[情報] 德國陸軍總監坦承戰力廢弛至極 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-12 17:49:32

看板 Military

作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 德國陸軍總監坦承戰力廢弛至極
時間 Tue Apr 11 15:47:13 2023

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1645610219333128192

https://bit.ly/3ZXySne

Bundeswehr kann laut Heeres-Inspekteur Nato-Zusagen nicht erfüllen | regionalHeute.de

Die Bundeswehr kann nach Einschätzung des Inspekteur des Heeres, General Alfons Mais, die eigenen Zusagen und Bündnisverpflichtungen an die Nato nicht ...

德國媒體報導，德軍陸軍總監坦承說德軍戰力廢弛，整飭緩慢，
無法達成先前承諾提供給北約的戰力

德軍要等到2025年才能「部分狀況下」達到一個師的戰力
即使把德軍所有的裝備都拼湊到一起，也無法達到目標，

在總計1139種所需裝備之中，其中的256種裝備，僅能達到60%的戰備目標

德軍在2027年完成預定的第二個師的戰力「不切實際」
缺乏所需要的重裝備

事實上，德軍的戰備狀態甚至很可能近一步惡化
由於彈藥和補給匱乏，德軍連訓練和演習都難以達成
由於軍援烏克蘭造成戰備惡化，德軍若再無所作為，恐無力應對高強度戰鬥，
也將僅能有限的提供戰力給北約

=====

可憐哪，想當年連西德都能湊出12個師的豪華戰力

現在的德軍竟然連一個師的戰鬥力都湊不出來，簡直可憐

普丁現在應該後悔莫及

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-11 15:47:13
※ 文章代碼(AID): #1aDH24ov (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681199236.A.CB9.html

→ iio : 西歐和平村真好QQ1F 04/11 15:47

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/11/2023 15:48:27

→ dz01h : 承認現狀是認真改革的第一步2F 04/11 15:49

→ ctx1000 : 不打基輔打柏林cc3F 04/11 15:49

→ ARCHER2234 : 笑死，不是一年花的跟日本一樣多，錢都被貪了嗎4F 04/11 15:55

推 qsgjnmvb : 波蘭：笑死5F 04/11 15:55

→ slimfat0202 : 德國還有時間整軍吧，也不是第一線，把產能還是採購6F 04/11 15:55
→ slimfat0202 : 能量拉起來就好，二戰後德國跟日本一樣民間都會有反
→ slimfat0202 : 戰意識，如果真的危急到國家安全，德國人做事也不比
→ slimfat0202 : 日本人差

→ ARCHER2234 : 我上次就說了德國可以“合法”挪用還一堆人不信10F 04/11 15:55

推 NurgleJason : 1個師？那台灣能湊出一個師吧？11F 04/11 15:56

推 birdy590 : 要兵沒兵沒戰車沒砲沒砲彈... 真的是爽太久了12F 04/11 15:57
→ birdy590 : "軍援烏克蘭造成戰備惡化"有給什麼偉大的東西嗎?

→ chordate : 一個師都沒有也太誇張14F 04/11 16:02
→ chordate : 現在波蘭是不是可以閃擊戰滅德國

推 treeson : 軍援烏克蘭是假議題，如果不援助讓烏克蘭倒下，俄16F 04/11 16:03
→ treeson : 軍就直接兵臨北約邊境

→ RAA1144557 : 先看看消耗了多少香腸跟啤酒18F 04/11 16:04

→ treeson : 德軍這群肥宅拿這些武器也沒用來19F 04/11 16:04

推 AfterDark : 而且他們那邊的風氣應該不太想當兵？20F 04/11 16:04

推 replay1812 : 嗯嗯對，我就爛21F 04/11 16:08

推 JNissan : 打柏林才能1小時22分，期待德軍改革22F 04/11 16:12

推 Wooctor : 西德以前還有後備裝甲師23F 04/11 16:13

推 cerwvk : 直接打德國還比較快24F 04/11 16:13

推 b325019 : 一個師我覺得台灣湊得出來25F 04/11 16:13

→ Wooctor : 印象中還不是操作原裝M48那種程度而已26F 04/11 16:14
→ Wooctor : 很多是有經過升級，主砲也變成105線膛砲

推 NexusPrime : 希特勒在地獄氣到抓狂吧28F 04/11 16:16

推 mukuro : 願意承認算不錯了29F 04/11 16:17

推 php4 : 布丁真的空降錯地方了30F 04/11 16:18

推 PePePeace : 普丁一定在搥心肝31F 04/11 16:21

推 tmac713 : 至少承認自身的不足是進步的開始。32F 04/11 16:27

推 phix : 烏克蘭要是沒扛住歐洲就慘了33F 04/11 16:29

推 banamelon : 就說普丁不應該打烏34F 04/11 16:31

推 kuroro94 : 梅毒這東西就是為了求短期舒爽而栽入，35F 04/11 16:33

推 poikz : 德國人: 還好我們加入北約了36F 04/11 16:33

→ kuroro94 : 難以根治，必須多年調養，並易淪為笑柄37F 04/11 16:34

→ hbj1941 : 還用你講，傻子的知道，軍費開支少的可憐，會強才38F 04/11 16:34
→ hbj1941 : 有鬼

推 aegis43210 : 烏克蘭沒扛住也還有美軍和波蘭呀40F 04/11 16:35
→ aegis43210 : 德國樹人真的動起來會很強的，只是要先經歷沒效率的
→ aegis43210 : 會議，怎麼和日本也很像?

推 kyowinner : 一個師湊不出來? 難以想像43F 04/11 16:39

→ s3z15a3z15a : 人家法國至少還主導過敘利亞內戰的歐美聯軍過...唉.44F 04/11 16:40
→ s3z15a3z15a : ..

→ fantasyhorse: 德國軍費少？是不是有什麼誤會46F 04/11 16:41

推 a186361 : 德國軍費哪裡少了==47F 04/11 16:41
→ a186361 : 德國跟日本的軍費開支差不多

推 yor : 我就爛不然你咬我啊49F 04/11 16:43

→ a186361 : 海空實力就不提了，畢竟日本是海島國家50F 04/11 16:44

→ sdiaa : 英德法軍費差不多英法陸海空玩具都多很多吧51F 04/11 16:45

推 a186361 : 把陸自放到歐洲，大概可以把德國國防軍車過去兩次52F 04/11 16:46

→ hbj1941 : 德國軍費不到GDP 1.5,還拿日本比？日本是被限制住53F 04/11 16:46
→ hbj1941 : ，德國是有誰限制你軍費支出嗎

→ sdiaa : 也沒有三軍同時妥善率極低...55F 04/11 16:46

→ a186361 : 我怕有人又要鬼扯什麼二戰戰敗被西方箝制56F 04/11 16:46
→ a186361 : 我要說的事，日德錢一樣，幹出來的結果差很多

→ Pegasus170 : 德國軍費少？這是哪個平行58F 04/11 16:48
→ Pegasus170 : 宇宙？

→ a186361 : 德國爛不是錢的問題，照他這個情形軍費提高到5%都沒60F 04/11 16:48
→ a186361 : 用

推 b325019 : 講錢少的是不是忘了前陣子才一則新聞德國一筆軍事預62F 04/11 16:50
→ b325019 : 算一毛沒花退還國庫

→ hbj1941 : 有人還以為德國軍費很多，德國的經濟體是歐盟最大64F 04/11 16:50
→ hbj1941 : ，我才不知道你活在什麼宇宙

→ sdiaa : 英法有吃錢三巨頭核彈航艦核潛德國都沒有66F 04/11 16:50

推 a186361 : 要說被西方箝制，日本的捆龍索到現在都還沒鬆開，67F 04/11 16:51
→ a186361 : 哪像聯邦肥宅早在1955年就已經軍隊正常化了

