)
→ : 而且戰場在烏克蘭境內 自己較能掌握13F 07/18 09:30
推 : 座標之力14F 07/18 09:42
推 : 納粹鵝國七成瞄準民生設施15F 07/18 09:53
推 : 你只看到打歪的 但是打中的烏克蘭不會跟你說阿 然16F 07/18 09:54
→ : 後你又不太信俄發布的消息，造成你會覺得俄都在亂
→ : 丟
→ : 後你又不太信俄發布的消息，造成你會覺得俄都在亂
→ : 丟
推 : 這應該跟俄國的精準彈藥準頭有關19F 07/18 09:56
推 : 只能說兩邊在資訊控制的選擇不太一樣20F 07/18 10:04
→ : 1.俄羅斯的情報單位失能，拿40年前的舊地圖選目標21F 07/18 10:04
推 : 有北約幫忙當開圖狗啊22F 07/18 10:05
→ : 2.俄羅斯的飛彈精準性不佳23F 07/18 10:05
→ : 3.他們就是故意要打民用設施
→ : 自己選一個
→ : 3.他們就是故意要打民用設施
→ : 自己選一個
推 : 雖然不清楚俄國的遠程飛彈是誰負責開列目標，但是這26F 07/18 10:08
→ : 個部門顯然在亂來。已經不止一次顯然地攻擊谷歌地圖
→ : 上名字和軍用有關但實際無關的目標了，就好像俄國人
→ : 早上上班打開谷歌地圖，搜索一些關鍵字，把座標寫下
→ : 來然後就去喝茶打屁了。舉例，民車工廠因為廠長是蘇
→ : 聯時期軍工出身所以工廠名字裡寫“軍工”，開放給一
→ : 般民眾的劇場理髮店因為以前是軍官之家現在還是叫軍
→ : 官之家，軍工廠慘淡經營把地皮賣給民間做廠房和商店
→ : 個部門顯然在亂來。已經不止一次顯然地攻擊谷歌地圖
→ : 上名字和軍用有關但實際無關的目標了，就好像俄國人
→ : 早上上班打開谷歌地圖，搜索一些關鍵字，把座標寫下
→ : 來然後就去喝茶打屁了。舉例，民車工廠因為廠長是蘇
→ : 聯時期軍工出身所以工廠名字裡寫“軍工”，開放給一
→ : 般民眾的劇場理髮店因為以前是軍官之家現在還是叫軍
→ : 官之家，軍工廠慘淡經營把地皮賣給民間做廠房和商店
推 : 如果俄在軍事目標和民生設施選一個34F 07/18 10:09
→ : 我想俄沒理由捨棄軍事目標去打民生設施
→ : 俄國就標準的技不如人 沒辦法精準打擊而以
→ : 我想俄沒理由捨棄軍事目標去打民生設施
→ : 俄國就標準的技不如人 沒辦法精準打擊而以
→ : 如果烏被打重要軍事目標 俄又配圖文這邊某些族群早37F 07/18 10:15
→ : 就PO了 不用幫俄帝找台階下
→ : 就PO了 不用幫俄帝找台階下
推 : 空中鷹偵察機 P5E 多到你不想知道39F 07/18 10:16
→ : 烏軍事基地被打新聞才不會說，都是報民生設施40F 07/18 10:17
推 : 烏克蘭打高價值目標很正常,任何一支正常軍隊,41F 07/18 10:20
→ : 都會想打高價值目標;
→ : 那打低價值目標是為什麼? 很多種可能,
→ : 1.沒有能力打高價值目標(包括找不到/瞄不到/打不到)
→ : 2.恐怖攻擊策略、異常的報復心態策略
→ : 3.長期貪腐帶來的軍隊腐敗無能,隨意攻擊交差了事
→ : 我認為俄軍的表現應該可以歸結給這些原因
→ : 都會想打高價值目標;
→ : 那打低價值目標是為什麼? 很多種可能,
→ : 1.沒有能力打高價值目標(包括找不到/瞄不到/打不到)
→ : 2.恐怖攻擊策略、異常的報復心態策略
→ : 3.長期貪腐帶來的軍隊腐敗無能,隨意攻擊交差了事
