※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-08 16:34:08
看板 Military
作者 標題 [討論] 台灣有能力自製單兵攜行式飛彈嗎?
時間 Tue Mar 7 22:14:53 2023
開始話題前先說，我知道之前版上就有說過能買就不要過度投資在研發
不過隨著目前的國際局勢，一大堆 反飛行器/裝甲車輛 單兵飛彈
都被歐美國家用於支援烏克蘭了，沒人知道什麼時候已經下單的客戶才能拿到
東西，然後對照之前有中科院加足馬力加大飛彈產量的新聞
就有種，某些東西還是能由中科院自產的感覺
目前中科院更大顆的紅外線導引飛彈已經做過了，
小型無導引反裝甲火箭也做過
好奇這些技術跟單兵反裝甲飛彈/防空飛彈的製造技術有沒有什麼關聯性
假設某天真的有此計畫，中科院會是從0開始還是等於有技術儲備了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.7 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2023-03-07 22:14:53
※ 文章代碼(AID): #1a1qRVlo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678198495.A.BF2.html
推 : 難的點在於要如何把他小型化1F 03/07 22:16
→ : 還要維持一定的性能水準
→ : 還要維持一定的性能水準
噓 : 請問你產了之後要買多少？3F 03/07 22:17
→ : 泥知道刺針這種單兵攜帶的對空飛彈，數量都不多
→ : 因為要打的載具很少
→ : 泥知道刺針這種單兵攜帶的對空飛彈，數量都不多
→ : 因為要打的載具很少
→ : 沒必要去做一款跟刺針飛彈功能重複的飛彈6F 03/07 22:18
→ : 台灣好像也做不出InSb的感光晶片
→ : 台灣好像也做不出InSb的感光晶片
→ : 武直了不起1-200架，反甲飛彈打的裝甲車數量不但8F 03/07 22:19
→ : 多個零，反甲飛彈本身還能拿來打障礙物
→ : 所以反甲飛彈的數量可以很多
→ : 多個零，反甲飛彈本身還能拿來打障礙物
→ : 所以反甲飛彈的數量可以很多
推 : 問題是你生產的元件還是要靠外購阿11F 03/07 22:19
→ : 你又不是100%自製
→ : 你說反戰車飛彈像拖式那種還有可能
→ : 你又不是100%自製
→ : 你說反戰車飛彈像拖式那種還有可能
→ : 反甲飛彈 台灣是千枚存量 有這麼多戰車可以上來?14F 03/07 22:20
→ : 就單純靠裝藥硬砸15F 03/07 22:20
→ : 是阿 樓上也講到一個點
→ : 我們也沒有必要
→ : 我覺得應該多生產更便宜的反艦飛彈還比較實在
→ : 是阿 樓上也講到一個點
→ : 我們也沒有必要
→ : 我覺得應該多生產更便宜的反艦飛彈還比較實在
→ : 看美國援烏的標槍一批接一批，但刺針只有最開始的19F 03/07 22:22
→ : 那批，就知道刺針的用量遠低於標槍。中科院自己
→ : 研發個用量不多的產品，只是搞死自己
→ : 那批，就知道刺針的用量遠低於標槍。中科院自己
→ : 研發個用量不多的產品，只是搞死自己
→ : ATGM命中率又不是百分之百，多屯一點是正常的，必22F 03/07 22:22
→ : 要時軟目標、群聚的步兵或是陣地也可以砸一發ATGM
→ : 過去
→ : 要時軟目標、群聚的步兵或是陣地也可以砸一發ATGM
→ : 過去
推 : 單兵反甲屌的不是只有反甲，而是它的泛用性25F 03/07 22:23
→ : 成本超高數量需求少26F 03/07 22:23
→ : 但單兵防空真的只能拿來防空27F 03/07 22:23
→ : 我說的戰車 包括各種路上載具 之前2020新聞添購170028F 03/07 22:23
→ : TOW2B RF 標槍400枚 所以還要多少?
→ : TOW2B RF 標槍400枚 所以還要多少?