推 aegis43210 : 嗯，德國的問題是軍事預算執行率低69F 04/11 16:51

推 Pegasus170 : 跟日本差不多叫少？是德國自己爛而已吧！預算能玩70F 04/11 16:51
→ Pegasus170 : 到未執行也是奇葩。

→ a186361 : 德國軍費並沒有比他同量級的國家少72F 04/11 16:51
→ a186361 : 重點是錢怎麼花的

推 b325019 : #1a4Ht0pN74F 04/11 16:52

[新聞] 德國國防特別資金在2022沒花掉一毛錢 - Military板 - Disp BBS

s955120 原文來源：原文摘要：德國武裝部隊國會監察使伊娃· 霍格爾指出去年國會批准的1000億歐元特別資金，在2022年一毛錢都沒花掉去年面對俄羅斯入侵烏克蘭的威脅，德國總理奧拉夫· 蕭茲承諾了1000億歐

→ aegis43210 : 不過今年的問題是不夠花，新上任的國防部長應該把執75F 04/11 16:52
→ aegis43210 : 行率衝到快百分百了

→ b325019 : 1000億歐元的特別預算啊大哥....77F 04/11 16:53

推 a186361 : 日本軍費常年不超過1%，可以維持一支十數萬人的現代78F 04/11 16:56
→ a186361 : 化陸軍，可以養一隻300餘架4/5代機組成的戰鬥機隊，
→ a186361 : 可以養四個八八艦隊

推 SGshinji : 1對1單挑台灣現在應該打的過啤酒國81F 04/11 17:00

→ scotch : 德國在2017年的時候裝備預算只佔國防預算的11.77%，82F 04/11 17:02
→ scotch : 這就是原因

推 g9122xj : 他們的國防預算是台灣的幾倍啊？錢都變成酒了嗎？84F 04/11 17:05

→ Wall62 : 可憐吶85F 04/11 17:07

推 h80733 : 德國國防預算GDP 1.4%, 台灣佔GDP 2.36%86F 04/11 17:10
→ h80733 : 另外說實話德國陸軍再爛，應該也比我國陸軍強….

推 verdandy : 看向之前德國軍備新聞，我國陸軍帳面妥善率打對折88F 04/11 17:13
→ verdandy : 可能還比德軍高
→ verdandy : 不是要捧國軍，但德軍真的是軟爛到不行

推 h80733 : 美國表示戰力不足=》酸民：是在跟元老院要錢啦！91F 04/11 17:15
→ h80733 : 德國表示戰力不足=〉酸民：德國比台灣還爛！

推 kixer2005 : 哪來的自信亂分析啊93F 04/11 17:16

推 peterlee97 : 一個D而已....沙小...94F 04/11 17:18

推 kinbaku1 : 德國造雙B坦克95F 04/11 17:19

推 airandy1102 : 廢成這樣真的都不怕東歐一個頂不住直接喜迎亡師誒96F 04/11 17:29

推 Hazelburn : 各種政治刁難行政效率爛到這樣97F 04/11 17:40
→ Hazelburn : 真的是軍費再高也沒屁用

推 saviora : 每次考100的和上次考100可能要追朔到小一的同時跟99F 04/11 17:40
→ saviora : 你說沒讀書你覺得誰真的沒讀

→ Leo4891 : 可惜德法沒接壤鵝國不然普丁早就大勝了....101F 04/11 17:43

推 h80733 : 台灣笑歐盟領袖行政效率差？我也是笑了102F 04/11 17:44

→ Leo4891 : 上一任德國國防女部長根本亂搞軍備整個烏煙瘴氣103F 04/11 17:44

推 saviora : 而且德國在無外敵的情況下國防已經廢弛很久了104F 04/11 17:51

→ blackone979 : 德國軍費不算少但是之前左膠當政經費撥了故意不花105F 04/11 17:52
→ blackone979 : 然後高層養了大量肥貓行政效率低落現在新任國防部

→ saviora : 台灣則是在中國這種一級強敵下還達不到該有的程度107F 04/11 17:52

→ blackone979 : 長要砍了才出來鬼叫說會影響軍心108F 04/11 17:53
→ blackone979 : 說啥小台灣國軍再爛也不到德國這種程度好嗎整天鬼
→ blackone979 : 島鬼島喊還真以為自己是鬼島

→ colin1120 : 我們老陸也一堆鬼啊我們真的有資格笑人家嗎111F 04/11 17:56

推 aeoleron : 老話左膠就是中俄派出來弱化西方的112F 04/11 18:03
→ aeoleron : 那陣子一堆聲量突然爆炸的沒半個無辜的

推 Wooctor : 上面是不是有人搞不清楚歐洲的公家機關行政效率有多114F 04/11 18:11
→ Wooctor : 低落
→ Wooctor : 建議可以自己去歐洲一趟體會看看

→ tony15899 : 歐洲有些國家日常事務行政效率是真的很低117F 04/11 18:12
→ tony15899 : 寄信寄丟都很正常

推 money501st : 連偏愛刺刀的國軍大概都可以輾過去了...119F 04/11 18:12

→ coox : 一堆胖子軍人戰力堪憂120F 04/11 18:13

推 ShadowPoetry: 齁齁，台灣效率再差也是亞洲的效率差，歐洲的效率121F 04/11 18:13
→ ShadowPoetry: 那可是不在同一個起跑線上

推 yha : 如果軍事預算是用在性別友善環境難民的安置與教育123F 04/11 18:16
→ yha : 對抗地球暖化之類預算再高也沒有

推 downtoearth : 但是法國說歐洲要靠自己呢...125F 04/11 18:17

推 rommel1 : 台灣以前有兩個機械化師126F 04/11 18:18

→ downtoearth : 歐洲的效率? 看看當年的歐豬四國歐洲的效率常常127F 04/11 18:19
→ downtoearth : 是被自己的意識形態綑綁你想想看當你是個農村
→ downtoearth : 的農民你想改建你農地上的建築物要經過各種審查

推 a103232 : 德國可以把鍋全部甩給前任的無能腐敗，所以可以直130F 04/11 18:20
→ a103232 : 面問題

→ downtoearth : 評估最後還要當地議會許可而你只是要改建一個132F 04/11 18:20
→ downtoearth : 穀倉而已

推 tsairay : 歐洲那個比較像是封建遺毒吧,只是貴族權力被議會134F 04/11 18:22
→ tsairay : 繼承

推 downtoearth : 不是只有我們有意識形態哪裡都有..136F 04/11 18:22

噓 whatthejoke : 那個是來鬧的嗎137F 04/11 18:28
→ whatthejoke : 德國行政效率比台灣差都不知道
→ whatthejoke : 還在那邊拿世界第一的美國來比擺爛德國

→ Schottky : 他是啊140F 04/11 18:30

推 FishJagor : 台灣就算是東亞怪物房的底還是大勝西歐和平村的底141F 04/11 18:31
→ FishJagor : 啊

推 c22748872 : 編成國民擲彈兵發步槍和鐵拳就可以啦沒事兒沒事兒143F 04/11 18:36

→ fantasyhorse: 噗不是占GDP比率低就叫少好嗎，德國軍費是跟日英法144F 04/11 18:43
→ fantasyhorse: 南韓同等級的，結果你看看實際狀況差多少