→ : 我認為俄軍的表現應該可以歸結給這些原因
推 : 俄軍精準打擊失敗會被笑被罵，打廣大平民區一定有48F 07/18 10:33
→ : 傷亡，可以和長官交差
→ : 傷亡，可以和長官交差
推 : 樓上 你那三個原因可以變同一個 吃烏吃不下來想報復50F 07/18 10:33
→ : 但無法打到高價目標就隨便找個目標有打有交代
→ : 但無法打到高價目標就隨便找個目標有打有交代
→ : 情報力的差異？52F 07/18 10:45
推 : 這要等戰後解密才知53F 07/18 10:45
推 : 戰後解密 應該也得不到答案54F 07/18 10:47
→ : 如果是烏克蘭贏 真相是誣賴俄 他也不可能幫解套
→ : 如果是俄贏 俄說什麼 別人也不會相信 所以無解了
→ : 除非是拉到幾百年後 才有可能拿到真正的答案
→ : 如果是烏克蘭贏 真相是誣賴俄 他也不可能幫解套
→ : 如果是俄贏 俄說什麼 別人也不會相信 所以無解了
→ : 除非是拉到幾百年後 才有可能拿到真正的答案
推 : 俄國沒辦法開圖 精準打擊也沒了 當然只能亂打58F 07/18 10:55
→ : 找不到烏軍的臨時指揮所 那大型商場總跑不掉
→ : 找不到烏軍的臨時指揮所 那大型商場總跑不掉
→ : 其實要能打的不那麼精準又掌握到對方資訊，要美國60F 07/18 10:56
→ : 提供神祕座標了吧....
→ : 提供神祕座標了吧....
→ : 事實上能打擊烏軍指揮所還是會打的62F 07/18 10:56
→ : 之前有戰地記者外洩機密馬上就被轟了
→ : 之前有戰地記者外洩機密馬上就被轟了
→ : 俄國沒辦法開圖也沒人給神秘座標，要達到效果更多是64F 07/18 10:57
→ : 要亂槍打鳥了
→ : 要亂槍打鳥了
推 : 角度差異66F 07/18 11:04
→ : 哪有什麼手法，就偵查、情報67F 07/18 11:06
→ : 俄軍武器普遍不夠精確，只能用數量大面積覆蓋，烏軍
→ : 的美械精準度很高，就可以挨個點名
→ : 俄軍武器普遍不夠精確，只能用數量大面積覆蓋，烏軍
→ : 的美械精準度很高，就可以挨個點名
噓 : 這邊是能有多少人打過仗==70F 07/18 11:10
推 : 況且烏軍指揮體系不太會有一群軍官一起擠在前線某處71F 07/18 11:13
→ : 的情況
→ : 的情況
推 : 說個不合風向的推測73F 07/18 11:17
→ : 司機最近開除一些情報官員 可能是有些事被洩漏
→ : 反推俄國最進一些轟炸 可能是有打中對的目標
→ : 當然烏克蘭不會承認 但可以從開除官員看出異常
→ : 司機最近開除一些情報官員 可能是有些事被洩漏
→ : 反推俄國最進一些轟炸 可能是有打中對的目標
→ : 當然烏克蘭不會承認 但可以從開除官員看出異常
→ : 打中平民區叫對的目標？77F 07/18 11:21
推 : 記者洩密就打的到 代表俄軍有能力打的到目標78F 07/18 11:21
→ : 你要先確認烏克蘭官方100%不會說謊79F 07/18 11:21
→ : 烏克蘭說平民目標就是平民目標?
→ : 如果是打中軍事目標 烏克蘭會承認嗎?
→ : 烏克蘭要出來稱讚俄國 說你好棒 打中目標了?
→ : 無論打中什麼 都說對方打中民生目標 才是最有利作法
→ : 烏克蘭說平民目標就是平民目標?
→ : 如果是打中軍事目標 烏克蘭會承認嗎?
→ : 烏克蘭要出來稱讚俄國 說你好棒 打中目標了?