→ : 單兵接戰的防空飛彈用到的場合不多，陸劍二多買點30F 03/07 22:25
→ : 比較實在。
→ : 比較實在。
推 : 單兵防空飛彈的那可憐的裝藥量，打步兵都嫌不夠32F 03/07 22:25
推 : 說到泛用性，我多造點紅隼也可以吧33F 03/07 22:27
→ : 反戰車飛彈價格還是太櫃
→ : 反戰車飛彈價格還是太櫃
→ : 紅隼有說訂購5000枚35F 03/07 22:30
→ : 這個是有點少 因為當作單兵直射火炮來用 要更多點
→ : 這個是有點少 因為當作單兵直射火炮來用 要更多點
推 : 以前好像有從南非入手蘇聯的單兵防空飛彈來研究過37F 03/07 22:32
→ : 不過考慮到我國的防空飛彈密度，真沒什麼機會用到單
→ : 兵防空飛彈，射程太短沒效率
→ : 不過考慮到我國的防空飛彈密度，真沒什麼機會用到單
→ : 兵防空飛彈，射程太短沒效率
推 : 紅隼阿40F 03/07 22:34
→ : 紅隼又沒有導引頭41F 03/07 22:35
推 : 一個常常被遺忘的重點是，國軍有沒有這個需求42F 03/07 22:35
→ : 中科院擴增產能是出於執政黨推的特別預算
→ : 不然原本的產能要應付國軍飛彈需求也沒問題
→ : 而陸軍在人攜式反甲和防空編制上是降級版的美軍
→ : 所以本身需求不高，不必短期買一堆，沒有國造需求
→ : 除非政府主動出手調整陸軍編制，把反甲防空火力下放
→ : 不然陸軍(不合時宜的)編制也就那樣，買多也沒用
→ : 中科院擴增產能是出於執政黨推的特別預算
→ : 不然原本的產能要應付國軍飛彈需求也沒問題
→ : 而陸軍在人攜式反甲和防空編制上是降級版的美軍
→ : 所以本身需求不高，不必短期買一堆，沒有國造需求
→ : 除非政府主動出手調整陸軍編制，把反甲防空火力下放
→ : 不然陸軍(不合時宜的)編制也就那樣，買多也沒用
推 : 今天一篇新聞說援助烏克蘭消耗的軍備庫存非常巨大49F 03/07 22:36
→ : ，標槍刺針這些熱銷品要增購都得排到5年後了……
→ : ，標槍刺針這些熱銷品要增購都得排到5年後了……
推 : 你去看刺針標槍的援助量，可是非常懸殊51F 03/07 22:37
推 : 泛用性就要做以色列長釘那種多載具通用的規格才有52F 03/07 22:37
→ : 潛力
→ : 潛力
→ : 另外是，美軍在人攜式反甲/防空飛彈上都還肯賣54F 03/07 22:38
→ : 可想而知陸軍在國產和美製同級品之間一定先選美械
→ : 畢竟人家從測試環境到實戰驗證都比國產的來得完備
→ : 可想而知陸軍在國產和美製同級品之間一定先選美械
→ : 畢竟人家從測試環境到實戰驗證都比國產的來得完備
→ : 台灣需要的應該是陸劍二吧，單兵的防空就還好了，57F 03/07 22:38
→ : 至於反甲，看能不能搞到NLAW的技術吧，不然國產沒
→ : 啥搞頭…
→ : 至於反甲，看能不能搞到NLAW的技術吧，不然國產沒
→ : 啥搞頭…
推 : 帝國陸軍的編制是以帝國空軍為核心，國軍完全去學60F 03/07 22:38
→ : 不知道在幹嘛
→ : 不知道在幹嘛
→ : 畢竟敵方被打掉三千輛坦克了 就算只有一半是飛彈打62F 03/07 22:38
→ : 還不包括各式甲車 不難想像用量多大
→ : 還不包括各式甲車 不難想像用量多大
→ : 守勢陸軍最需要的就是普發單兵反甲武器64F 03/07 22:39
→ : 單兵反甲尤其是無導引，類似紅準這種的用量非常大
→ : 單兵反甲尤其是無導引，類似紅準這種的用量非常大
推 : 花大錢研發這個~還不如各式飛彈來的有效 對面上不了66F 03/07 22:40
→ : 不應該全靠外購67F 03/07 22:41