推 Wooctor : 而且他可能不曉得德軍妥善率低到什麼誇張的程度146F 04/11 18:45
→ Wooctor : 之前puma的問題還連帶報出聯邦國防軍保補體系的問題

推 b325019 : 以前德國還有因為妥善率太差導致飛行員不足最低飛行148F 04/11 18:49
→ b325019 : 時數的新聞

→ cwjchris : 以前都笑話說台灣穿越去1944可以開無雙打爆德國，150F 04/11 18:50
→ cwjchris : 看來就算是2023台灣也能打爆德國

推 Schottky : 拿著六六火箭回 1944 是真的太作弊了152F 04/11 18:52

→ fantasyhorse: 德國潛艇能出航的數量還曾經比台灣少呢因為是0153F 04/11 18:53

→ fudick : 一個師都擠不出來，夢回1945154F 04/11 18:54

推 FishJagor : 掃把塗黑當機槍的經典怎能忘記呢155F 04/11 18:59

推 bhh0026 : 先打德國就能閃電戰了156F 04/11 19:01

→ Wooctor : 1945可能都還沒那麼慘157F 04/11 19:05

推 aicassia : 德國費都花在請顧問改善流程啊然後越改越爛這顧158F 04/11 19:17
→ aicassia : 問公司應該是被俄國收買的

推 assian : 現在歐洲最強軍隊就烏克蘭160F 04/11 19:19

推 x86t : 1944有460輛m60a3 450輛m48 100架aw1 ah64是作弊吧161F 04/11 19:22

→ frogqoo : 可憐，從蓋世太保變成蓋飯太飽162F 04/11 19:22

推 Schottky : 本來想反駁 assian 但我查了法國陸軍......163F 04/11 19:23
→ Schottky : 對，烏克蘭是歐洲最強沒有疑問

→ cwjchris : 法國還有外籍兵團啦165F 04/11 19:23

推 b325019 : 法國還有外籍不是嗎166F 04/11 19:26

推 smallxxoo : 沒事沒事，法國馬呼籲歐洲要脫離美國政策，所以法167F 04/11 19:29
→ smallxxoo : 國有能力保護德國安全

推 Schottky : 法國坦克火砲等重裝備沒烏克蘭多169F 04/11 19:30
→ Schottky : 當然是比德國強多了沒錯啦，但光講數量還不如台灣

推 berserkman : 面對現實才能改進，加油吧171F 04/11 20:01

推 mynumber55 : 普丁：早知道空降柏林，現在就在德國閱兵了172F 04/11 20:02

→ blackone979 : 美國參議員盧比奧直接嗆說當初法國要派兵去非洲宣揚173F 04/11 20:03
→ blackone979 : 國威還得靠美軍幫運然後你現在說歐洲要戰略自主天
→ blackone979 : 大笑話

推 h80733 : 只會刺槍術的國軍這時候又能吊打德國了XD176F 04/11 20:08

推 kind5412de : 平常嘴歸嘴，客觀的分析還是能做的，我們是隔壁太強177F 04/11 20:09

→ h80733 : 。2023台灣能暴打2023德國？178F 04/11 20:09

→ blackone979 : 笑話德國現在連一個師兵力都湊不出來179F 04/11 20:10

→ h80733 : 我很好奇，現在國軍有比20年前強嗎？180F 04/11 20:10

→ blackone979 : 怎麼你不先說說看哪裡比20年前弱啊181F 04/11 20:11

推 h80733 : 用問題回答問題？這點挺專業的182F 04/11 20:13

推 Pegasus170 : 我來說一下：1995-1997的國軍可能只有體能能看…裝183F 04/11 20:18
→ Pegasus170 : 備基本上是惡夢。
→ Pegasus170 : 現在國軍最少裝備能看，而且基本上吃得飽飯。我那
→ Pegasus170 : 時候還可能吃不飽。

→ fantasyhorse: 人家沒有義務回答你問題啊187F 04/11 20:29
→ fantasyhorse: 笑德國是因為那麼多軍費還搞的那麼廢

→ cwjchris : 按照之前公佈那個笑死人的妥善率，2023台灣唯一大189F 04/11 20:35
→ cwjchris : 概只有伙食輸給2023德國

推 h80733 : 雖然不是很想說啦，當過兵撐過高裝檢，也知道國軍191F 04/11 20:37
→ h80733 : 裝備妥善率實際上遠比報告低很多。
→ h80733 : 德國至少我相信人家數字帳面不會向華人國家那麼愛
→ h80733 : 做假

→ cwjchris : 你們陸軍垃圾不要以為海空軍陸戰隊和你們一樣爛啊195F 04/11 20:38

→ h80733 : 我們現在不就是在比德國陸軍、台灣陸軍？196F 04/11 20:39
→ h80733 : 還是我看錯標題？這標題是在講德國三軍？
推 h80733 : 另外台灣空軍摔機機率也是世界有名，跟我說空軍比
→ h80733 : 陸軍優秀多少？

推 b325019 : 最少空軍沒有因為妥善率連訓練時數都不夠過200F 04/11 20:43

推 h80733 : 2021-2022 就摔了7架飛機，你跟我說空軍妥率好？201F 04/11 20:45
推 h80733 : 2017-2022空軍10次意外，摔死18名飛官。

推 h311013 : 早就被啤酒攻陷了203F 04/11 20:55

推 h80733 : 台啤？204F 04/11 21:06

推 ashrum : 德國啤酒啦，德國軍隊花一堆錢吃飯啊205F 04/11 21:08

推 h80733 : 喔我以為是說台灣摔軍機世界第二原因是台啤206F 04/11 21:11
推 h80733 : 。不過也不用太擔心啦，跟台灣同文同種的解放軍，
→ h80733 : 妥善率也不會好到哪，只是摔飛機新聞都被掩蓋。

推 D2Diyus : 德國之前不是說步槍子彈不夠兩天的份超扯209F 04/11 21:25

噓 whatthejoke : 講的好像只有你當過兵210F 04/11 21:37
→ whatthejoke : 所以有人就是感覺論嘛
噓 whatthejoke : 德國的行政效率也是感覺來的嗎

推 h80733 : 樓上可以分享高裝檢時候貴單位妥善率有無做假？213F 04/11 21:42

→ LI40 : #1ZltMJGm (Military)214F 04/11 21:43
→ LI40 : #1a4xCq-7 (Military)

[情報] 德軍沒有預算可以購買燃料、無法進行訓練 - Military板 - Disp BBS

jimmy5680 德國媒體報導雖然德國試圖增加國防支出，但是德國國防部的預算運用太過無能，導致德軍的許多基本需求都沒有分配到足夠的預算德軍目前的戰備狀況下，無法實施演習，缺乏彈藥，也缺乏燃料媒體將其歸咎於德

[情報] 德國國會報告：德軍軍備廢弛實錄 - Military板 - Disp BBS

jimmy5680 泰晤士報報導德國國會公布調查報告，直指德國軍備廢弛、極度官僚德軍的醜聞罄竹難書，包含： - 裝甲車裡面的無線電都無法使用，官兵只能爬出艙蓋大聲喊叫來對話 - 炮兵學校宿舍是五十年沒修繕的危樓，廁