→ : 無論打中什麼 都說對方打中民生目標 才是最有利作法
推 : 那個商場其實是軍火outlet 對吧84F 07/18 11:24
推 : 烏克蘭說打中軍事目標到時候被俄國也是在靠腰他攻85F 07/18 11:25
→ : 擊民生目標。
→ : 擊民生目標。
推 : 是啊，只是俄國的民生目標被打倒之後都殉爆的很厲害87F 07/18 11:26
推 : 沃爾瑪:88F 07/18 11:27
→ : 不過既然是民生目標，裡面的存放物易燃易爆炸也是89F 07/18 11:27
→ : 很正常的對吧
→ : 很正常的對吧
→ : 打中軍事目標會有猛烈爆炸 俄軍有提出證據嗎91F 07/18 11:29
→ : 俄軍之前砲擊商場就是說謊
→ : 俄軍之前砲擊商場就是說謊
推 : 事實上俄軍放出擊中烏克蘭軍用設施的影片那個煙就93F 07/18 11:32
→ : 跟燒稻草一樣
→ : 跟燒稻草一樣
→ : 就拿民眾當人質啊，我的看法是俄國有打算打烏克蘭以95F 07/18 11:37
→ : 外的國家，不顯示一下自己的兇狠可能每個都打算跟烏
→ : 克蘭一樣抗戰到底
→ : 外的國家，不顯示一下自己的兇狠可能每個都打算跟烏
→ : 克蘭一樣抗戰到底
推 : 像之前北頓車站被圓點飛彈攻擊事件 俄羅斯也講自己98F 07/18 11:43
→ : 已經除役沒在用 結果最近貼發射圖想到不對又刪文
→ : 已經除役沒在用 結果最近貼發射圖想到不對又刪文
推 : 俄軍有能力打到目標，反砲兵能力也有，那麼攻擊民用100F 07/18 11:48
→ : 住宅和設施就不是亂打而是有意為止，簡單說就是恐怖
→ : 攻擊，意在打擊烏克蘭人的抗戰意志
→ : 此舉無異於納粹的種族屠殺惡行
→ : 住宅和設施就不是亂打而是有意為止，簡單說就是恐怖
→ : 攻擊，意在打擊烏克蘭人的抗戰意志
→ : 此舉無異於納粹的種族屠殺惡行
推 : 但沒有一場戰爭是因為後方民眾被轟炸導致投降104F 07/18 11:50
推 : 俄攻擊其他國家會有反效果 直接從俄烏戰變多國參戰105F 07/18 11:52
→ : 俄軍可不是這樣想的，俄軍想的是把烏克蘭人全部殺光106F 07/18 11:52
→ : 就能贏得戰爭
→ : 就能贏得戰爭
推 : 呵，4000萬人哪有那麼容易殺光108F 07/18 11:54
推 : 這裡就是反指標 往反方向就是真相109F 07/18 11:54
→ : 不然你以為為何開戰初期就出現屠殺慘案?屠殺平民打110F 07/18 11:54
→ : 俄軍也沒那麼蠢 殺光烏國數千萬人是不可能的111F 07/18 11:54
→ : 從一開始就是侵略方針之一112F 07/18 11:54
→ : 有自打臉的經典名言出現了www113F 07/18 11:55
推 : 俄羅斯的侵略方針: 親俄的烏克蘭人 留著當傀儡用114F 07/18 11:55
→ : 其他的烏克蘭人 去納粹化
→ : 其他的烏克蘭人 去納粹化
→ : 你覺得可不可能不是重點，俄軍覺得能不能獲勝才是重116F 07/18 11:56
→ : 點
→ : 點
→ : 會有投降的烏克蘭人 所以不會全部殺光118F 07/18 11:56
→ : 至於要怎麼把不聽話的烏克蘭人"去納粹化"119F 07/18 11:56
→ : 就不能說惹
→ : 就不能說惹
→ : 克里米亞 赫爾松 就有不少投降的烏克蘭人了121F 07/18 11:57
→ : 投降的就組織起來送上前線殺烏克蘭人，不投降就砲轟122F 07/18 11:58
→ : 洗地殺到你投降或殺光，俄軍就是這種做法
→ : 洗地殺到你投降或殺光，俄軍就是這種做法
推 : 布查的平民也投降了啊，還不是照殺124F 07/18 11:58
→ : 教化不投降的烏克蘭人 俄國會去請教中國吧125F 07/18 11:58
→ : 新疆那一套 雖然反人性 但的確是成功的
→ : 新疆那一套 雖然反人性 但的確是成功的
→ : 俄軍真的該多學一點中國127F 07/18 11:59
→ : 但近代戰爭史上好像還沒有依靠屠殺平民贏得戰爭的128F 07/18 11:59
→ : 這樣才能讓世界更清楚侵略者的真實樣貌129F 07/18 12:00
推 : 烏克蘭整天都在造假，就算彈藥庫真被炸了也不會說130F 07/18 12:13
→ : 烏克蘭再怎麼打都是自己領土..亂打只是浪費彈藥131F 07/18 12:13
→ : 不管是不是故意，4歲麗莎被飛彈炸死132F 07/18 12:14