推 : 紅隼是要取代66火箭彈，68F 03/07 22:41
→ : 台灣一定做的出來，只是CP值比不上而已。69F 03/07 22:41
→ : 岸 人手一支標槍刺針也是多餘的70F 03/07 22:41
→ : 目前陸軍其實缺一款射程介於紅隼與標槍飛彈之間的71F 03/07 22:41
→ : 問題是台灣空軍比不上美軍72F 03/07 22:41
→ : 但陸軍單兵反甲防空火力編制卻比美國陸軍還要差
→ : 但陸軍單兵反甲防空火力編制卻比美國陸軍還要差
→ : 該產品要能配發排級或連級單位使用，74F 03/07 22:41
→ : 例如:海陸排級配發的SMAW，
→ : 例如:海陸排級配發的SMAW，
→ : 照理來說沒有空軍罩陸軍要提升火力才是76F 03/07 22:43
→ : 但是國軍預算就這樣，所以反而反甲防空更差
→ : 但是國軍預算就這樣，所以反而反甲防空更差
→ : 防空就買一些車載的陸劍二就好了，反甲的話就是要78F 03/07 22:43
→ : 別小看紅準這種無導引的反甲飛彈，打MBT的側面照樣79F 03/07 22:43
→ : 技術轉移了。80F 03/07 22:43
→ : 一發中出81F 03/07 22:43
推 : 反甲飛彈需求不高......你們一年兵自己保重82F 03/07 22:43
推 : 台灣去跟美國授權當軍火代工做做拖式跟刺針賣回去，83F 03/07 22:44
→ : 先能廣發紅隼再說 到班級 的確300M以上到1KM有缺口84F 03/07 22:44
→ : 有可行性嗎？85F 03/07 22:44
→ : 談標槍比較有機會86F 03/07 22:45
→ : 比較符合需求的是M4CG系列 可以到1KM上下87F 03/07 22:45
→ : 授權細部談好，來台設廠完畢到正式量產要更久的時間88F 03/07 22:45
→ : 這樣搞緩不濟急
→ : 這樣搞緩不濟急
推 : 300米以上差不多就要導引系統了，鬼島也沒多少這種90F 03/07 22:46
→ : 環境，乖乖用標槍吧
→ : 環境，乖乖用標槍吧
→ : 關鍵尋標頭還是在老美手上 你要自製沒意義92F 03/07 22:46
→ : 多期待帝國軍火庫會囤些啥東西比較實際93F 03/07 22:47
→ : 你光NLAW用電腦去算 也只有600M射程 價格標槍1/394F 03/07 22:48
→ : 其實InSb要做應該也是可以搞定，只是成本還有重複發95F 03/07 22:48
→ : 明輪子的問題而已。
→ : 明輪子的問題而已。
→ : 做這麼短的射程的飛彈 真的直上標槍比較快97F 03/07 22:49
推 : 300mm以上一些不重要的目標，你確定要拿標槍打?98F 03/07 22:49
→ : 我國陸軍什麼時候跟美軍一樣有錢?
→ : 我國陸軍什麼時候跟美軍一樣有錢?
推 : 帝國準備在鬼島的軍火庫，萬一戰時一開箱，裏面有100F 03/07 22:50
→ : 上萬顆標槍+托式，小學生會先中風
→ : 上萬顆標槍+托式，小學生會先中風
→ : 不重要不急切 你幹嘛用直射飛彈/火箭打XD 用迫砲阿102F 03/07 22:51
→ : 老美之前因為受不了美軍拿標槍去亂打，103F 03/07 22:51
→ : 遠距反甲和破障是兩個不一樣的東西 別混在一起講104F 03/07 22:51
→ : 打算採購大量卡爾無後座力砲給基層單位。105F 03/07 22:51
推 : 難在 分散式儲存避免像俄羅斯一次炸掉一整庫 但要用106F 03/07 22:52
→ : 到的時候 又能剛剛好集中足夠數量在共軍戰甲車會出
→ : 現的地方 (?)
→ : 到的時候 又能剛剛好集中足夠數量在共軍戰甲車會出
→ : 現的地方 (?)