→ tn00371115 : 打錯國216F 04/11 21:45

推 h80733 : @LI40 那是德軍在跟德國元老院要錢啦！217F 04/11 21:52

→ LI40 : 嗯突然找不到德國的戰機狀況要比空軍妥善率要218F 04/11 21:52
→ LI40 : 不要講一下德國的是多少

推 g3sg1 : 台灣帳面數字就算砍半也還是比德國多啊大陸軍不是220F 04/11 21:55
→ g3sg1 : 隨便說說的另外海空也是依然屌打德國
→ g3sg1 : 德國自己颱風數量跟我們F-16差不多

推 h80733 : 台灣妥善率實際有沒有帳面1/4都還很難說….223F 04/11 22:09
→ h80733 : 空軍妥善率看摔飛機的量就知道並不樂觀…
→ h80733 : 2021-2022摔7架，德國的7倍？

→ ja23072008 : 機務問題不一定是失事主因，近年的失事其實人因問題226F 04/11 22:15
→ ja23072008 : 影響較大。

推 h80733 : 樓上是說台灣飛行員訓練不足？還是紀律沒歐洲國家228F 04/11 22:18
→ h80733 : 好？

→ whatthejoke : 四分之一，好啊，都給你感覺流就好哦230F 04/11 22:18
→ whatthejoke : 感覺流王者
→ whatthejoke : 先分享怎麼感覺德國行政效率來的嘛

推 h80733 : 不管是設備、還是飛官素質問題。摔飛機數量是世界233F 04/11 22:20
→ h80733 : 第二的事實，還有人覺得台灣打的贏德國？
→ h80733 : 。沒感覺啊，就是看過單位四台悍馬車有2台不能開，
→ h80733 : 1台在修……

推 saviora : 不練就不會摔囉美軍比德國摔的更嚴重所以德國空軍237F 04/11 22:22
→ saviora : 更勝美軍嗎

→ LI40 : 我是很不想提2018年的德國颱風妥善率新聞啦...239F 04/11 22:24

推 h80733 : 樓上意思是說台灣訓練、演練時數世界第二？所以摔240F 04/11 22:24
→ h80733 : 飛機也是世界第二？
→ h80733 : 我指樓樓上

推 saviora : 台灣空軍基本時數是跟美軍相似243F 04/11 22:26

推 h80733 : 德國要求飛官每年140小時飛行時數、台灣是152小時244F 04/11 22:30
→ h80733 : 。好像也差不到7倍
→ h80733 : @LI40是啊德國不會叫飛官冒生命危險開妥善率低的
→ h80733 : 飛機。台灣會
推 h80733 : 。台灣就一堆坐辦公室的，只看下面報帳面數據。沒
→ h80733 : 看實際狀況，然後做備戰決策。

推 jetzake : ...果然是不懂的叫最大聲250F 04/11 22:36

→ Howard61313 : 當年的西德軍戰力跟現在相比其實還不錯吧251F 04/11 22:37

→ jetzake : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2413933252F 04/11 22:39
→ jetzake :

慘！德國空軍128架颱風戰機僅4架能「出任務」... - 國際 - 自由時報電子報

德國聯邦國防軍擁有128架「颱風戰鬥機」，不過因為技術問題，目前僅有10架颱風戰鬥機具備實戰能力，其中只有4架能真正升空執行任務。綜合外媒報導，北約與德國協定，若有危機發生時，需要提供82架戰機出動，但此項協定恐怕無法實現，德國聯邦國防軍證實颱風戰機的確碰到新的技術問題，但涉及機密無法透露，僅表示目 ...

推 saviora : 話說你說的失事率第二該不會引自馬文君說的254F 04/11 22:40
→ saviora : 自"遷台"以來

→ jetzake : 飛機這種東西是會動才會摔都不會動那就沒有意外啦256F 04/11 22:41

推 saviora : 然後又包含F104嗎257F 04/11 22:42

→ FishJagor : 去年好像還有德軍直升機駕駛時數不足，借用民間直258F 04/11 22:53
→ FishJagor : 升機來補時數？飛不起來所以事故率低也很正常啊

推 CGT : 德國這麼有錢又多人口的國家，何以廢弛至此?260F 04/11 22:53

→ FishJagor : 然後要給豹二前才開啟清點自己多少台能用的，烏俄261F 04/11 22:54
→ FishJagor : 戰爭打了一年還不知道自己手上武器狀況

推 h80733 : https://i.imgur.com/ZUPZNaZ.jpeg263F 04/11 22:56

→ whatthejoke : 人家感覺流王者欸，哪需要數據264F 04/11 22:56

→ h80733 : 美國到處備戰、訓練，排第一就算了。台灣？265F 04/11 22:56

→ whatthejoke : 哇，世界第一事故第一，美國後勤看來照感覺流王者266F 04/11 22:57
→ whatthejoke : 來看一定弱於德國

推 jetzake : 硬要嘴的那種人一般通稱「槓精」不想理黑單就好268F 04/11 22:58

→ whatthejoke : 感覺流什麼時候要掏出德國行政效率啊269F 04/11 22:59

推 h80733 : 2020-2021美國還在阿富汗戰爭XD , 這點都不知道的270F 04/11 22:59
→ h80733 : ，是第一天來軍武版？
推 h80733 : 感覺好像回到在YT遇到小粉紅，一直要強調解放軍就
→ h80733 : 是強一樣XD

→ whatthejoke : 怎麼有人一直逃避問題，上軍武板不該這樣吧274F 04/11 23:02
→ whatthejoke : 對啊，感覺來感覺去的真的堪比yt仔

→ FishJagor : 台灣空軍就沒有整天備戰訓練？？？共機擾台哪次沒276F 04/11 23:03
→ FishJagor : 有空軍上去伴飛查看的？

推 h80733 : 我沒必要回答德國行效率如何啊。拿實際摔機統計就278F 04/11 23:04
→ h80733 : 夠了吧？

→ LI40 : 我都不知道德國空軍有在忙啥可以搞到颱風可以只有4280F 04/11 23:04
→ LI40 : 架具有作戰能力的

→ ja23072008 : 那張表沒把中共摔的反潛機加進去耶……282F 04/11 23:04

→ FishJagor : 只拿摔機數量來看就夠了？德空軍一年scramble幾次？283F 04/11 23:08
→ FishJagor : 台灣幾次？

→ LI40 : 2018甚至還有提到德國龍捲風妥善率也不到3成呢285F 04/11 23:08

→ FishJagor : 照這邏輯瑞士海軍超強因為沒有出過海難，教廷空軍超286F 04/11 23:10
→ FishJagor : 強因為沒摔過機

→ ja23072008 : 戰備等級也有落差，歐陸目前空中戰備等級是15分鐘，288F 04/11 23:11
→ ja23072008 : 而且是各單位輪替。北約平均每年緊急起飛架次大概三
→ ja23072008 : 四百次，2016高峰是近八百次，但是由各成員國分擔。
→ ja23072008 : 國軍不好說，但參考日本近年都是破千架次緊急起飛，
→ ja23072008 : 國軍不可能比歐洲和平村爽。

→ LI40 : 然後以前一開始就有中國“繞臺” 後來延伸出各式擾293F 04/11 23:14
→ LI40 : 臺海空軍頻繁出動應對還要莫名其妙被嘴實在是
→ LI40 : 不知道德國到底在忙什麼可以忙到空軍比臺灣更慘

推 h80733 : https://i.imgur.com/H83Lfhg.jpeg296F 04/11 23:15
→ h80733 : 大概有人連2018年德國128陣風只有4架能作戰原因是
→ h80733 : 啥都不知道，以為德國後勤比台灣爛。