→ : 正常人民只會更憤怒想報復血仇
→ : 正常人民只會更憤怒想報復血仇
推 : 之前醫院被炸的，大坑在醫院前面院子，建築結構反134F 07/18 12:15
→ : 而，完好誰知道烏軍之前放了什麼鬼在前面，然後整
→ : 天只說俄軍炸醫院
→ : 而，完好誰知道烏軍之前放了什麼鬼在前面，然後整
→ : 天只說俄軍炸醫院
推 : 反正炸醫院都有人可以護航，怕啥？137F 07/18 12:17
推 : 是啊，烏克蘭不知道放了什麼在醫院的院子，只是不會138F 07/18 12:17
→ : 殉爆而已
→ : 而且醫院的院子還是醫院啊
推 : 還有那個商場其實是軍火outlet對吧，身為一個烏克
→ : 蘭媽媽推著嬰兒車去逛買武器是一件再正常不過的事
→ : 情了
→ : 殉爆而已
→ : 而且醫院的院子還是醫院啊
推 : 還有那個商場其實是軍火outlet對吧，身為一個烏克
→ : 蘭媽媽推著嬰兒車去逛買武器是一件再正常不過的事
→ : 情了
→ : 突然又有來說笑話的新朋友 真有趣144F 07/18 12:20
→ : 怎麼不說要炸醫院歪了點射到前面的院子呢？怎麼這145F 07/18 12:22
→ : 時後這麼精準了
→ : 時後這麼精準了
推 : 俄軍沒能力精準打擊 我想他們也不在乎啦！147F 07/18 12:24
推 : 放武器或軍事設備在醫院也是違反國際法的，自己先148F 07/18 12:40
→ : 檢討一下
→ : 檢討一下
→ : 用衛星看150F 07/18 12:42
→ : 烏說俄70%是打非軍事目標,剩下30%打到啥,傻子才會報151F 07/18 12:46
推 : 笑死 有人在護航炸醫院 真的是天大笑話152F 07/18 12:46
推 : 好啦，馬里烏波爾劇院裡面有大魚對不對153F 07/18 12:48
推 : 烏克蘭只想造假，挺烏的不想挺合理的真話，這組合154F 07/18 12:54
→ : 挺配
→ : 挺配
噓 : 挖 騎士講的都是真話 別人的都是造假 wwww156F 07/18 12:55
推 : 各位注意發言 勿上鉤157F 07/18 12:57
→ : 沒有任何證據表明烏克蘭在醫院放軍事武器158F 07/18 13:01
→ : 除了俄國自己講的話
→ : 除了俄國自己講的話
→ : 最近烏有開除官員，可見有些東西被俄知道或是摧毀160F 07/18 13:03
推 : 你在台灣 媒體還是有選擇性報導的161F 07/18 13:10
→ : 開除官員是因為開戰第一周烏南的事162F 07/18 13:11
推 : 烏一定也有指揮節點被打 應該是西方媒體會幫忙封鎖163F 07/18 13:20
→ : 消息
→ : 增加俄羅斯確認戰果的難度
→ : 消息
→ : 增加俄羅斯確認戰果的難度
→ : 全世界只有美國有能力開圖？166F 07/18 13:20
→ : 之前還有射到馬路上沒爆的，請問馬路上放了我啥？？167F 07/18 13:21
→ : 開除官員是最近的事，不是一開戰喔！168F 07/18 13:24
→ : 俄羅斯這次把冷戰的陳年庫存都搬出來打169F 07/18 13:24
→ : 原本可靠度就不怎麼樣 實戰效果一定更差
→ : 原本可靠度就不怎麼樣 實戰效果一定更差
烏克蘭60多名官員通敵 澤倫斯基氣炸開除國安局長、總檢察長 | ETtoday國際新聞 | ETtodayAMP
![[圖]]()
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）17日宣布將2名最高層級官員解職，因為他們各自執掌的2個政府部門中有超過60名官員滯留在「被俄軍佔領區」從事「反烏克蘭」工作，下屬涉嫌通敵叛國，首長的領導力也受到質疑。 ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/6425/6425200.jpg)
推 : 別被新聞洗腦了 俄軍沒那麼廢172F 07/18 13:26
推 : 如果俄國都是炸錯地方 烏開除那些官員就顯得奇怪173F 07/18 13:31
推 : 以俄軍的家底和威名來說，這樣的戰果的確蠻廢的174F 07/18 13:32
→ : 我也猜是有很機密的地點被炸到175F 07/18 13:32
推 : 俄軍有些時候轟炸的理由也蠻北爛的，說文尼查第一176F 07/18 13:35
→ : 時間是軍人住在那裡，後來又說是軍火商開會，是不
→ : 知道有種東西叫Webex?