推 : 可以啊 但造價大概是美製武器的十倍起跳109F 03/07 22:52
推 : 我前面就有說M4CG阿 只是他需要更多的訓練110F 03/07 22:52
→ : 研發不比買現成的划算111F 03/07 22:57
推 : 台灣四面環海 不如造更多的反艦彈112F 03/07 23:04
推 : 等到你用單兵手持武器時代表中國已經登陸113F 03/07 23:04
推 : 直射有憤怒鳥 TOW 標槍感覺就夠用了 還啃不掉的就114F 03/07 23:05
→ : 是給戰甲車了
→ : 是給戰甲車了
推 : 有人不知道一但開打，是無法阻止共軍登陸的喔？116F 03/07 23:08
→ : 鬼島從沒考慮過100%將共匪擋在海上
→ : 鬼島從沒考慮過100%將共匪擋在海上
→ : 重點是美國爸爸不讓你做118F 03/07 23:11
推 : 本來就會有漏網之魚登陸，只是登陸的那批解放軍會119F 03/07 23:14
→ : 很慘
→ : 很慘
→ : 印象中美方有談過在台設標槍產線 但中科院跟軍火商121F 03/07 23:16
→ : 都沒啥興趣
→ : 都沒啥興趣
→ : 反裝甲反掩體現在跟低價無人機重疊123F 03/07 23:23
→ : 烏俄針刺少用是因為戰機架次沒很多吧 中台會這樣?124F 03/07 23:25
→ : 反飛行器要看你要反無人機、反低空飛彈、反火箭125F 03/07 23:26
推 : 刺針實際上連戰機都不應該打掉，能對付的只有126F 03/07 23:27
→ : 直升機這種貼地飛行器
→ : 直升機這種貼地飛行器
→ : 可以考慮以色列鐵穹防禦系統防 中國廉價火箭襲擊128F 03/07 23:28
推 : 這年代只有做的怎麼樣跟可不可以做 哪來的做不出來129F 03/07 23:40
→ : 又不是星艦這種東西
→ : 又不是星艦這種東西
推 : 多造點滯空時間久的無人機幫忙標定目標會更划算131F 03/08 00:42
→ : 只要能標定海上目標，砲彈都有機會打中這些船艦
→ : 只要能標定海上目標，砲彈都有機會打中這些船艦
→ : 刺針還要讓彈頭冷凍降溫，增加熱敏感度133F 03/08 00:55
推 : 紅集手短 不能頂攻 而且那點裝藥要拆房子不太夠力134F 03/08 01:12
→ : 真要打戰甲車還是托式標槍NLAW比較好用
→ : 真要打戰甲車還是托式標槍NLAW比較好用
推 : 昆吾飛彈表示......136F 03/08 01:25
→ : 伊朗都能山寨托式了137F 03/08 01:25
→ : 但可以頂攻的TOW-2B技術門檻比較高
→ : 還有考慮串聯裝藥的設計
→ : 但可以頂攻的TOW-2B技術門檻比較高
→ : 還有考慮串聯裝藥的設計
→ : 單兵反甲就是標槍最強 要壓低成本拖式也很夠了140F 03/08 02:06
→ : 能上來的戰甲車也就這麼回事
→ : 能上來的戰甲車也就這麼回事
推 : 以前就有研發過 天戈計畫142F 03/08 05:47
→ : 飛天掃把143F 03/08 09:01
→ : 便宜的RPG就夠好用 打坦打甲車打人都行144F 03/08 09:34
→ : 你要高科技的肩射飛彈 直接買美貨比較快
→ : 你要高科技的肩射飛彈 直接買美貨比較快
推 : 這樣路上隨便每個人都會有 很不方便146F 03/08 12:26
推 : 台灣沒有烏克蘭的鄉野平原，基本上中國戰車甲車能147F 03/08 15:56
→ : 突破灘岸港口火炮地雷障礙等等... 能上的了岸就是
→ : 直接進入城市巷戰，這時中國戰車甲車才會接觸到單兵
推 : 城市巷戰 單兵高處能丟很多穿甲類開坦克蓋
→ : 突破灘岸港口火炮地雷障礙等等... 能上的了岸就是
→ : 直接進入城市巷戰，這時中國戰車甲車才會接觸到單兵
推 : 城市巷戰 單兵高處能丟很多穿甲類開坦克蓋
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