→ LI40 : 所以叫你講現在多少啊拿出來了沒？只會扯失事數？299F 04/11 23:17

推 h80733 : 樓上只會扯2018？科科300F 04/11 23:18

→ LI40 : 阿不就被打臉只會抓著空軍失事數說嘴照你對老301F 04/11 23:19
→ LI40 : 美的評價邏輯去年要應對擾臺達1700架次的國軍
→ LI40 : 不就超猛
→ LI40 : 都還沒叫你列那些失事的原因是什麼

→ h80733 : 只能說德國飛官的命是命，一個系統發現有問題就不305F 04/11 23:20
→ h80733 : 敢放飛。

→ LI40 : 不就印證德國和平過太爽連國軍陸軍都比不上(攤手307F 04/11 23:20
→ LI40 : 看看隔壁烏克蘭因為戰爭啥都要上呢

→ h80733 : 怪了，我什麼時候評價美軍了？309F 04/11 23:20

→ LI40 : “→ h80733: 美國到處備戰、訓練，排第一就算了。310F 04/11 23:21
→ LI40 : 台灣？”
→ LI40 : 我很懶得吐嘈這種剛講過就忘了的

→ h80733 : https://i.imgur.com/QNoosXE.jpeg313F 04/11 23:21
→ h80733 : 反打臉，這統計表是2020-2021 ，可不包含2022

→ LI40 : 除非你覺得國軍應對那堆海量的中國擾臺標準跟看老315F 04/11 23:22
→ LI40 : 美的評價不同呢呵

→ h80733 : 。還給我扯2022，XD? 我就是想吊傻子扯去年中共繞317F 04/11 23:22
→ h80733 : 台，還真的有人上鉤。

→ LI40 : 2021？960次阿怎麼了？319F 04/11 23:22
→ LI40 : 2020年380次阿怎麼德國空軍那年比得過的？舉出來
→ LI40 : 嘛

推 h80733 : 哈 958 架次佔摔飛機幾次呢？322F 04/11 23:26
→ h80733 : 講的好像958 會大幅影響到分母與摔飛機數。笑死

→ LI40 : 還沒叫你列舉有哪些失事事件跟原因別急先324F 04/11 23:27
→ LI40 : 講出來德國空軍壓力哪年有這麼大
→ LI40 : 還是以為380次緊急出動是很輕鬆的事情？

推 h80733 : 一架次算攔截2小時。 1920小時，不過13個飛行員一327F 04/11 23:28
→ h80733 : 年訓練時數罷了。

→ LI40 : 講啊不敢講？329F 04/11 23:29

→ FishJagor : 摔那5架你有去看摔什麼機種嗎？330F 04/11 23:29

→ LI40 : 當緊急出動跟訓練是一樣的概念是嗎？331F 04/11 23:29

→ h80733 : 所以這960架次到底影響到摔飛機機率、次數什麼？332F 04/11 23:30
→ h80733 :
→ h80733 : 我們好像在講國軍軍機妥善率吼？到底跟機種有啥關
→ h80733 : 係？

→ LI40 : 問你妥善率答不出來問你德國空防壓力哪年比臺336F 04/11 23:30
→ LI40 : 灣大也答不出來

→ h80733 : 只比特定軍機妥善率？338F 04/11 23:31
→ h80733 : 我是不信台灣官方妥善率報告啊，你信你可以提出來
→ h80733 : 比較。
→ h80733 : 我既人不信台灣官方妥善率報告，當然是直接比較摔
→ h80733 : 機數量啊！

→ LI40 : 喔那何不乾脆列出有那些事件我們可以好好的來343F 04/11 23:32
→ LI40 : 檢視一下那些事件有哪些機型又是因為什麼原因
→ LI40 : 畢竟你什麼都答不出來又解釋不了和平的德國怎
→ LI40 : 麼妥善可以爛成這樣
→ LI40 : 要嘴陸軍沒啥意見嘴去海空軍那就來戰嘛

推 h80733 : https://i.imgur.com/l7xU6ES.jpeg348F 04/11 23:34

→ FishJagor : 講理講數據發現被打臉就改說不信台灣的數據XD 那還349F 04/11 23:35
→ FishJagor : 討論什麼？

推 h80733 : 我舉摔飛機數量論證台灣後期妥善率不會比德國好。351F 04/11 23:36
→ h80733 : 你要舉出台灣贏德國的地方啊？一直說德國爛，也不
→ h80733 : 會讓台灣比較好！

→ LI40 : 喔可以啊你可以用你現在的辯論絕對劣勢狀態拿354F 04/11 23:37

→ h80733 : 我比較好奇，說台灣後勤妥善率比德國好的，又提出355F 04/11 23:37

→ LI40 : 著別人那句話當絕招用啊我很歡迎wwwwww356F 04/11 23:37

→ h80733 : 什麼數據？357F 04/11 23:37
→ h80733 : 我還真沒看到什麼打臉數據？

→ ja23072008 : https://reurl.cc/eX7GMx359F 04/11 23:37
→ ja23072008 : 2022年運8反潛機失事一次噴掉7人之前，空軍失事就
→ ja23072008 : 累積10人，尚不計陸航海航。

中共空軍失事紀念碑曝光飛安事故連年降？專家：恐有隱藏

面對中共空軍常態性遠海長航，台日韓各國飛行員，壓力也都大幅增加，但各界也好奇，究竟中共空軍的飛安事故頻率如何？最近網路流出一張中共空軍失事飛行員紀念碑照片，發現飛安事故似乎連年降低，專家分析，雖然他們的實力的確有增加，但由於共產國家資訊不透明，因此實際的狀況，可能藏有玄機。 ...

→ LI40 : 講的好像你有拿出什麼妥善率說嘴似的連個戰備壓力362F 04/11 23:38
→ LI40 : 比較都講不出來了w

推 h80733 : 我很好奇，我又沒提過中國，那個貼中國摔飛機新聞364F 04/11 23:39
→ h80733 : 是幹嘛？當我小粉紅？會高潮？lol
→ h80733 : 原來「戰備壓力」就是數據啊？
→ h80733 : 戰備壓力不是感覺數據嗎？

→ LI40 : 還自以為興高采烈的可以拿什麼2020-2021區間來打我368F 04/11 23:40
→ LI40 : 臉被打臉又改口兩年的擾臺次數又如何云云
→ LI40 : 喔原來我剛連續講三年的中國擾臺數據都是“感覺”
→ LI40 : 的阿？真厲害捏

→ ja23072008 : 同樣是政府公布數據，相信德國而不相信ROC?372F 04/11 23:41

推 h80733 : 2020-2021 摔飛機有那個是因為升空攔截共軍導致373F 04/11 23:41
→ h80733 : ？
→ h80733 : 這點都回答不出來？

→ LI40 : 剛剛不是我講完2022就興高采烈的自以為打我臉376F 04/11 23:42
→ LI40 : 然後被我馬上連續補兩年數據後又改口嗎？呵

→ h80733 : 肯定相信德國不信ROC軍方啊…..軍方國防布，沒聽過378F 04/11 23:42
→ h80733 : ？

→ Khadgar : 當用GDP比例來討論就直接黑單了，哪種軍備的價格是%380F 04/11 23:43

→ LI40 : 我在等你列表阿怎麼怕列表出來會議打臉嗎381F 04/11 23:43

→ h80733 : https://i.imgur.com/fmlryt3.jpeg382F 04/11 23:43
→ h80733 : 你不回答我問題，我也沒義務回答你問題