推 : 俄軍一定會炸軍事目標，但仍散播恐懼至平民之中也是
→ : 他們既定好戲。他們在敘利亞可沒客氣過
→ : 那些老舊的冷戰飛彈做這些髒活剛好
→ : 但大家也知道，就算是二次大戰飛到頭上炸這樣做，也
→ : 沒達到讓敵國人民屈服的目的
→ : 時間是軍人住在那裡，後來又說是軍火商開會，是不
→ : 知道有種東西叫Webex?
推 : 俄軍一定會炸軍事目標，但仍散播恐懼至平民之中也是
→ : 他們既定好戲。他們在敘利亞可沒客氣過
→ : 那些老舊的冷戰飛彈做這些髒活剛好
→ : 但大家也知道，就算是二次大戰飛到頭上炸這樣做，也
→ : 沒達到讓敵國人民屈服的目的
推 : 以俄軍的家底和威名來說，這樣的戰果的確蠻廢的+1184F 07/18 13:41
推 : 潛艦獵殺令 看完以為俄國海軍超猛 現在也真的幻滅185F 07/18 13:43
→ : 美國把俄國幻想的太過強大
→ : 美國把俄國幻想的太過強大
推 : 感覺俄有炸對阿 烏克蘭官員大清洗 最近美國再度要187F 07/18 13:49
→ : 公民撤出
→ : 公民撤出
推 : 6F簡單明了XD189F 07/18 13:50
推 : 也不一定是有炸對，俄羅斯對平民無差別轟炸才該讓190F 07/18 14:11
→ : 僑民撤出
→ : 僑民撤出
推 : 沒有任何證據表明烏克蘭在醫院放軍事武器+1192F 07/18 14:11
→ : 若是俄羅斯飛彈都很準的炸軍營，僑民理論上應該很安193F 07/18 14:11
→ : 全
→ : 全
→ : 上面那個「風向不對」的其實某種程度上沒錯：20%命195F 07/18 14:12
→ : 中軍事目標、80%打到平民，烏克蘭當然會大力操作平
→ : 民被殺而淡化那20%的軍事目標；
→ : 問題來了：
推 : 為啥烏克蘭能情報管制、俄國無法？ 精度為啥差這麼
→ : 多？
→ : 中軍事目標、80%打到平民，烏克蘭當然會大力操作平
→ : 民被殺而淡化那20%的軍事目標；
→ : 問題來了：
推 : 為啥烏克蘭能情報管制、俄國無法？ 精度為啥差這麼
→ : 多？
推 : 俄羅斯八成被CIA滲透的亂七八糟了201F 07/18 14:17
→ : 布丁的內褲線被拜登看光光
→ : 而且俄羅斯情蒐戰管真的很有問題
→ : 很多新聞都說鵝軍一直在重複炸同一目標
→ : 布丁的內褲線被拜登看光光
→ : 而且俄羅斯情蒐戰管真的很有問題
→ : 很多新聞都說鵝軍一直在重複炸同一目標
→ : 烏有國民與美國開圖,俄大概像推文說的,用網路地圖找205F 07/18 14:22
推 : 北約飛機從開戰以來一直都在那邊繞xd206F 07/18 14:36
→ : 沒直接介入 普丁也拿他沒辦法
→ : 沒直接介入 普丁也拿他沒辦法
→ : 烏內被轟炸要俄去找證據證明炸對地方？黑人問號208F 07/18 14:42
→ : 跑去敵國讓我拍看看我炸對了？這不是很搞笑嗎？
→ : 跑去敵國讓我拍看看我炸對了？這不是很搞笑嗎？
→ : 不然要怎麼確認戰果？難怪顏良旅一直出現210F 07/18 14:44
→ : 確認戰果一直都是很重要的，還黑人問號勒
→ : 確認戰果一直都是很重要的，還黑人問號勒
→ : 烏國會讓你來拍？212F 07/18 14:45
→ : 看你情報手段啊，自己爛好意思黑人問號？213F 07/18 14:46
推 : 新朋友可真激動 笑死214F 07/18 14:47
→ : 現在看起來是烏被炸的比較爛吧？215F 07/18 14:47
推 : 對啊 所以基輔被攻陷了？？？216F 07/18 14:48
→ : 我之前看西方台灣跟新聞以為莫斯科被攻陷217F 07/18 14:50
→ : 莫斯科沉了啊....218F 07/18 14:51
推 : 奇怪了，阿怎麼打俄戰區的戰果都找得到219F 07/18 14:52
→ : 對啊，莫斯科已經沉了啊
→ : 你資訊要不要更新一下
→ : 對啊，莫斯科已經沉了啊
→ : 你資訊要不要更新一下
→ : 船不在了，莫斯科還在啊！222F 07/18 14:54
→ : 反正最後一定有人輸有人贏，就看戲吧！
→ : 反正最後一定有人輸有人贏，就看戲吧！
推 : 那就對啦，西方報導的就是這個莫斯科啊224F 07/18 14:56
→ : 不然你找找打到其他莫斯科的報導出來讓我們笑一下，
→ : 我是說看一下
→ : 不然你找找打到其他莫斯科的報導出來讓我們笑一下，
→ : 我是說看一下
推 : 真好意思講欸！ 烏克蘭這麼廢還整天拍俄軍佔領區爆227F 07/18 15:01
→ : 炸的影片，你大俄羅斯卻辦不到？ 烏奸這麼多？鋪梗
→ : 八年鋪假的？還是只買到一些貪心的笨蛋？
推 : 你要搞清楚你比較的對象是俄羅斯欸！ 號稱美國頭號
→ : 對手！ 擺出一副我就教訓不聽話的孩子，結果被孩子
→ : 反擊，還說你看我也打了他幾拳
→ : 炸的影片，你大俄羅斯卻辦不到？ 烏奸這麼多？鋪梗
→ : 八年鋪假的？還是只買到一些貪心的笨蛋？
推 : 你要搞清楚你比較的對象是俄羅斯欸！ 號稱美國頭號
→ : 對手！ 擺出一副我就教訓不聽話的孩子，結果被孩子
→ : 反擊，還說你看我也打了他幾拳
推 : 拿不出來的啦 一張嘴隨便護唬爛 從來就沒人講也沒新233F 07/18 15:05
→ : 聞報導
→ : 聞報導
推 : 如果有打中烏的軍事目標 俄可以拿來宣傳阿235F 07/18 15:07
→ : 不過很少看到俄有這方面的報導 有的話也看不出來是
→ : 不是
→ : 不過很少看到俄有這方面的報導 有的話也看不出來是
→ : 不是
推 : 開戰時好像三月多吧 有在基輔西北邊踹掉指揮所 還238F 07/18 15:11
→ : 拍影片顯示一堆投降的人 先不說影片本身是否造假 一
→ : 點戰果就迫不及待的大肆宣揚
→ : 拍影片顯示一堆投降的人 先不說影片本身是否造假 一
→ : 點戰果就迫不及待的大肆宣揚
推 : 俄軍的圖片看起來都像是燒稻草241F 07/18 15:11
推 : GUR與FSB的領導層歲數應該也接近 明面上雙方國戰 檯242F 07/18 15:19
→ : 面下則是KGB學長學弟大亂鬥
→ : 面下則是KGB學長學弟大亂鬥
推 : 俄唯一一次很明確打對的，是有空拍畫面跟到戰車停在244F 07/18 15:21
→ : 商場內，滿早期發生的，後面好像都沒提過相應的證據
→ : 商場內，滿早期發生的，後面好像都沒提過相應的證據
推 : 樓上說的有印象，記得是烏軍的多管火箭停到商場停246F 07/18 15:38
→ : 車場，被UAV抓到
→ : 鵝軍不知道射了什麼飛彈，一發就把整個商場炸成廢墟
→ : 車場，被UAV抓到
→ : 鵝軍不知道射了什麼飛彈，一發就把整個商場炸成廢墟
推 : 醫院那可不是唯一的一次，但是算是典型的例子，每249F 07/18 15:58