→ LI40 : 覺得沒義務回答那就照目前的詭辯絕對劣勢來分勝負384F 04/11 23:44
→ LI40 : 而已啊w 真以為你有多優勢啊？呵

→ h80733 : 台灣摔機世界名列前茅是事實啊，你要扯跟升空攔截386F 04/11 23:45
→ h80733 : 中共繞台，也拿出證據啊？不要憑感覺啊？
→ h80733 : 看吧，你也一直不回答我問題，卻要我回答你問題？
→ h80733 : 呵呵

→ ja23072008 : 德軍機隊的低妥善率不是近年才出現，而是持續近十年390F 04/11 23:47
→ ja23072008 : 了。

→ LI40 : 的確跟一個只會憑感覺跳針的沒啥好被牽著鼻子走就392F 04/11 23:47
→ LI40 : 是連哪些失事原因都沒攤開來看還真不知道要討論啥
→ LI40 : 跟啥有關呢

推 h80733 : 我舉個事實，就有人要說中國害的？都怪中國就好啦395F 04/11 23:48
→ h80733 : ，乾脆說台灣民航失事率也是中共擾台害的好了
→ h80733 : 舉德國妥善率低問題，也只舉了2018年那件。

→ LI40 : 尤其一直只抓著失事數說嘴不就更代表和平到不行的398F 04/11 23:49
→ LI40 : 國家還能如此低妥善更可笑

→ h80733 : https://i.imgur.com/YWlwYKX.jpeg400F 04/11 23:49
→ h80733 : 要不要看看原文，那問題是因為妥善率？

→ LI40 : 我舉擾臺就是印證臺灣戰備壓力大嘛結果有人興高采402F 04/11 23:50
→ LI40 : 烈搬出2020-2021大法被我秒打臉後還馬上改口這兩年
→ LI40 : 數量加起來又如何如何呢呵呵

推 h80733 : 要提妥善率的就提2德國妥善率、台灣妥善率數據比較405F 04/11 23:51
→ h80733 : 啊？自己不提出實際數據，一直問我？

→ LI40 : https://i.imgur.com/0lYMB4N.jpg407F 04/11 23:52
→ LI40 : https://i.imgur.com/dcbJvDb.jpg

→ LI40 : 然後還把緊急出動跟平時訓練還是執勤劃等號真是無409F 04/11 23:52
→ LI40 : 言

→ h80733 : 自己也不知道實際兩國妥善率，只會憑感覺說台灣妥411F 04/11 23:52
→ h80733 : 善率比德國高？（先說我是不信任國防布數據啦）不
→ h80733 : 過信的人就提啊！
→ h80733 : 不然我還真看不到倒底哪裡來數據來當你證據支持證
→ h80733 : 明台灣後勤妥善率比德國強

→ LI40 : 我看有人一副很了解但只剩拿失事數說嘴我也看不出416F 04/11 23:54
→ LI40 : 來德國妥善率哪裡比臺灣強呢

→ h80733 : 我有數據啊，你有啥？你有台德兩國妥善率實際數據418F 04/11 23:54
→ h80733 : 嗎？
→ h80733 : 我至少比只看台灣新聞，以為德國比台灣糟糕一樣的
→ h80733 : 人好點就是。

→ LI40 : 你有啥數據？拿和平沒啥戰備壓力的跟臺灣來比失422F 04/11 23:56
→ LI40 : 事數？那難怪德國直升機妥善率只有四成

→ h80733 : 摔機數據啊。這還不夠？424F 04/11 23:57
→ h80733 : 台灣現在是開戰了？
→ h80733 : 戒嚴了？

→ LI40 : 沒出動的國家沒啥失事數真是好棒棒喔427F 04/11 23:58

→ h80733 : 台灣現在不是和平？428F 04/11 23:58

推 kiwi0204 : 笑死，資料來源：維基百科、頻果資料庫。維基百科在429F 04/11 23:58
→ kiwi0204 : 上面編輯畫唬爛都有人當真，水果報的資料庫就更不值
→ kiwi0204 : 得一提了。隨手就捏的數據來源，好方便。

→ LI40 : 原來我剛舉擾臺又突然變成沒啥的了w432F 04/11 23:58

→ h80733 : 繞個台就讓國軍壓力大到會摔飛機？433F 04/11 23:58
→ h80733 : 覺得蘋果資料假的，可以提供真實數據，來打臉啊？

→ kiwi0204 : 好急哦急急國王435F 04/12 00:00

→ LI40 : 飛機喔原來中國擾臺戰機就不用出動阿436F 04/12 00:00

→ h80733 : 960架次就13個飛行員每年應訓練時數啊？影響到後437F 04/12 00:01
→ h80733 : 勤多大？會大到影響摔機率？

→ FishJagor : 共機繞台沒有空軍上去伴飛？難怪會覺得共機來對我439F 04/12 00:01
→ FishJagor : 們空軍沒影響

→ LI40 : 又改口變成960沒什麼啦？441F 04/12 00:01
→ LI40 : 然後又把緊急出動跟訓練與平時執勤劃等號了我的天

→ FishJagor : 上去攔截伴飛又不等同於放掉既有訓練……443F 04/12 00:02

推 h80733 : 不急啊，我只是在等有人貼德國、台灣的後勤妥善率444F 04/12 00:03
→ h80733 : 數據比較。不過沒人貼，只會跟著我繞在摔機數量這
→ h80733 : 樣。蠻無聊的
→ h80733 : 我一直覺得960不影響妥善率啊0.0？覺得有影響的是
→ h80733 : 你吧？

→ kiwi0204 : Ok 你說的都對急急國王449F 04/12 00:04

→ LI40 : 因為你只會拿戰備壓力大的國家的摔機數去跟和平病450F 04/12 00:04
→ LI40 : 國家比阿還不說你其他也沒拿啥出來w

推 iamdota : 擺明就藉口452F 04/12 00:06

推 newgunden : 我還沒看過這麼丟臉的藉口453F 04/12 00:09

推 h80733 : 我也看到你說的都是沒有德國妥善率、台灣妥善率數454F 04/12 00:10
→ h80733 : 據好比較，好轉移方向的藉口耶？

→ LI40 : 960次不影響妥善率？是真的以為緊急出動就只是456F 04/12 00:10
→ LI40 : 飛行員上去打招呼就下來喔？整個過程的消耗被說
→ LI40 : 得好像沒啥一樣
→ LI40 : #1YQJpZGz (Military)

[新聞] 共機去年擾台961架次 IDF丶F-16零附件維持費要補7.1億元 - Military板 - Disp BBS

yamatobar 原文來源：原文摘要：〔記者羅添斌／台北報導〕中國解放軍頻派軍機擾我西南丶東南空域，去年一整年更高達 961架次，除了增加空軍戰機部隊丶雷達站丶飛彈陣地的戰備壓力之外，也因為空軍戰機頻繁緊急出動攔

推 h80733 : 都蓋了400多樓，結果妥善率數據沒看到半個。460F 04/12 00:11

→ LI40 : #1VVbBH8e (Military)461F 04/12 00:12

[新聞] 共機擾台國軍2972架次攔截　空軍已耗費 - 看板 Military - 批踢踢實業坊

作者: cjol (勤樸) 原文來源：原文摘要：共機擾台國軍2972架次攔截　空軍已耗費成本255億元記者林銘翰／台北報導

推 h80733 : 960架次算對方一台我方一台陪飛。陪飛一次2小時462F 04/12 00:15
→ h80733 : ，共1920小時。台灣每個飛行員每年飛行時數需要15
→ h80733 : 2小時，1920/152=12.8算整數13人。