→ : 次解釋都是俄軍故意屠殺亂射給烏軍宣傳，某些人似乎
→ : 認為這樣解釋更合理
→ : 次解釋都是俄軍故意屠殺亂射給烏軍宣傳，某些人似乎
→ : 認為這樣解釋更合理
推 : 俄軍就是故意亂屠殺呀 布查 基輔邊陲都幹過252F 07/18 16:08
→ : 就是蒙古屠城的現代版
→ : 就是蒙古屠城的現代版
推 : 好了啦所以醫院院子放了什麼你也沒說啊254F 07/18 16:10
推 : 真放了武器彈藥在那邊醫院還能「結構完好」喔
→ : 看看俄軍自己的彈藥庫被炸的煙火是多華麗好嗎
推 : 真放了武器彈藥在那邊醫院還能「結構完好」喔
→ : 看看俄軍自己的彈藥庫被炸的煙火是多華麗好嗎
推 : 推樓上 看看烏克蘭打Nova Kakhovka 的彈藥庫257F 07/18 16:15
→ : 殉爆的衝擊還能影響到數公里外的公寓 把窗戶震壞
→ : 結果說打了醫院前面的烏軍彈藥 結果醫院完好?
→ : 殉爆的衝擊還能影響到數公里外的公寓 把窗戶震壞
→ : 結果說打了醫院前面的烏軍彈藥 結果醫院完好?
→ : 大概俄國把外國捐助的醫療物資當軍備彈藥而攻擊吧260F 07/18 16:24
→ : 主要是俄國情報能力太弱，無法保證打擊目標的選擇261F 07/18 16:33
→ : 跟時機的準確度。
→ : 跟時機的準確度。
推 : 拜登大主教的祈禱祝福及天怒技能263F 07/18 16:39
推 : 看鵝粉的邏輯死去還想屍變 然後又被打趴 整個笑死264F 07/18 16:50
→ : 真的懷疑新同學是不是大魚哥換了一副馬甲又這來了?
→ : 真的懷疑新同學是不是大魚哥換了一副馬甲又這來了?
→ : 情報能力w 可能台灣捐1車麵包進商場,會被俄當送軍火266F 07/18 17:07
推 : 白目的吃板規入桶後又有想走邊緣地帶的出現了267F 07/18 17:26
推 : 都七月了還在打到莫斯科 真的笑死268F 07/18 18:41
推 : 莫斯科就真的被打了還自己又拿出來講xd
推 : 莫斯科就真的被打了還自己又拿出來講xd
→ : 請美國幫忙開圖270F 07/18 19:03
推 : 果然來亂的是老套路一直用(攤手271F 07/18 19:14
→ : 看到用詞就覺得又是誰的被水桶帳號開分身
→ : 看到用詞就覺得又是誰的被水桶帳號開分身
推 : 烏克蘭基輔那次游泳館被炸就沒有硬拗是民用目標，只273F 07/18 21:07
→ : 是一開始含糊其辭說你們怎麼炸商場邊的游泳館。而且
→ : 商場也停止營業了。
→ : 是一開始含糊其辭說你們怎麼炸商場邊的游泳館。而且
→ : 商場也停止營業了。
推 : 看台灣新聞會看到覺得莫斯科攻陷…蛤？276F 07/18 21:08
推 : 台灣媒體爛歸爛，可是得出那種結論真的是閱聽能力277F 07/18 21:38
→ : 大有問題(或別有所圖
→ : 大有問題(或別有所圖
推 : 上面也貼了那個空襲連結，就是要跟版友說互相汙的279F 07/18 23:50
→ : 可能性
→ : 我反而好奇為什麼沒人去討論這件事的真相
→ : 消息來源互相都有攙真假，不可以什麼都100%相信其
→ : 中一方
→ : 可能性
→ : 我反而好奇為什麼沒人去討論這件事的真相
→ : 消息來源互相都有攙真假，不可以什麼都100%相信其
→ : 中一方
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