→ LI40 : 好了請繼續覺得960次緊急出動沒啥要找相關的費465F 04/12 00:15
→ LI40 : 用數據似乎不少呢

→ h80733 : 960架次不過13個飛官每年必須的飛行訓練時數罷了。467F 04/12 00:16

→ LI40 : 我東西都找出來了還要繼續用你那不知道在算什麼468F 04/12 00:16
→ LI40 : 的計算繼續跳針我也沒意見反正費用這方面的數
→ LI40 : 據報導可是不少呢
→ LI40 : 然後德國也記得算一下吧真想看德國飛行員是有
→ LI40 : 多操勞w

推 h80733 : 台灣算600名飛官， 13/600=0.02 , 大約增加2%罷了473F 04/12 00:19
→ h80733 : ，算上掛載飛彈後勤需求加成*2倍。也不過增加4%後
→ h80733 : 勤負擔。
→ h80733 : 。除非你要說152小時飛官基本飛行訓練時數在台灣是
→ h80733 : 做假的。

→ LI40 : 如果真的覺得沒什麼的話何必要一直淡化緊急出478F 04/12 00:20
→ LI40 : 動的消耗程度呢w

→ h80733 : 算數學都給你看了，可不是「感覺後勤負擔會增加」480F 04/12 00:20

→ LI40 : 我就看要一直拿訓練還是平時執勤跟緊急出動劃等號481F 04/12 00:21
→ LI40 : 到啥時

→ h80733 : 有啊緊急+掛彈給你算2倍後勤了，還不夠多？483F 04/12 00:21

→ LI40 : 去跟媒體的消耗費用講啊跟我講幹嘛？我就靜靜的看484F 04/12 00:22
→ LI40 : 你算半天

→ h80733 : 就算給你4倍後勤量，也只是8%。增加8%後勤量。486F 04/12 00:23
→ h80733 : 是啊，對於只會用感覺，確要求別人用數據的人。我
→ h80733 : 也只能攤開雙手

→ kiwi0204 : 來，張嘴就來，2倍不夠你可以捏4倍，4倍不夠再捏8倍489F 04/12 00:24
→ kiwi0204 : www 第一次知道可以這麼簡單就算出來，天才w

→ h80733 : 。扣掉8%後勤量，四捨五入算少摔一台飛機好了。台491F 04/12 00:25
→ h80733 : 灣還是摔了4台….

→ LI40 : https://reurl.cc/NqLY1p493F 04/12 00:25
→ LI40 : 再貼個比較舊的新聞報導就不說算半天臺灣的德國
→ LI40 : 不知道啥時才要算呢w

共機擾台空軍升空每小時成本1百萬 - 華視新聞網

今(6)日中午12點左右，傳出又有共機再度進入台灣防空識別區，每當有共機擾台，空軍就必須派出戰機起飛監控，但加上後勤、油料等成本，每一個小時的升空成本，就花費大約100萬元。而總統蔡英文今天也再度到空... ...

→ h80733 : 噗，又轉移話題，說不過開始貼花錢新聞？496F 04/12 00:26

→ LI40 : 你不知道我剛貼的也是花費的新聞報導嗎？497F 04/12 00:27

→ kiwi0204 : 那前提是要看得懂德文吧w498F 04/12 00:27

→ h80733 : 我比較好奇，你覺得這新聞跟台灣摔飛機次數關係是499F 04/12 00:27
→ h80733 : ？又是感覺？

→ ja23072008 : 2018舊聞不就有寫過德國三軍的窘境？這也能跳針？501F 04/12 00:27
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/NYeivql.jpg

→ h80733 : 好了啦，你到底覺得中共擾台會影響到後勤多少？503F 04/12 00:28

→ LI40 : 我貼的三則都是花費報導然後貼第三則類似的報導就504F 04/12 00:28
→ LI40 : 看到有人說我轉移焦點呢wwwwww
→ LI40 : 我現在很好奇某人到底有沒有在看別人貼的連結

→ kiwi0204 : 因為他心中有立場：台灣飛機就是爛。507F 04/12 00:29

推 jeff23031 : 難怪只能湊出5000頭盔...508F 04/12 00:29

推 h80733 : 你貼的新聞只有說花多少錢，但是有母體嗎？每年每509F 04/12 00:31
→ h80733 : 行員應該的訓練時數152小時，要花多少錢？

→ ja23072008 : 而且960架次，每架次才伴飛2小時是什麼軍盲算法？511F 04/12 00:31
→ ja23072008 : 不知道2021年統計中共960架次裡超過4成，421架次是
→ ja23072008 : 長滯空的大型機嗎？

→ LI40 : 好了啦都貼第三則才在說我轉移焦點了514F 04/12 00:32

→ h80733 : 不然你用你貼的新聞算給我看？到底中共擾台960架次515F 04/12 00:32
→ h80733 : 會增加多少後勤量？

→ LI40 : 看來轉移焦點的是誰已經不言而喻囉517F 04/12 00:32

→ kiwi0204 : 笑死，鬼打牆。話題回收業者。Ok 很環保，這很左518F 04/12 00:32

推 h80733 : j大這麼厲害？用你覺得的數據算算中共擾台影響啊？519F 04/12 00:33
→ h80733 :

推 bicedb : 德國那個明顯是跟所謂的政治正確比較有關係521F 04/12 00:33

→ ja23072008 : 你憑‘’感覺‘’就覺得ROCAF的妥善率是造假的。有522F 04/12 00:37
→ ja23072008 : 這種通靈能力，怎麼會“感覺”中共侵擾空域造成什
→ ja23072008 : 麼影響呢？再多多分享你的感覺吧。

推 h80733 : 笑死，台灣飛機摔機成這樣，也能扯中共擾台，又提525F 04/12 00:37
→ h80733 : 不出證據擾台到底哪裡影響到摔機數量？只說感覺戰
→ h80733 : 備警急起飛影響？然後又說不出警急起飛影響多少？
→ h80733 : 2020-2021摔了5架，世界第二是事實啊？這也算感覺X
→ h80733 : D?
→ h80733 : 反而是認為這世界第二，跟中共擾台有關的，要舉出
→ h80733 : 數據關聯吧？

推 bicedb : 有人很硬要哈哈哈532F 04/12 00:40

推 h80733 : 舉不出數據就算了，我算給你看，還覺得我算的有問533F 04/12 00:41
→ h80733 : 題？那你算啊XD? 出題目然後說人數學算錯？卻不
→ h80733 : 展示出正確算法？

→ LI40 : 沒有根據的算法哪比得上實際統計數據呢536F 04/12 00:45

推 h80733 : 那你的統計數據呢？537F 04/12 00:45

→ LI40 : 剛剛自爆已經夠無言了還不說剛剛好像還說老美538F 04/12 00:45
→ LI40 : 如何所以就算了呢
→ LI40 : 沒在看別人貼的東西的問我統計數據喔？呵

→ h80733 : 我可沒看到提出中共影響台灣摔飛機，多摔幾架的數541F 04/12 00:46
→ h80733 : 據？
→ h80733 : 說中共擾台導致台灣摔飛機比較多的是你。
→ h80733 : 那沒擾台會摔多少？擾台會多摔多少？你的數據呢？

→ LI40 : 要一直轉移焦點就別一直玩甩鍋套路了看得很膩美545F 04/12 00:48
→ LI40 : 國就不用同標準德國更是如此對吧
→ LI40 : 也沒在看別人貼啥都貼第三則了才搞笑還直接當沒
→ LI40 : 事轉移焦點用起來呵

推 h80733 : 轉移啥焦點？我焦點在台灣摔飛機數量遠勝德國，549F 04/12 00:49
→ h80733 : 所以台灣後勤妥善率不會比德國好到哪啊！

→ LI40 : 你自己對美國的說法歡迎拿出來檢視喔551F 04/12 00:49

→ h80733 : 你要說台灣後勤妥善率贏德國，那你也不提出妥善率552F 04/12 00:49
→ h80733 : 數據？

→ LI40 : → h80733: 美國到處備戰、訓練，排第一就算了。台554F 04/12 00:49
→ LI40 : 灣？
→ LI40 : 自己講的歡迎繼續轉移焦點

→ h80733 : 然後說中共擾台導致台灣摔飛機數量增加，所以不能557F 04/12 00:51
→ h80733 : 跟德國比？可是又提不出擾台跟摔飛機關係的數據？
→ h80733 : 我好像也說了，2020-2021美國還在阿富汗戰爭吼？

→ LI40 : 所以那個所謂的阿富汗戰爭美軍出動架次多少？560F 04/12 00:52
→ LI40 : 再來我看你一直在壓低緊急出動的消耗程度呢還
→ LI40 : 是美軍出動的戰備機遠比臺灣緊急出動攔截中國軍
→ LI40 : 機的消耗大？
→ LI40 : 還是老美阿富汗戰爭有要對付什麼空中目標？
→ LI40 : 又或是老美的阿富汗戰爭的在空機需要龐大機數與較
→ LI40 : 長時間的滯空時間？

推 h80733 : 中文新聞有報導在戰爭中墜毀的就4-5架了。想知道567F 04/12 00:56
→ h80733 : 總共在阿富汗摔幾台自己做功課吧

→ LI40 : 所以又要那套講不出來的就不講是吧569F 04/12 00:57

推 h80733 : 4-5架就是證明美軍因為阿富汗戰損的數據。那台灣570F 04/12 00:58
→ h80733 : 因為中共擾台影響造成墜機的數據是？

→ LI40 : 而且真要說的話高戰備壓力的美國也可以拿來跟572F 04/12 00:58
→ LI40 : 和平的德國比喔還是別繼續辯了吧w
→ LI40 : 當然了就如同我剛說的你又在壓低緊急出動的消
→ LI40 : 耗程度然後還很依然的把我剛剛的疑問還全閃過就
→ LI40 : 可以塑造成好像你有辯論優勢的錯覺

推 h80733 : 你一直說警急出動影響台灣墜機數量？到底要舉證數577F 04/12 01:00
→ h80733 : 據了沒有？到底會影響墜機幾架？

→ LI40 : 說的還以為美國是在跟擁有龐大航空力量的阿富汗579F 04/12 01:00
→ LI40 : 不明勢力在交手呢或許是秘銀吧

→ h80733 : 1架？2架？3架？說個數字啊？581F 04/12 01:00

→ LI40 : 不是才剛無視我剛貼的那幾則報導嗎那才剛又把582F 04/12 01:02
→ LI40 : 老美跟臺灣標準劃成不同的現在需要回答啥呢w
→ LI40 : 老美看來真的是在跟駐紮在阿富汗的秘銀交手的很
→ LI40 : 激烈呢(X

推 h80733 : 喔那你貼的報導有說共軍導致台灣幾架飛機墜毀？586F 04/12 01:04

→ LI40 : 喔那你美國標準怎麼跟臺灣不同呢是不是忘了自587F 04/12 01:05
→ LI40 : 己還有提到“訓練”阿w

推 ntuwalker : 希特樂不知道作何感想589F 04/12 01:05

→ LI40 : 老美各式緊急任務執勤可以過臺灣緊急出動應對590F 04/12 01:06
→ LI40 : 大量中機要被嘴然後德國這麼和平的國家倒是差
→ LI40 : 點被遺忘了w

推 E24056823 : H…你是不是沒有出社會工作過保養不是隨叫隨到欸593F 04/12 01:14

推 h80733 : 分開兩個問題吧？ 1.台灣妥善率比是否比德國好2.軍594F 04/12 01:57
→ h80733 : 機摔機數量是否可以作為妥善率參考。
推 h80733 : 很明顯在第1點上你無法提出台灣妥善率跟德國妥善
→ h80733 : 率實際數據比較。
推 h80733 : 在第2點扯中共擾台導致妥台灣軍機摔機率增加？
→ h80733 : 然後說美國摔飛機更多？卻無視美軍在當時正在阿富
→ h80733 : 汗戰爭？
推 h80733 : 。。另外如果第2點你是說中共擾台，導致妥善率下降
→ h80733 : ？那你意思是中共擾台後，台灣妥善率就比德國低落
→ h80733 : 了？

推 mp5good : 緊急升空的啟動程序完全不一樣，那對機體的消耗怎604F 04/12 02:26
→ mp5good : 麼會跟一般訓練一樣…這樣硬拗就是純粹找架吵不想
→ mp5good : 理性討論了，還用每次攔截兩小時下去算，搞笑嗎
→ mp5good : 摔機數量根本無法參考，面對的戰場狀況完全不同
→ mp5good : 台海的狀況你有可能因為漏油就停飛99%的同款機型嗎
→ mp5good : 台灣如果停飛所有f16半年會發生什麼災難呢
→ mp5good : f104的例子已經告訴你了，台海的狀況就是明知這樣
→ mp5good : 會死很多人還是得硬著頭皮死下去，別再拿摔機數量
→ mp5good : 來羞辱忠烈祠裡面的飛官好嗎

推 Rise68 : 普丁：早知道就打柏林613F 04/12 03:19

推 sfalco : 台灣空軍妥善率….以我當地勤的時候，IDF數據應該614F 04/12 07:31
→ sfalco : 是接近實際情況

推 mmmimi11tw : .___. 你們在討論什麼616F 04/12 07:33

→ o012 …

推 jojo726 : 這就東德妖婦梅克爾的政績啊619F 04/12 09:33

推 kind5412de : 再討論台灣跟德國（廢弛情況）的軍力對比620F 04/12 09:46

推 SpecX : 普丁：這麼爛你要早說啊。德：窩有美國罩呵呵621F 04/12 10:13

→ jayway : 普丁：幹我就想問當初怎沒人提議打德國622F 04/12 10:24

推 a22530722 : 普丁:你要早說阿623F 04/12 11:39

→ Howard61313 : 波蘭：不管是不是打德國，只要想越過我打西邊我就反624F 04/12 11:48
→ Howard61313 : 對

噓 whatthejoke : 自己講出來的話不敢提東西負責，不愧是感覺哥626F 04/12 12:20

推 jieen0604 : 德國人貴效率低627F 04/12 12:29

推 g3sg1 : 陣風不是法國的飛機嗎德國哪來的陣風德國只有颱風628F 04/12 15:28
→ g3sg1 : 吧連飛機名稱都搞錯的跟人談專業

推 verdandy : 他只是想酸其他酸德軍的人吧630F 04/12 15:39

→ bilibala : h80733 這種感覺說法跟造謠沒兩樣吧！台灣軍機妥善631F 04/12 16:27
→ bilibala : 率只有 1/4？你的證據咧？

推 verdandy : 感覺633F 04/12 16:32

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